Как вы выбирали расу?

[Eldfell]

Raisalyng,

оффтоп

Надеюсь, что нет.

Скрыть

[Lida]

Значит мы не правы, когда пишем "андроид" в разделе "раса"... Андроиды - это не раса, а только искуственная форма жизни...

[Ringa Rass]

А я до сих пор определиться с расой не могу... Во многих есть нечто привлекательное, и иногда хочется причислить себя к той, а иногда к этой.

[Eldfell]

Lida, вспомни, что сказала Гайнан в серии "критерий человека" ("The Measure Of A Man") - сделайте миллион Дейт и вы получите новую расу. Один Андроид - это ещё не раса, но он, в каком-то смысле, обещание новой расы.
 
И ещё: всё-таки андроиды - не борги. Борг уже потому не раса, что к нему вообще не применимы такие понятия, как "социум", "индивид"... К боргу вообще неприменимо даже можественное число, т.к. каждый дрон - всего лишь элемент единого разума.

[Ringa Rass]

Хотя... так и быть, выберу наконец расу - Q. Нравятся мне они, интересные персонажи (хотя они это громко сказано, не так уж много нам их показали), хотя их поведение не оправдываю. Ну, и во всяких форумных ролевых играх я люблю иногда поотыгрывать похожих личностей. Вот. =)

[Арибет]

Matriarch, ну я б не сказала, что у баджорцев такая уж гиперрелигиозность. Насильно там в храмы никого не загоняют. И чем вообще плоха религиозность? Сразу скажу - не ставь знак = между религиозностью и фанатизмом, я тебя знаю, любишь ты это дело
Баджорцы - это раса творцов, художников, скульпторов и вообще творческих личностей, которые к тому же, великолепно борются за свою жизнь, не опускают лапки, когда наступает *опа, из говна делают конфетку (вспомнить хотя бы тот летательный аппарат, на котором грохнулись Кира с Дакс ), я тешу себя надеждой, что и у меня есть эти черты

[Matriarch]

Арибет

Сразу скажу - не ставь знак = между религиозностью и фанатизмом, я тебя знаю, любишь ты это дело

Ладно, не буду, хоть и считаю, что от одного до другого недалеко.

И чем вообще плоха религиозность?

Увы, DSN я не смотрела. Но, знаю точно, что баджорцев нехило так и надолго оккупировали кардассианцы. Что ж так? Баджорцы больше полагались на высказывание "My religion is kind" и их флота не хватило? У них есть флот?
 
Lida

Андроиды - это не раса, а только искуственная форма жизни...

Пожалуй, да! Равно как и голограммы. Никогда не понимала, зачем права робототехнике и всяким проекциям?

оффтоп

Давайте, закидывайте тапками!

Скрыть

 
Eldfell

Надеюсь, что нет.

Ладно, спорить не буду...

[Elfwine]

Но, знаю точно, что баджорцев нехило так и надолго оккупировали кардассианцы. Что ж так? Баджорцы больше полагались на высказывание "My religion is kind" и их флота не хватило? У них есть флот?

Кардассы произвели оккупацию фактически под видом гуманитарной помощи.
Вообще государство у баджорцев несравнимо меньше было, вот и захватили их легко.
Религия тут разве что совсем косвенное отношение имеет.

[Lore]

Matriarch, впервые с моей стороны по отношению к кому-либо: -1!
 
Сколько можно талдычить одно и тоже?! Твое отношение к андроидам известно, и да, это твое право так думать, хоть и абсолютно не верно. Но за одну неделю два раза и столь резко - это уже выше моих сил!
P.S. Дискутировать не стану, знаю бесполезно. Мне жаль, что от тебя ускользают очевидные истины.

[Matriarch]

Elfwine

Вообще государство у баджорцев несравнимо меньше было, вот и захватили их легко.

Государство - это получается... планета меньше? Но, если их-таки захватили, значит их военная часть была не очень развита, так? Наверное, из-за религии.
 
Lore

впервые с моей стороны по отношению к кому-либо: -1!

Хоть минус десять, я на эти циферки вообще не реагирую.

Мне жаль, что от тебя ускользают очевидные истины.

Истина очевидна - это всё изобретения людей, ну, разных рас изобретения и они используются по необходимости. Тот же вояджеровский Доктор - медицинский инструмент! Как скальпель продвинутый... дадим скальпелю права? Вот она, эксцентричность будущего. Да, и прав-то ни андроидам, ни голограммам, насколько мне известно, не дали. Я вот понимаю Пуласки в её отношении к Дейте - это робот, бесспорно высокой эффективности, что ж, хорошо работает.

[Elfwine]

Государство - это получается... планета меньше?

Государство - это все планеты, включая колонии и тп, считавшиеся "баджорскими".

Но, если их-таки захватили, значит их военная часть была не очень развита, так?

