Канон и 11-й фильм

[Elfwine]

Kerhan,
Не надо, ещё есть Энтерпрайз. Его тоже многие любят исключать, но никаких оснований для этого нет.

[Kerhan]

Я всегда был против исключения Энта из канона)), да и он не противоречит ни одному из 2х ТОСовских (если считать 11 фильм) кононов

[Elfwine]

Я всегда был против исключения Энта из канона)), да и он не противоречит ни одному из 2х ТОСовских (если считать 11 фильм) кононов

Ну так он происходит гораздо раньше ТОСа

[Kerhan]

Ну так я против него ничего и не говорю)))

[Lord Violator]

Не надо, ещё есть Энтерпрайз. Его тоже многие любят исключать, но никаких оснований для этого нет.

Энт снят вполне в духе трэка ТНГэшных времён, поэтому не вижу причин не включать его в канон.

[Татьяна Леус]

Не забывайте, что ещё пара фильмов как миниму в переди, окончательные выводы делать ой как рано. Может ещё всё и вернут...

Ну и за что вы меня запугивате?

[Elfwine]

Ну и за что вы меня запугивате?

Наоборот обнадеживаю

Ну так я против него ничего и не говорю)))

Энт снят вполне в духе трэка ТНГэшных времён, поэтому не вижу причин не включать его в канон.

Ну выше было сказано, что раз 11й фильм происходит до ТОСа, вот он в канон не входит. Я просто заметил, что ЭНТ был ещё сильно раньше ТОСа.

[Kerhan]

только он снят последним) и расхождений с каноном нет (фигня типа неназванных боргов или ференги не в счет)

[Elfwine]

и расхождений с каноном нет (фигня типа неназванных боргов или ференги не в счет)

Да я то согласен

[Kerhan]

странно, все согласны, но кто-то (так и не пойму кто) все таки спорит)))

[Арибет]

Kerhan, есть тут некоторые (я не буду показывать пальцем )

[Eldfell]

Насчет книг по ТОСу - слишком много там нестыковок, недочетов и остальной чепухи.

Вот погоди - накопится по 11 фильму побольше материала, там тоже гора нестыковок будет, и книг понапишут, и комиксы уже появились... Нестыковки - неизбежные издержки популярности.

[Kerhan]

Ну вот в плане комиксов - на мой взгля приквел к 11му вполне логичен и я бы отнес его к канону, и в принципе хотелось бы чтоб продолжение ТНГшного трека исходило из него... А вот на счет остального... Тут, без обид, глупо ожидать чтоб все было логично и состыковывалось (сколько по разным вселенным книг и комиксов и чувство будто каждый из них о чем-то о своем))

[Татьяна Леус]

Наоборот обнадеживаю

Так я-то не хочу, чтобы всё вернули...

[Alisa]

Так я-то не хочу, чтобы всё вернули...

Вы не хотите, чтобы вернули Вулкан?! И Аманду?

[Kerhan]

ну Вулкан действительно жалко( Вулканцы своей серьезность часто придают комичность ситуации

[Арибет]

Вы не хотите, чтобы вернули Вулкан?! И Аманду?

Да кому они нужны?

[Татьяна Леус]

Вы не хотите, чтобы вернули Вулкан?! И Аманду?

Я не хочу, чтобы перечеркнули почти 30 лет, в течение которых тоже что-то происходило.

ну Вулкан действительно жалко( Вулканцы своей серьезность часто придают комичность ситуации

Иногда у меня складывается ощущение, что самым большим достоинством вулканцев считается возможность над ними посмеяться.

[Malcolm]

Всё равно этот момент не могу понять. Ведь герои Трека не раз ныркали в прошлое и изменяли его или наоборот поправляли то, что изменили другие (именно изменили). Почему же тогда Нерон не изменил, а создал что-то альтернативное? Ведь он также вернулся назад во времени и повлиял на течение истории))

 

Кажется, пришли к тому, что всё зависит от масштаба изменений.

 

Я могу много по-этому поводу сказать, но это надо в отдельную тему и не сейчас.

Ой, а можно я тогда пофлужу?
 
Заранее извиняюсь за очепятки - очень глючная клавиатура.
 
