Впечатления от ТОС

[Elfwine]

Если насчет Спока, то здесь уже генетики постарались. Выдающиеся генетики Вулкана и Земли искусственно скрестили геном Сарека и Аманды.

На всякий случай - информация из книг и фанфиков, в фильмах и сериалах ничего такого не упоминалось.
 
А вообще на эту тему существует целая куча обсуждений хотя бы на этом форуме(например тут) , если поискать - можно много интересного найти.
 
добавлено через 5 минут
Marlena
Основное обоснование по канону(книги и комиксы в него не входят) -

спойлер...

в ТНГ рассказывают, что в совсем незапамятные времена некая сверхдревняя и сверхразвитая раса из другой галактики расселила по альфа-квадранту все гуманоидные расы и сделала их геном схожим на большую часть. От того в теории и в идеале скрещивание возможно между любыми гуманоидными видами альфа-квадранта.

Скрыть

[Татьяна Леус]

Очевидно, кариотипы человека и вулканца очень и очень сходны. Т.е., одинаковое количество хромосом, форма, размеры, структура, клеточный цикл. Хм. Почему бы и нет?

[Marlena]

Падающая Звезда, ну, есть такое выражение, да, но это же очень условное понятие, если можно - я даже лучше процитирую -
Галактики не имеют чётких границ. Нельзя точно сказать, где кончается галактика и начинается межгалактическое пространство. К примеру, если в оптическом диапазоне галактика имеет один размер, то определяемый по радионаблюдениям межзвёздного газа радиус галактики может оказаться в десятки раз больше.
и поэтому забавно звучит "мы достигли границы" будто это не огромное пространство (ведь, собственно, чем галактика по сути отличается от межгалактического пространства? Ну, опуская воздействие сил гравитации и прочего - грубо говоря - концентрацией материей, и граница - это некая очень условная "переходная зона", где концентрация материи постепенно снижается), а некий локальный барьер, который предстоит перешагнуть.
 
Ну и все-таки, так или иначе, - в дальнейшем все экипажи, покидающие галактику будут сталкиваться с аномалией?

[Kammetta]

Elfwine, в 5 полнометражке, когда Сайбок хочет "вывести из себя" Спока, то видим картину, где Аманда только родила Спока в каких-то пещерах, а Сарек говорит, что он более похож на землянина чем на вулканца.
Можно околонаучно предположить, что либо Аманда сама его родила, либо искусственно скрещенный геном был обратно введен в утробу и т.д.

[Elfwine]

Ну и все-таки, так или иначе, - в дальнейшем все экипажи, покидающие галактику будут сталкиваться с аномалией?

Вроде было подобное только раз в ТНГ, и барьер был.
 
добавлено через 1 минуту

Можно околонаучно предположить, что либо Аманда сама его родила, либо искусственно скрещенный геном был обратно введен в утробу и т.д.

Ну а как ещё? Я же не оспариваю что Спока вообще рожали Я имел ввиду только то, что утверждение "насчет Спока генетики постарались" нигде в каноне не прослеживается.

[Татьяна Леус]

Marlena, понятие границы может быть и относительным. С другой стороны, люди могли условно договориться о том, что вот там-то пролегает черта, которая условно считается границей.
 
 
Kammetta, это была процедура экстракорпорального оплодотворения
 
добавлено через 1 минуту

Просто он так про маму и папу говорит, будто они ему и правда были мамой и папой

А кем ещё они могли ему быть? Даже если бы они не имели вообще ничего с ним общего биологически - они ведь его воспитали. Приёмные дети тоже называют родителей мамой и папой.

[Elfwine]

А гибриды эти и размножаться могут?

Вроде в ТНГ показывали товарища, у которого все в родне люди, только дедушка был ромуланцем.

Забавно просто было в какой-то серии про мистера Спока - пульс 200 с лишним и давление на нуле) С чего, интересно, пламенный мотор Спока так надрывается Опять придираюсь)

Ну собственно большинство дискуссий по поводу размножения вулканцев и вообще их физиологии обычно приходят к тому, что разбирающиеся люди "умывают руки" оставим попытки понять как такой организм вообще работает, не то что размножается с другими.
Так что да, это тот случай, где лучше поверить на слово
 
добавлено через 1 минуту

я насчет Спока спрашивала, он пока единственный гибрид (?), которого я видела в ТОСе

А больше в ТОСе их и не будет.
 
добавлено через 4 минуты

А гибриды эти и размножаться могут?

А, ну и конечно ребенка полу-клингонши и человека нам покажут в Вояджере, как я могу забыть Там правда без вмешательства медицины как раз не обошлось, но ребенок бы и так родился, хоть и с проблематичным здоровьем.