У них просто военных ресурсов было несравнимо меньше, чем у целой фактически империи кардассов.

Наверное, из-за религии.

Ну если очень хочется что так было, можете так считать

[Raisalyng]

Matriarch,

Но, если их-таки захватили, значит их военная часть была не очень развита, так?

Это значит:
а) баджорцев обманули
б) если основным критерием развития расы брать военную мощь, все планеты ОФП, Клингонской, Ромуланской, Кардассианской Империи и т.п. - животные стада рядом с Боргом. И, вероятно, очень религиозные.

Истина очевидна - это всё изобретения людей

Люди - тоже изобретения людей. Ни одна собака доселе человека не родила.
Далее. Рождаются, используются, функционируют люди почему? Правильно, по необходимости. Общественной, военной, социальной, "эволюционной" etc. И даже штрихкод на человеках ставят. Читай "свидетельство о рождении", "паспорт"...

Да, и прав-то ни андроидам, ни голограммам, насколько мне известно, не дали. Я вот понимаю Пуласки в её отношении к Дейте - это робот, бесспорно высокой эффективности, что ж, хорошо работает

Андроидам права дали. У Доктора не получилось, но это дело времени.
Кхм-кхм, Пуласки, говорите? Кхм, ну да первые часов пять знакомства она действительно полагала Дейту машиной. А что было потом?
Учим матчасть

[Lore]

Matriarch, люди тоже изобретения людей, ну или высших сил изначально. Так что - успешного наслаждения ограниченностью взглядов =)

[Elfwine]

дадим скальпелю права?

Хотелось бы спросить - когда вы последний раз встречали скальпель, пишущий картины, сочиняющий книги, вообще способный к творческому мышлению?
А то я тоже с ним познакомиться не против.

[Matriarch]

Elfwine
Получается, что на религию баджорцы тратили больше энергии. Если они уже летали в Космосе, но не развили флот... потому и захватили. Однакось, надо оборону усиливать и расширять "космическое государство". Ладно, авось когда-нибудь доберусь DSN, может изменю мнение о Баджоре.
 
Raisalyng
Я помню серию, но мне нравилось хоть бы первичное отношение Пуласки. А, потом... хех, а чего можно ожидать от гуманистичного сериала?
 
Elfwine
Ещё про скальпель. Писать картины и вообще заниматься творчеством - робота запраграммировали и всё, а далече его система там как-то перезагружается или как это можно назвать. В принципе, техника и всё прочее - тема для холивара, если что. Японцы, например, клепают секретарских роботов, способных на какую-то работу, трековские же роботы продвинутее, но они такая же техника... ну, часть звездолёта.

[Elfwine]

Писать картины и вообще заниматься творчеством - робота запраграммировали и всё

Запрограммировать на творчество невозможно. Оно как бы это, непредсказуемо и оригинально, иначе уже перестает быть творчеством и превращается в копирование.

Получается, что на религию баджорцы тратили больше энергии. Если они уже летали в Космосе, но не развили флот...

Получается все те нации/государства, которые когда-либо захватывали более мощные противники просто очень много сил тратили на религию, когда нужно было на войска.
Понятно, так и запишем

[Raisalyng]

Matriarch,

Получается, что на религию баджорцы тратили больше энергии. Если они уже летали в Космосе, но не развили флот... потому и захватили. Однакось, надо оборону усиливать и расширять "космическое государство".

А может просто-напросто баджорцы оказались достаточно умны, поняли - наверное, разумнее сперва развить космос в себе, чем сразу загадить космос собой?
 
Matriarch,

Писать картины и вообще заниматься творчеством - робота запраграммировали и всё, а далече его система там как-то перезагружается или как это можно назвать.

Даже будь робот запрограммирован на творчество (что дико смешно звучит) я бы восхитился таким роботом, поскольку не каждый, далеко не каждый человек нарисует ромашку с натуры.

[Eldfell]

Жуть какой тут флуд, да ещё и без меня!
 
Мои 5 копе... кредитов. Прячу под кат, т.к. место им в темах по соседству.
 

оффтоп

1-

Получается все те нации/государства, которые когда-либо захватывали более мощные противники просто очень много сил тратили на религию, когда нужно было на войска.

Я бы сказала по другому - нельзя оценивать расу или нацию только по её военной эффективности. Вот Италия эпохи Возрождения в военно-политическом смысле была конгломератом вечно воюющих между собой, да ещё и частенько руками наёмников, "кусочков". Но какое искусство!

2- Об андроидах.
По-моему, не так важно, какие импульсы управляют мышлением - нервные или электрические. Важно, как проявляется это мышление: формально, или человечно, шаблонно или творчески.
 
