Мысли про "Немезис"

[Elfwine]

оффтоп

(кросс-пост с моим ЖЖ)

Скрыть

 
Вчера очередной раз пересматривал последнюю полнометражку по треку - Star Trek - Nemesis.
Ну "очередной" - это конечно громко сказано, на самом деле 3-й или 4-й..
 
Не понимаю я почему этот фильм провалился и считается одним из самых неудачных фильмов по Треку.
Если отбросить неудачи промоушена(показ за неделю по второго ВК и прочее) то минусов в самом фильме совсем не так много.
Да, есть несколько ляпов, в основном связанных с тем, что режиссёр фильма был не слишком серьёзно знаком со вселенной Трека, но ,опять же, они достаточно незначительны и их не так уж и много. Всё таки продюсеры, консультанты и сценаристы не просто так работают - а они то все свои люди.
На самом деле все эти "недочёты" очевидны только людям, глубоко посвящённым в трек, и совсем в глаза не бросаются. Да, есть некоторый перебор с введением новых или просто до этого никак не освещённых в треке технологий(очередной редизайн фазеров, колёсная багги в начале фильма, куча новых кораблей у ромуланцев..) - но всё таки с последних описанных в каноничных источниках событий прошло целых четыре года, а за это время многое может измениться.
Зато какой весомый вклад фильм внёс в описание ромуланцев! Наконец нормально показали Ромулус..
Да, наверное самым серьёзным недочётом можно посчитать перенасыщения видеоряда экшен-сценам - вещь достаточно непривычная для трека, и по сути момент чисто голливудский.. Но что делать, всё таки режиссёр явно старался привнести в трек что-то новое, ведь нельзя же вечно "бегать по одной и той же дорожке". Конечно большая часть подобных сцен чересчур "оголливужена", и они бывают серьёзно раздражают или наскучивают, но есть и парочка вполне неплохих..
Вообще интересных и любопытных моментов в фильме хватает - например лично я с каждым просмотром нахожу всё больше параллелей с первыми трек-фильмами, что вообще удивительно, учитывая уже упомянутые мной познания режиссёра в этой сфере. Например весь последний эпизод битвы Скимитара и Энта-Е - очень похож и по картинке и, особенно, по настроению на конечную битву из второго фильма "Гнев Хана". Далее смерть самопожертвование Дейты - опять параллель со вторым фильмом и смертью Спока в нём. Сам безумный полёт Дейты в открытом космосе - очень похоже на момент из первого фильма, в котором Спок(опять Спок!) в скафандре летит внутрь В'Иджера, мне даже показалась что музыка в эти моменты очень схожая!
Да что говорить, после фильма остаётся гораздо больше положительных эмоций, нежели разочарования.
Так что я очередной раз не понял большинство трек-фендома.. "Немезис" по сравнению с 3-им или 5-ым фильмов - сущий шедевр просто. Да и "Поколений" он лучше.
Я не буду говорить что это лучший трек-фильм - нет, всё таки недочёты есть, недотягивает.. Но то что он мне нравится - это точно.
 
p.s. Вот господа смотревшие и то и то - расскажите мне пожалуйста - чем "Немезис" хуже например "ЗВ-3 - Месть Ситхов"? По-моему точно не хуже, а может даже в чём то и лучше.
Да, в нём нет гламурного Энекьиня и Амидяли, нет пафосно-глупого Дубины-Винду, презагруза компьютерной графикой(вот уж чего мне в "Немезисе" нравится на 100% - качественное и умеренное использование графики!).. И там и там хватает событий и персонажей, с которыми, незная предидущего материала, "без бутылки не разберёшься"..
Так почему 3В-3 заработал собрал просто огромнейшие кассовые сборы, и окупил себя чёрт знает сколько раз, а СТ-10 оказался самым неудачным по сборам полнометражным трек-фильмом?
Неужели всё дело и правда в промоушене?
Фанатов ЗВ на западе уж точно не больше чем Трека(на самом деле пеняю на обратное).. Может просто запад действительно устал от Трека?

[Malcolm]

Может просто запад действительно устал от Трека?

имхо да.
Есть фильмы и похуже Немезиса в Треке, пускай даже в них нет этих "ляпов", но все равно хуже.