[Marlena]

Падающая Звезда,

Marlena, понятие границы может быть и относительным. С другой стороны, люди могли условно договориться о том, что вот там-то пролегает черта, которая условно считается границей.

да, так вполне возможно. Но, опять же, не снимает вопроса, почему остальные в эту аномалию не попадают.
Как и того, почему вдруг побелели зрачки. Ну да ладно))

[Татьяна Леус]

Marlena, остальные кто? Там было чётко сказано, на кого именно повлияла аномалия. Это были люди, обладающие особыми психическими способностями.

[Marlena]

Падающая Звезда,

А кем ещё они могли ему быть? Даже если бы они не имели вообще ничего с ним общего биологически - они ведь его воспитали. Приёмные дети тоже называют родителей мамой и папой.

нет, ты (можно на ты, кстати? как тут принято?) не понял - я имела ввиду, что семья у него была значит все-таки, а то после слов о генетическом скрещивании можно было предположить, что его растили в каком-нить инкубаторе. Говорю же, я мало пока посмотрела

[Elfwine]

Marlena,
Там будет целая серия про Спока и его родителей, где много всего расскажут Но не достаточно много, чтобы во всех подробностях, конечно.

[Татьяна Леус]

нет, ты (можно на ты, кстати? как тут принято?) не понял

Вот чего я действительно не понял, так это того, как можно ник Падающая Звезда проинтерпретировать как мужской.
 
Почему сразу инкубаторе? Если существо - гибрид, это не значит, что его нужно оторвать от мамы с папой. Над ним же не опыты ставили.

[Marlena]

Elfwine,

Так что да, это тот случай, где лучше поверить на слово

это для меня самая большая проблема в фантастике - пережить логическую нестыковку и читать дальше) Ладно, сделаю над собой усилие
 
 
 
Падающая Звезда,

Очевидно, кариотипы человека и вулканца очень и очень сходны. Т.е., одинаковое количество хромосом, форма, размеры, структура, клеточный цикл. Хм. Почему бы и нет?

потому что физиология отличается кардинально - начиная с того, что мистер Спок
имеет другой метаболизм и иной процесс газообмена хотя бы даже, в смысле, вулканианцы имеют - у него даже кровь не красная, т.е. имеет другие свойства. Кстати, и я снова придираюсь но если кровь зеленая, то и кожа должна бы иметь зеленоватый оттенок.

остальные кто? Там было чётко сказано, на кого именно повлияла аномалия. Это были люди, обладающие особыми психическими способностями.

остальные - другие экипажи покидающие галактику. Или кроме "Энтерпрайза" и "Отважного" в дальнейшем никто больше ее и не покидал?

[Elfwine]

Кстати, и я снова придираюсь но если кровь зеленая, то и кожа должна бы иметь зеленоватый оттенок.

Она действительно у Спока зеленоватая, его гримировали так. Просто на старой пленке плохо видно, вот на hd-ремастерах вполне можно разглядеть, хоть в разных сериях интенсивность зеленоватости весьма разнится.
В последующих сериалах эту зеленость ещё лучше видно, особенно на крупных планах.

[Marlena]

Падающая Звезда,

оффтоп

Вот чего я действительно не понял, так это того, как можно ник Падающая Звезда проинтерпретировать как мужской.

прошу прощения А проинтерпретировать - запросто, каких только я ников не видела, вот твой как-раз в моем представлении унисекс)) Не обижайся, ладушки?

Скрыть

Почему сразу инкубаторе? Если существо - гибрид, это не значит, что его нужно оторвать от мамы с папой. Над ним же не опыты ставили.

я же говорю - не поняла я, прозвучало, что выдающиеся генетики создали ребенка от /выдающихся/ представителей Земли и Вулкана. Тут такой полет фантазии почему в инкубаторе, и вообще. Вон, вулканианцы сдержанные - откуда мне знать, может потом выяснится, что настолько сдержанные, что родительские инстинкты им чужды, да мало ли можно предположить. Потому и уточнила.
Кстати, инкубатор - это не обязательно для опытов. Вспомни вон у Азимова в "Обнаженном солнце"

[Kammetta]

я же говорю - не поняла я, прозвучало, что выдающиеся генетики создали ребенка от /выдающихся/ представителей Земли и Вулкана.

просто это был первый брак вулканца и землянки, по крайней мере в истории Вулкана, насчет Земли не уверена. Сарек, возможно, выдающаяся личность - посол таки, но Аманда обычный человек. И вот значит они захотели ребенка, а как Спока сделали уже идет околонаучный фанон. Кроме упомянутой 5 полнометражки нет определенного канона "создания" Спока.

