Перейти к содержанию

Альтернативная линия времени?


Рекомендуемые сообщения

Все я думаю видели вот это объяснение, того что якобы старая линия времени, в котрой происходил весь "Стар Трек" до этого, никуда не делась.
 
http://img147.imageshack.us/img147/7710/startrekdoctorwho.jpg
 
и тоже самое в официальном варианете от STO.
 
http://img.trekmovie.com/images/st09/stotimeline.jpg
 
Но вот вопрос, если новая временная линия была создана в 2233 году, а старая никуда не делась, то если кто-то из "старой" временной линии, например из 25 века переместиться в прошлое, в 2233 год, он сможет увидеть прибытие Неро?
 
Если да, то получается, что любой путешественник во времени из "старой" линии, переместившись в точку до 2233 года автоматом попадёт в "новую" временную линию, и в свою уже вернуться не сможет. Что говорит о том, что это не "новая" линия появилась, а "старая" подвинулась.
 
http://nick-aino-atreides.users.photofile.ru/photo/nick-aino-atreides/96079608/xlarge/108260371.jpg
 
Ибо в "новой" линии Неро и Спок уже не переместятся из 2387 года в прошлое, а уничтожение "Кельвина" есть свершившийся факт. И если честно, я бы был даже склонен к тому, что "старая" линия полностью стёрта, потому что, что бы она "жила" "Кельвин" не должен быть уничтожен, а это возможно только одним путём, новая временная линия появилась не в 2233 году, а именно в 2387, когда открылась сингулярность.
 
http://nick-aino-atreides.users.photofile.ru/photo/nick-aino-atreides/96079608/xlarge/108260373.jpg
 
Обе линии существуют независимо друг от друга, и имеют различное прошлое, т.к. некоторые события будущего "старой" линии, которые влияли на прошлое, тоже перестали существовать, а следовательно прошлое тоже поменялось.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 60
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

то если кто-то из "старой" временной линии, например из 25 века переместиться в прошлое, в 2233 год, он сможет увидеть прибытие Неро?

Нет, если верить теории "альтернативных вселенных", по которой все это придумывалось - перемещаясь из старой вселенной ты попадешь в прошлое все той же старой вселенной(права это будет уже ещё одна новая вселенная, отличная только твоим перемещением - но это уже другой разговор), а Ниро и старый Спок находятся независимо в новой, в которую как попасть из старой - понятия не имею.
 

оффтоп

О борги, чего-то я устал мыслить вселенными..

Скрыть

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

думаю, прибытие Неро - точка соприкосновеняи между Вселенными А и Б.
и до его прибытия - прошлое у них общее.
Но если кто то из любой из этих Вселенных переместится во времени в эту точку, или ранее этой точки, он создаст Вселенную В...
как то так.

В моем возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Каждый кто отправится в прошлое автоматом создаёт альтернативную копию СВОЕЙ временной линии изменённой своим путешествием.
Таким образом когда ниро+спок отправились в прошлое произошло дублирование старой временной линии до момента их выхода, а после этого история той линии начала писаться заного.
 
То есть к ним уже никто и никогда не попадёт, так же как если из традиционной переместится за день до прибытия ниро, то он не прибудет, тк это было в другой линии реальности. Таким образом, путешествие во времени это всего лишь создание новых линий реальности схожих но никак не связанных, и имеющих значение только для самих путешественников.
 
P.S. Путешествуя во времени вы делаете это на свой страх и риск, остальных существ вашей линии это не касается)
 
P.P.S Ниро+Спок оказались в одной линии, тк ч.дыра открыла проход только в 1 линию реальности, +видя что несколько секунд Спока стали 25 годами для Ниро, то видно, что у линий есть даже расхождения по скорости течения времени, то есть дублируются только события

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

думаю, прибытие Неро - точка соприкосновеняи между Вселенными А и Б.

и до его прибытия - прошлое у них общее.

Мне то как раз думается, что прошлое у них тоже не общее. Создаётся новая линия времени со своим, уникальным (хоть и схожим) прошлым. К примеру, в "старой" линии времени Пикард летал в прошлое и помог Кокрейну запустить "Феникс". Но в "новой" линии времени Пикарда может и не быть, или просто не было того боя в Боргами, из-за которого они попали в прошлое. Следовательно, кто помог Кокрейну? Пикард из "старой" линии? Но из "старой" нельзя попасть в "новую", даже переместившить в прошлое, т.к. прошлое у каждой линии своё.
 
Получается, изменение прошлого, может изменить будущее, из-за перемены которого, опять же меняется прошлое. Такой вот "эффект бабочки" :)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему же в старую вселенную нельзя попасть ?
Ведь попав, допустим, за месяц до прибытия "Нарады" можно например изменить курс "Кельвина", чтобы они не пересеклись, или подготовиться и помочь Кельвину Нараду победить. Одним словом, исправить изменения, совершённые Нероном. Хотя в итоге получится не совсем оригинальная вселенная, но хоть что-то похожее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотя в итоге получится не совсем оригинальная вселенная, но хоть что-то похожее.