[Keeperlight]

"Немезис" - клёвый фильм, и мне он очень нравится. Смотрел 4 раза...однако он не луше "Поколений";)

[Andre Vert]

Вроде как мне и не понравился, но поймал себя на мысли, что посмотрел уже 3 раза.
Malcolm, Про ляпы это отдельный разговор.

[new]

Немезиз класс, ещё первый контакт и дорога домой

[Serge]

Фильм, да, лучше многих трековских. Причем на порядок, особенно если смотреть в оригинале. Но он имеет ряд достаточно существенных минусов:
 
- Он очень сильно слизан с 6-ого фильма, параллели прослеживаются с первого просмотра.
 
- Из-за экшен сцен порезаны некоторые сюжетные моменты. Да и смотреть как пикард катается по пустыне собирая в-4 просто скучно. Реально интересный фильм начинается уже потом.
 
- Отвратный промоушен, выпуск в совершенно дуратское время, отвратная работа маркетологов. И сам брэнд стар трек уже сыграл очень плохую службу. Трек 18 лет подряд каждую неделю - перебор. Да и благодаря некоторым слишком уж.. хм.. фэнам сериал приобрел дурную репутацию.
 
Ну это было самое существенное, далее лезть нет, думаю, смысла.
Лично мне фильм нравится очень даже после того как притащили в-4 на Энтерпрайз, чтобы не говорили битва в конце фильма очень в кассу и она не затянута. Наконец-то показали фильм про ромуланцев, хотя мало )
 
На счет ЗВ.
Месть Ситхов была жутко ожидаемым, в отличае от Немезиса, фильмом чуть ли не с выхода 4-ого эпизода. ЗВ рекламировали не слабо за долго до премьеры.
 
Да и всем кто смотрел предыдущие эпизоды наверное было интересно, каким образом Энакин стал Вейдером, фильм же продолжает одну сюжетную линию. Опять же в отличае от Немезиса.
 
В Немезисе хоть и есть связки с предыдущими фильмами, но не существенные. И если треккеров и звшников одинаковое кол-во, то людей просто смотревших зв больше, намного.
 
Единственный был минус у мести... нет, это не графика и не горы битв, они все в кассу. Минус был в том, что Лукас боялся, что зв постигнет участь Возвращения Короля и вырезал оттуда все что не поподя. И под нож попали многие интересные и важные по сюжету сцены.
И еще зв смотрели очень многие не по одному разу.
 

оффтоп

Кстати, еще про Месть Ситхов.
Я посмотрел фильм.. потом увидел книгу по фильму,
купил, почитал... вообщем впечатление она оставляет
очень сильное. Помогает понять еще некоторые
вырезаные моменты. И фильм после нее смотрится совсем
по другому.

Скрыть

 
Плюсь еще Мести, что после нее многие перестали делить зв на старую и новые трилогии, понимая, что это один фильм, один сюжет. И Атака Клонов выглядеть стала после Мести куда лучше...)

[Elfwine]

- Он очень сильно слизан с 6-ого фильма, параллели прослеживаются с первого просмотра.

Ага, и с ним и, как я уже говорил, со 2-ым, и даже с 1-м. Причём я не считаю это минусом. Некая, помоему вполне уместная, парралель с первоисточником.

- Из-за экшен сцен порезаны некоторые сюжетные моменты. Да и смотреть как пикард катается по пустыне собирая в-4 просто скучно. Реально интересный фильм начинается уже потом.

Согласен. Хотя свадьбу и красивую сцену в сенате тоже упускать не стоит!

- Отвратный промоушен, выпуск в совершенно дуратское время, отвратная работа маркетологов. И сам брэнд стар трек уже сыграл очень плохую службу. Трек 18 лет подряд каждую неделю - перебор. Да и благодаря некоторым слишком уж.. хм.. фэнам сериал приобрел дурную репутацию.

Аналогично. Об этом я уже много раз говорил во всяких темах из серии "хочу 5-й сезон ЭНТа!!!" или "о чём дальше снимать трек".

В Немезисе хоть и есть связки с предыдущими фильмами, но не существенные.

Зато есть непрямые ссылки на старые фильмы, что тоже, помоему, интересно.

И если треккеров и звшников одинаковое кол-во, то людей просто смотревших зв больше, намного.