А, ну и конечно ребенка полу-клингонши и человека нам покажут в Вояджере, как я могу забыть

Беланна?

[Elfwine]

Беланна?

Её ребенок Беланна "чистый" гибрид.

[Kammetta]

Elfwine, а, просто я Вой еще не до конца досмотрела.

[Elfwine]

Kammetta,
Тогда извиняюсь за спойлер, но без них тут тяжко

[Татьяна Леус]

потому что физиология отличается кардинально - начиная с того, что мистер Спок

имеет другой метаболизм и иной процесс газообмена хотя бы даже, в смысле, вулканианцы имеют - у него даже кровь не красная, т.е. имеет другие свойства.

Конечно, если всё это принимать всерьёз, то создателей за неправдоподобность следует забить тапками. Но если пофантазировать - а я как генетик, полагаю, могу себе позволить пофантазировать на тему генетики - то согласовать науку с тем, что мы имеем в сериале, удачней всего, мне кажется, именно таким способом. В конце концов, в сериале не скакзано, насколько на самом деле их физиология чужда нашей. Быть может, это отличия только кажущиеся. Вот если говорить об отличиях в метаболизме. Пример: фенилкетонурия. Очень тяжёлое заболевание. Изменения метаболизма приводят к умственной отсталости либо человек всю жизнь должен сидеть на строгой диете. А обусловливается всего-то мелкой мутацией в одном гене. Ну вот и представим себе, что вулканец получается из человека в результате точечных мутаций в нескольких генах.

[Даша]

Ну и все-таки, так или иначе, - в дальнейшем все экипажи, покидающие галактику будут сталкиваться с аномалией?

А вот это в самом деле интересный вопрос. Потому как в третьем сезоне ТОСа многие, да и во втором пришельцы из Андромеды, частелько захватывали Энтерпрайз и уводили его за пределы Галактики. И как-то никто богом не становлся...

[Kerhan]

В TNG была серия в которой рассказывалось про древнюю расу, которая смешивала свою днк с днк местных существ. По сути все расы имеют общего предка и в какой то мере днк тех же вулканцев, людей, клингонов и прочих схожи

[Elfwine]

Kerhan,
Подробно рассказывал об этом буквально на прошлой странице

[Marlena]

Смотрю дальше. Кайф, если честно)) Но вопросов все больше.
 
What Are Little Girls Made Of?
(И все равно я не понимаю капитана - с чего такая нетерпимость? Вопрос риторический, просто идея переноса сознания в андроидное тело - так заманчиво звучит, ммммм...)
 
 
Miri
(Зачем нужно было делать планету копией Земли - непонятно. Мало того, что притянуто за уши, так и просто совершенно нереалистично, но, похоже, у экипажа Энтерпрайза такая запредельная схожесть /вплоть до контуров материков и порядкового номера в системе/ вопросов не вызвала. Дальше - язык. Я так посмотрю, языковой барьер во вселенной не существует в принципе, что меня лично очень напрягает)) Ну и сами деть, где ж они уродов-то таких нашли, ну да ладно, это уже не суть, просто к слову)
 
 
Dagger of the Mind
(Тут - просто непонятно, может быть кто-то объяснит? Прибор сломали, а Кирк что же, так и остался зазомбированным на пламенную любовь к Хэлен? И еще. На корабле порядка четырехсот с лишним человек, я понимаю, что всех биографично знать нереально, но в лицо-то? А то порой когда к кэпу приводят очередного ситуативного помощника, кажется, что он его впервые видит. Или я что-то упустила просто и состав команды постоянно меняется, текучка кадров так сказать?)))
 
 
The Corbomite Maneuver
(Забавная серия с хот бы частично непредсказуемой концовкой. К отсутствию языкового барьера во вселенной я уже начинаю привыкать, видимо, это только я обречена мучиться с английским, будь он неладен)) А вот интересный вопрос - допустим, звездолет встречает такой буй в трехмерном пространстве космоса. Дык это ж не шоссе тебе, что не пройти-не объехать, почему-то складывается впечатление /общее, не только в этой серии/ что создатели как-то забывают о трехмерности пространства и что встретив препятствие не обязательно "поворачивать назад". Короче, мне как-то странно в этом плане)
 
 
А вот такой вопрос к знатокам.
Так, выходит, у Энтерпраза нет четкого маршрута? Как-то они хаотично курсируют - то галактику покинут, куда еще никто не добирался, то уже по проторенным дорожкам ходят...
И такой момент - а сколько всего колоний землян и поселений на момент странствий Энтерпрайза? Это где-то указано?

[Митчелл]

Тосовские клингоны нравятся.И их форма стильная.Надо было оставить их прежнюю внешность.
Кстати я ошибаюсь или у многих клингонов нет бород?