Именно что. Она может вообще ни чем ощутимым не отличаться, но все равно будет другой, новой.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Crelian Van der Houten, я вообще придерживаюсь теории альтернативных вселенных, в которой если ты попадаешь в прошлое, то будущее неизменно меняется, но ты этого не замечаешь, вопринимая изменения как данность (то есть все изменения переписываются в памяти). Исходя из этой теории, *старая* Вселенная Трека тоже хрен знает сколько раз была изменена))) Они еще в ТОСе начали путешествовать в прошлое довольно активно! :)
 
к сабжу: вопрос похоже не имеет ответа.
я так уверено заявила про Вселенную В, а теперь мне пришел в голову следующий вопрос. А во Вселенной В Неро прилетит или нет?.. ведь мы попали как бы в прошлое до ключевого момента. в одной Вселенной он прилетел, а во второй - нет. так действительно - в которую мы попадаем?
 
вариант того, что мы попадем в *свою* ветку (у которой образовалось идентичное прошлое), звучит.. неубедительно что ли... что-то не то.

В моем возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А мне вот что интересно: через ту же самую чёрную дыру можно перейти в обратную сторону? Или она только в одну сторону действует?

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ведь попав, допустим, за месяц до прибытия "Нарады" можно например изменить курс "Кельвина", чтобы они не пересеклись, или подготовиться и помочь Кельвину Нараду победить.

Этот номер не пройдет :) Если например Пикард после исчезновения Спока переместится в день прибытия Нарады, то он будет сильно разочарован, ибо кроме "Кельвина" он там ничего не найдет. Нарады не будет, как и Спока. Они пропали из "старой" вселенной навсегда.

сабжу: вопрос похоже не имеет ответа.

я так уверено заявила про Вселенную В, а теперь мне пришел в голову следующий вопрос. А во Вселенной В Неро прилетит или нет?.. ведь мы попали как бы в прошлое до ключевого момента. в одной Вселенной он прилетел, а во второй - нет. так действительно - в которую мы попадаем?

Тут вот какой вопрос. Является ли путешествие во времени спонтанным, или всё уже предопределено? т.е. говоря о том же "первом контакте" например, если бы не Пикард, то Кокрейн и не запустил бы "Феникс", получается, будущее предопределило прошлое. Хотя это как бы парадокс, но как сказал Майлс Обрайн "Я ненавижу темпоральную механику".
 
Так вот, в "нашей" вселенной никогда не было Нарады и Неро, уничтожение "Кельвина" и Вулкана, и это уже свершившийся факт и ничто это не изменит и не из какой другой линии времени они к нам на голову не свалятся. Но можно предположить, что всё же вселенных с уничтоженным Вулканом может быть больше чем одна, ведь звезда погубившая Ромул скорее всего взорвется во всех вселенных и думаю во многих из них Неро захочет своей мести и куча таких вот Неро начнут создавать свои линии времени... а может есть вселенные где его жена и ребёнок не погибли.
 
 
Другой вопрос в том, что есть линия времени? Если учесть, что всё в этой вселенной материально и можно измерить, то время ведь не исключение. Тогда где эти "линии" хранятся, чем отличаются в физическом плане?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

. Является ли путешествие во времени спонтанным, или всё уже предопределено? т.е. говоря о том же "первом контакте" например, если бы не Пикард, то Кокрейн и не запустил бы "Феникс", получается, будущее предопределило прошлое.

о.О Это один из "древнейших" вопросов в научной фантастике в целом ;)
А насчет "Феникса"- то если мне не изменяет память, запуск пытались сорвать тоже прибывшие из будущего - только борги

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

почитала немного ви кипедии на предемт *теории машины времени*, но для данного случая это ничего не прояснило.(

В моем возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Не помню к сожалению уже автора, но в одной из фантастических книг читала про то, как трое пошли в путешествие, причем для развлечения в далекое прошлое Земли, там их предупреждали что можно смотреть с тропы не сходить и ничего не трогать и одному из героев все-таки захотелось красивую бабочку с собой взять он ее убил и к себе в сумку засуную, когда они вернулись их встречали какие-то аморфные существа их приняли за инопланетян, а правительство и президент в стране были другими... вот вам и временная линия, мнеять опасно.
 
Что касается изменения в Треке, то это уже не будет тот Трек. Изменились герои, изменилась их судьба, их воспитание и начиная с момента гибели корабля с отцом Кирка и всех кто там был. Просто части героев может не быть вообше, так как нет их родителей, которые могли быть на этих кораблях, не будет сильного влияния вулканцев на федерацию, а ведь именно они сдерживали тотже Ромулос, так что делать можно что угодно, например ромуланцами с клингонами объединиться и федерацию разгромить им теперь ничто не помешает, вот и война на потребу новому зрителю, динамика будет ого...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Jimmi, вы говорите о рассказе Р. Брэдбери «И грянул гром» скорее всего.
 