Вот уж не думаю. Может быть если брать процентные показатели, то, понятное дело, людей смотревших 75% от всего ЗВ уж наверное больше чем людей смотревших те же 75% всего Трека(я думаю не стоит пояснять причины). Но брать "людей посмотреших пару фильмов ЗВ" и "людей посмотревших пару фильмов по Треку".. ой, не берусь утверждать, но почему-то мне кажется что последних явно не меньше.

Единственный был минус у мести... нет, это не графика и не горы битв, они все в кассу.

Вот ты как хочешь, а мне кажется что с графикой всё таки перебор..

Минус был в том, что Лукас боялся, что зв постигнет участь Возвращения Короля и вырезал оттуда все что не поподя. И под нож попали многие интересные и важные по сюжету сцены.

Ну и в Немезисе один в один тоже самое.

На счет ЗВ.

Да все аргументы понятны. Я не говорил что ЗВ-3 прям хуже "Немезиса", я утверждаю что оный как минимум не хуже.
А вся популярность походу именно из-за правильного промоушена и стечения обстоятельств..

[Serge]

Да все аргументы понятны. Я не говорил что ЗВ-3 прям хуже "Немезиса", я утверждаю что оный как минимум не хуже.

А вся популярность походу именно из-за правильного промоушена и стечения обстоятельств..

Немезис по сюжету немножко проигрывает... все таки посильнее он будет у мести. Но это мое личное мнение )

[Elfwine]

Немезис по сюжету немножко проигрывает... все таки посильнее он будет у мести. Но это мое личное мнение )

Ну может быть даже соглашусь..
Но вот второй эпизод тогда чисто "как продолжение" 1-ого выехал.

[Serge]

Угу, или даже предисловие Мести.

[Elfwine]

оффтоп

Угу, или даже предисловие Мести.

А я вот первый очень люблю

Скрыть

[Serge]

оффтоп

Да я тоже нравится вообще все зв радует ,
разве что 4-ый фильм чуть чуть поменьше остальных

Скрыть

[Elfwine]

оффтоп

Да я тоже нравится вообще все зв радует ,

разве что 4-ый фильм чуть чуть поменьше остальных

А мне всё, кроме второго. Особенно 6-й и 1-й.

Скрыть

[Scott]

...

- Отвратный промоушен, выпуск в совершенно дуратское время, отвратная работа маркетологов. И сам брэнд стар трек уже сыграл очень плохую службу. Трек 18 лет подряд каждую неделю - перебор. Да и благодаря некоторым слишком уж.. хм.. фэнам сериал приобрел дурную репутацию...

Вот-вот, к тому же "отвратительный промоушен", это еще мягко сказано, в Англии, сколько помню, промоушена как такового вообще не было. Я Немезис тогда вообще случайно посмотрел, просто шел мимо и увидел на афише что-то знакомое, а то бы и вообще не обратил внимания. А промоушен в наше время великое дело. Можно что угодно так раскрутить, все смотреть побегут, потому что как же не посмотреть. Кстати, именно по этой причине многие мои знакомые бежали на очередные ЗВ и ВК, а на счет Немезиса тогда же слышал, что это старье и вообще отстой. То есть одно уже то, что Немезис - это Трек, многих потенциальных зрителей отпугнуло.
 
Мне-то как раз очень даже понравилось. Хотя было ощущение неровности. Местами хорошо, а местами какой-то "сумбур вместо музыки", извините за цитату. Но сейчас уже плохо помню, что именно не понравилось, все-таки три года с лишним прошло.
 
 
 
 
Кстати, а в России-то его показывали?

[Elfwine]

Кстати, а в России-то его показывали?

Неа. Насколько я помню сначала примьера была обещана, а потом наши прокатчики что-то там нетак сделали.. В общем мы в пролёте оказались.

[Werwulf]

по ЗВ:
4-й, 5-й и 6-й я считаю лучшими эпизодами во всём ЗВ. Новые 3 эпизода конечно хороши, но вы представте себе Энт с графикой и спецэффектами последних 3-х эпизодов ЗВ. Ведь энт это предыстория ТОС так же как и 1-3 эпизоды предыстория 4-6. Одно спасает - то что Лукас приложил руку ко всем эпизодам. Но опять же смотрятся они как то не так.
 