А вот про ограниченность взглядов не надо. Просто стороны в данном споре, как это часто бывает, смотрят из разных измерений.
В реальном мире спор о том, может ли машина стать личностью, не окончен и даже не приблизился к концу - даже на уровне академиков.
Что касается Трека, нам утверждение, что да, всё-таки может, практически предлагают как данность, как часть мира. Точнее даже нас заставляют задумываться, что может случиться и как мы поступим, если появится машина, достойная звания личности.
___________

А может просто-напросто баджорцы оказались достаточно умны, поняли - наверное, разумнее сперва развить космос в себе, чем сразу загадить космос собой?

Достойная мысль

Скрыть

[Lida]

Да... много я тут пропустила...
 
В андроидах Трека безобразно много человеческого. Не понимаю, как это можно не видеть, не чувствовать? И на творчество не возможно запрограммировать, так как программа - это алгоритм действий "если... , то...".
 
Мы пока не раса, но думать, что всё ещё будет, очень приятно

[Татьяна Леус]

По-моему, не так важно, какие импульсы управляют мышлением - нервные или электрические

Да вот как бы нервные импульсы в нашем мозгу как раз имеют электрическую природу (ну ещё химические есть - это так, справедливости ради)

[Eldfell]

Падающая Звезда, Да, не биолог я, не биолог
Тогда перефразирую: не так важно, какую природу имеют управляющие мышлением импульсы - естественную или искусственную/ органическую или неорганическую (нужное подчеркнуть )

[Matriarch]

Raisalyng

А может просто-напросто баджорцы оказались достаточно умны, поняли - наверное, разумнее сперва развить космос в себе, чем сразу загадить космос собой?

Если развить своё военное дело, то сразу катить бочку на другие планеты? Совсем необязательно! Их оккупировали... вот вам и саморазвитие, без уделения должного внимания военному.
 
Eldfell

Точнее даже нас заставляют задумываться, что может случиться и как мы поступим, если появится машина, достойная звания личности.

Вот именно! Иногда в фантастике такое придумают! Давать права машинам... как будто их кто трогает - с их-то силищей попробуй тронь. Буду тривиальна и скажу, что даже во времена TNG на разных планетах ещё страдали живые существа - от болезней или гнёта... а, там о правах роботов парятся. Лучше бы живым существам помогали, роботы да голограммы поди боли не чувствуют!
 
Lida

Мы пока не раса, но думать, что всё ещё будет, очень приятно

Я вот так и представляю... я серьёзно, без приколов... андроиды захотят отдельную планету, где будут, хм, размножаться путём конструирования и, если учесть, что это продвинутая техника, обладающая компьютеризированными мозгами и нефиговыми силовыми возможностями... возьмут и захватят в итоге всю галактику, типа борги номер два! Сплотятся с голограммами и будут торбить "мешков с костями".

[Elfwine]

оффтоп

Их оккупировали... вот вам и саморазвитие, без уделения должного внимания военному.

Так и хочется сделать вывод, что Советский Союз наверное на религии был сильно заморочен, потому немцы так легко и вторглись в 41-ом.

Скрыть

[Raisalyng]

Matriarch,

Если развить своё военное дело, то сразу катить бочку на другие планеты? Совсем необязательно! Их оккупировали... вот вам и саморазвитие, без уделения должного внимания военному.

Историческая практика говорит об обратном. Грубо говоря, подсунь человеку большую дубину, скажи - бей, у тебя самая большая дубина в мире! Он пойдет и... Так далее.
Опережая вопрос. Нет, не думаю, что всем необходимо быть ласковыми, добрыми пацифистами, но прежде чем изобретать водородную бомбу стоит подумать, а каким будет следующее изобретение и будет ли вообще?
Ах да, на одного сильного найдется дюжина еще сильнее. Факт.

андроиды захотят отдельную планету, где будут, хм, размножаться путём конструирования и, если учесть, что это продвинутая техника, обладающая компьютеризированными мозгами и нефиговыми силовыми возможностями... возьмут и захватят в итоге всю галактику, типа борги номер два! Сплотятся с голограммами и будут торбить "мешков с костями"

Вот они, слова Настоящего Человека.
Кто знает, может, они (машины) на своей планете маргаритки высаживать будут. "Мешки с костями" слишком самовлюбленные типы, они думают, будто им очень здорово подражать.

оффтоп

и еще, спасибо за вдохновение, пойду напишу ацкий кибер-панк

Скрыть

[Lida]

Matriarch, что-то у вас какое-то не правильное представление об андроидах. Нам всем в первую очередь знакомый андроид очень берёг людей и заботился о них как мог и понимал. Единственный андроид, который ещё как то мог устроить, говоря вашим языком, "восстание машин", был деактивирован. Всё. Других, нам известных, один остался. Он находится на уровне развития ребёнка, чем тоже по-своему прекрасен.

оффтоп

Забыла, вы же не любите детей.

Скрыть

 
Меня терзают смутные сомнения, что вы не любите "технику", потому что боитесь её, потому что её потенциал презентуется как превосходящий человеческие способности.