вы уже 3-ий раз с горечью употребляете слова *на потребу зрителю*... как будто это что-то плохое)

  • Нравится 1

В моем возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

dzagy, Потому, что мне жаль тот Трек, который изменили, не в лучшую сторону, поймите вы, что все, что отражается в фильмах - это страхи современного человека, 40 лет назад все надеялись на мир во всем мире, ибо была еще свежа память о второй мировой и все хотели мира.. а сейчас поколения сменились, молодежь вообше не знает, что война несет голод, смерть и грязь, кучу инфекций и бед экологического характера, сейчас нагнетается именно военная истерия, боязнь что разгромят Америку и вылезла в новом фильме и идея мы всеравно победим - это политика, тут никуда не денешся...
Я недавно беседовала с одним деятелем, который сказал, что инопланетяне нас всеравно скоро уничтожат ведь человечество злое... оно воюет и не может остановиться, я ему посоветовала посмотреть Трек, где человечество доброе и объединяющее всех в галактике, и сказала, что такого будущего я хочу для людей, но того что предложили в 11 фильме я не хочу ибо это война...

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но того что предложили в 11 фильме я не хочу ибо это война

Что таки предложили в 11-ом фильме?
 
добавлено через 22 секунды

вы уже 3-ий раз с горечью употребляете слова *на потребу зрителю*

Читай подпись Дайниса :)

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Jimmi, так вы горюете не о Треке, а о человечестве. Поймите, искусство отражает мир. Вот в таком мире мы сейчас живем, где войны и всех нас скоро бабахнет Америка.
Во Вселенной Нового Трека будут войны и конфликты, иначе о чем снимать фильм?
И в Старом везде войны и конфликты.

В моем возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

молодежь вообше не знает, что война несет голод, смерть и грязь, кучу инфекций и бед экологического характера, сейчас нагнетается именно военная истерия, боязнь что разгромят Америку и вылезла в новом фильме и идея мы всеравно победим - это политика, тут никуда не денешся...

Я полагаю, адекватно оценить, что же в себе несёт война, может только тот, кто через неё прошёл лично. Но это не значит, что те, кто её не видел, думают о ней как о чём-то захватывающем. Кстати, вы, кажется, тоже не видели войны? Так что в этом здесь все похожи. А касаемо грязи и инфекций, и - тем более - бед экологического характера - выгляните на улицу! Я эти экологические беды сейчас почти каждый день наблюдаю, когда домой через плотину еду, в виде сизого неба над городом. Мне хватает.
Кстати, при чём тут боязнь за судьбу Америки? И кто её вообще станет громить?
 
Вот чего-чего, а плохих идей я в треке не увидела. В книгах - в том числе и в хороших - тоже иногда гибнут герои, добрые, замечательные, которых безумно жаль. Но это ещё не делает книгу плохой и не говорит о пропаганде насилия. Можно всё повествование выдержать в тонах розовой пушистости, а в конце одним движением всё перечеркнуть и поставить с ног на голову. Важно то, какие автор поставит акценты. Здесь, на мой взгляд, акценты были на месте. Вы говорите, плох эмоциональный Спок (где-то в соседней теме) - а что, собственно, плохого в том, что он способен любить? Разве это противоречит морали, о которой вы говорите? Что неестественного в том, что гибель Вулкана причинила ему боль? Разве достойным образцом является тот, кому "не страшно, не больно, не жалко"? Нам показали зарождение дружбы - тут вообще без комментариев. Да и вообще, там много хорошего. И продолжение, кстати, может быть многообещающим именно в плане нравственности. Я тут в других темах придиралась сама ко всяким нестыковкам, но по сути, на мой взгляд, это мелочи, на которые можно закрыть глаза. Чего уж там, можно было бы сделать так, чтобы всё правдоподобно, вот только тогда не только Вулкан, но и Землю бы не спасли, да и не только Землю, очевидно. И смысл тогда такого фильма?
Если уж по науке, то развитие жизнеспособного потомства от брака человека с вулканцем очень и очень сомнительно, чтобы не сказать невозможно - это я вам как генетик говорю. А какую реальную научную основу имеет проект "генезис"? По-моему, на этом фоне господин Абрамс согрешил против истины немножечко меньше, чем другие.

  • Нравится 1

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а вот интересный вопрос) почему-то всем жаль Вулкан, но никто и не вспомнил про то, что Ромулус скоро бабахнет в вспышке сверхновой. По крайней мере, в паралелльной Вселенной - бабахнул. Между прочим, 2 обитаемые планеты равноценны в масштабах морали! Ромулус тоже жалко).

В моем возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, вот только вулканцы нам помогали, а ромуланцы желают что бы федерации не было, так что так им и надо:)

- Tom Paris: Wooow!
- Tuvook: Wow indeed.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Enterprise,
Угу, очень по-трековски делим всех на своих/чужих :D

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Elfwine, )))) и вообще они не местные))) бей остроухих)!

В моем возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

добавлено через 3 минуты

Что касается остального, то фантазии трека уже отчасти превратились в реальные вещи, проанилизируйте, а что касается генетики вулканцев? Вы Видели геном вулканца вживую? Поздравляю, это что-то новое....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Модераторское...

Удалил офф-топ и личные нападки.

Скрыть

История DS9 - все закономерно, но непредсказуемо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...