По сабжу.
Провалил 10-й фильм отвратный промоушен и больше ничего. Я сам узнал об этом фильме случайно. Рылся в каталоге с фильмами у знакомого в магазине и нашол обложку со Star Trek Nemesis. Долго не мог понять новый это фильм или нет. Если новый то почему о нём ничерта не было слышно, а если старый то почему он тут появился. В конце конйов я его таки взял на прокат и посмотрел (тогда это была ещё первая пиратка с кинотеатра). ЗВ 3 начали промоутировать ещё с 1-й части. Бум новых эпизодов вообще дело рук отлицных маркетологов. ибо про выход новых эпизодов ЗВ знали все а про выход нового фильма СТ не знал почти никто.
Так что не надо высматривать глюки и баги в сюжете, уместность или неуместность сцен - это всё тут не причом, нужно просто расстрелять руки старым рекламщикам а на их место для 11-го фильма набрать новых и нормальных.

[Elfwine]

по ЗВ:

Провалил 10-й фильм отвратный промоушен и больше ничего. Я сам узнал об этом фильме случайно.

Ну твоя ситуация применима только к России.. ну может быть к части Европы, рас тут один товарищ из Англии так говорит..
Просто насколько мне известно с западных сайтов - "Немезис", по крайней мере в США, был чуть ли не самым разрекламированным фильмом из всех трековских - по ТВ крутилось куча роликов, города были завшаны большими афишами, причастные лица часто светились в интервью.
А основными причинамы провала всё же считают в первую очередь не совсем теплые рецензии в прессе, очень неудачный период показа, и ту самую "усталость от Трека".

[Serge]

Я вот еще не понимаю, чем думали маркетологи? Они вместо того чтобы исследование провести написали просто так цифры?
 
По крайней мере очень похоже на то.. или их вообще не пригласили.

[Elfwine]

Serge
Ну буквально цитата -

"Star Trek: Nemesis, on the other hand, was the largest marketed film in the franchise, and the second-to-lowest grossing."

Перевод:
"Стар Трек - Немезис, напротив, был самым большим по пораметру раскрученности(разрекламированности), фильмом, но оказался на предпоследнем месте по кассовым сборам."(видимо перед 5-м фильмом)

[Serge]

Нет, я не о том. Одно дело промоушен и другое дело провести грамотно маркетинговое исследование, на предмет нужен ли вообще этот фильм кому-нибудь.

[Elfwine]

Serge
Ну это да.. нужен-не нужен это ещё не такой однозначный критерий, а вот надеяться составить конкуренцию ВК2 - это просто глупость полная..
Я надеюсь что они именно так думали, а не просто забыли про него..

[Malcolm]

Можно что угодно так раскрутить, все смотреть побегут, потому что как же не посмотреть.

Согласен. Фильм Ночной Дозор - яркий пример. Первую часть как раскручивали... и пока не посмотрели не поняли, что мягко говоря фигня получилась. А уж вторую то как раскручивали! И все равно те кто признались "да, первая часть абсолютная лажа" все равно с охотой пошли смотреть втору, чтоб напороться на грабли еще раз!)
----

оффтоп

Небольшое дополнение - для себя я Немезис лучшим не считаю.
Лично мне Поколения понравились много больше. Но тут джело вкуса - для
меня Поколения все еще стоят на первом месте трек-фильмов =) Какой-то
душевный очень фильм. Другие меня так не радовали.

Скрыть

[Elfwine]

Так неужели нет совсем никого, кому именно не нравится Немезис?
Просто мне почему то казалось что таких чуть ли не большинство..

[Andre Vert]

Возможно, не все его смотрели. Да и народу сечас в форуме мало.
 
Но, я прочитал, что в прокате Немезис провалился.

[Matthew Gideon]

Вообще, признаться честно, из всей киноэпопеи я выделяю три фильма:
"The Motion Picture"
"Generations"
"Nemesis"
 
Ну, это лично моё предпочтение, хотя я с удовольствием просматриваю любой из фильмов, мне очень нравятся герои, их поступки, диалоги, потому не всегда анализирую сюжет.
 
Мне странно, что фильмы Star Trek не демонстрировались в нашем кинопрокате, почему? Эпопея, если подумать, не менее культовая, чем Star Wars, но наши кинопрокатчики не закупили ни одного фильма. Помню, лишь выпустили что-то на VHS, да и то в плачевном количестве.