На само деле, все очень просто. Ну и сложно, куда ж без этого
 
Существует теория временной линии, которую для трека можно считать официальной (т.к. ее явно объясняют в Энтерпрайзе и другим сериалам она не противоречит). И суть ее сводится к тому, что есть временная линия, начинающаяся в моменте создания вселенной и заканчивающаяся в самом "конце времени". Именно в конце времени, а не на текущем моменте, иначе путешествия в будущее были бы невозможны. Говоря грубо - все события, все точки времени и пространства давно предопределены и существуют абсолютно параллельно и одновременно (с точки зрения какой-нибудь "высшей силы", любого темпорального агента, ну или самой вселенной) и мы в любой момент может прыгнуть в любую эту точку (имея машину времени, конечно)
На самом деле эта теория намного сложнее, и "временных линий" одновременно существует великой множество. Это то, что мы называем "альтернативными вселенными". Не помню, говорилось ли об это в Треке явно, но иначе и быть не может, т.к. предыдущая теория не могла бы существовать без этого "дополнения".
 
Так вот, эти самые "альтернативные вселенные" рождаются вовсе не тогда, когда кто-то вмешивается в события прошлого - они рождаются каждый раз когда кто-то совершает какое-либо действие (ну или когда это действие является достаточно значимым). И нет никакой "основной" временной линии - они все альтернативные, делятся как клетки. В одной Кирк не пошел в ЗФ, в другой придушил Спока, в третьей споткнулся и сломал себе шею. И "наш трек" - это всего лишь одна из миллиарда абсолютно равных между собой по значимости вселенных. Миррор - еще одна.
 
Вы говорите, что Нерон уничтожил вулкан и "стер" тем самым будущее нашего Трека. На самом деле, как только Нерон прыгнул в прошлое - он уже создал альтерантивную временную линию, и далее мы видели именно ее. Когда кто-то в треке летает в прошлое и что-то там меняет, а потом возвращается в будущее - мы видим уже новую вселенную, которая создалась в тот момент, когда он (кто-то) прыгнул в прошлое. И остается еще другая вселенная, в которой этот "кто-то" в прошлое не прыгал, но ее нам не показывают.
 
Иными словами, когда Нерон размышлял над тем, лететь ли ему в прошлое и наводить ли там шухер, "наша вселенная" раскололась на две части - в одной он прыгнул в прошлое и произошло то, что мы видели, ну а в другой - передумал (или что-то ему помешало) и все осталось как есть. И обе эти вселенные между собой равны - нет тут основной и ответвившейся - они просто разделились

Энт снят вполне в духе трэка ТНГэшных времён, поэтому не вижу причин не включать его в канон.

Вы будете смеяться, но лет 5 назад многие ненавидели Энт и не хотели включать его в канон, потому что это "очередной срубание бабла" на треккерах. А Дип Спейс или Вояджер были "вполне в духе трека". Еще лет через 5 кто-то с уверенностью скажет, что новый сериал по треку - это просто дань моде, и жаль что таких "душевных" и "трековских" фильмов как 11-ый больше не снимают =))

[Татьяна Леус]

в другой придушил Спока

?! Низзя!..

Еще лет через 5 кто-то с уверенностью скажет, что новый сериал по треку - это просто дань моде, и жаль что таких "душевных" и "трековских" фильмов как 11-ый больше не снимают =))

[Alisa]

Да кому они нужны?

Мне, например.

 

Я не хочу, чтобы перечеркнули почти 30 лет, в течение которых тоже что-то происходило.

О чем речь, не поняла? Какие 30 лет?

[Kerhan]

Думаю это будут страшные времена для треккеров))
тут только есть одно Но - Нерон не размышлял, лететь ли ему впрошлое, тк его туда затянуло не спрашивая, хочет он этого, или нет
Зы: 30 лет существования трека, я пологаю

[Malcolm]

Нерон не размышлял, лететь ли ему впрошлое, тк его туда затянуло не спрашивая, хочет он этого, или нет

Это не важно. Если его что-то куда-то затянуло, то какое-то решение (даже не обязательно его решение) его к этому привело. А его могло и не быть. Так или иначе остается "та" вселенная и появляется "новая".
Вояджер тоже не спрашивали - его Опекун перенес. А мог и не перенести. А мог и не Вояджер. и т.д.
Может в "нашей" вселенной Нерон вообще не рождался, и альтернативная "откололась" в момент его зачатия. Тут можно до бесконечности пленку отматывать - вон, вспомните "год ада" из Вояджера, там ее тоже отматывали ища нужную точку вхождения.

[Татьяна Леус]

О чем речь, не поняла? Какие 30 лет?

То есть как это какие? Нерон появился в 2233 году из чёрной дыры, когда на него наткнулся Кельвин.

[Alisa]

Нерон появился в 2233 году из чёрной дыры, когда на него наткнулся Кельвин.

Боюсь, я не очень вас понимаю... И какие события этого периода вам хотелось бы сохранить?