Впечатления от ТОС

[Татьяна Леус]

Так это с любой одеждой так может быть. Так что, им в чём родили бегать или в чём-нибудь легко расползающемся?

Ну не знаю. Штанами я почему-то ни за что не цепляюсь. А вот у колготок такая болячка имеется.

[Эрисен Риверс]

Хм, а почему бы врачу во врачебном халате не походить?

Хотя бы потому, что врачебный халат нужен только на рабочем месте. То. что таковым считается у Крашер выглядит неопрятно и малопригодно для работы в плане удобства и функциональности. У Маккоя и то лучше.

[Elfwine]

Хотя бы потому, что врачебный халат нужен только на рабочем месте

Так она в медотсеке обычно в нем и ходит. Не переодеваться же каждый раз, когда на мостик вызываю.
И не знаю чего там неопрятного - мне нравится.

[EroStarlight]

А меня наоборот футболка Маккоя бесит, не могу даже объяснить, почему....

[подруга Арчера]

Не, ну с женской одеждой в ТОСе всё-таки здорово прогадали. Здесь правильно кто-то сказал, самая лучшая форма- это унисекс. И если представить, что в 23 веке господствует демократия, и даже на службе, женщины вольны выглядеть женственно, то всё-равно среди членов экипажа должна присутствовать эдакая мужичка, которая ходит с коротко стриженными волосами, носит брюки и не выглядит, как модель из глянцевого журнала. Да и исходя их функциональности: допустим служебная тревога, нужно срочно прибыть на мостик,- гораздо проще я думаю напялить штаны и рубаху, чем накручивать кудри, облачаться в платье., и попутно натягивать капронки. Очевидно Джин Родденбери никогда не носил капронки, и не знает что это и не предмет одежды вовсе, а изощрёное орудие пыток. И бегать в капронках по кораблю, Боже упаси. Что ещё хуже в этих женских платьецах, что если на дай бог-дама мадама падает, забирается по лестнице или кувыркается по мостику во время обстрела, то весь экипаж может лицезреть её шикарные труселя. Что я думаю, весьма и весьма неприятно. Думаю для того чтобы выглядеть женственно не обязательно облачаться в платье и шпильки, простые серёжки могут подчеркнуть различие между женщиной и мужчиной. Ну а ТОСовская одежда, это уже перебор, больше всего именно дамы и убивают ощущение достоверности. Можно не обращать внимания на декорации, эффекты и прочее,-списывая это на чудеса 23 века; но реальная служба в подобной женской форме, выглядит весьма неправдиво.

[Eldfell]

Здесь правильно кто-то сказал, самая лучшая форма- это унисекс

Эт' я .

Про повседневную форму из соображений функциональности: девочки-краснорубахи должны бегать, прыгать и стрелять, техники висеть на потолке, починяя провода, а научники лазить в колючках за всякими научными образцами.
 
Только я уже соскучилась обсуждать тряпки - оно по-моему уже по кругу пошло.
Я бы луше поговорила про какой-нибудь глубинный смысл...
 
Вот, например, у меня сложилось вполне определённое представление о том, для чего нам показали "Миссию милосердия"... точнее - что именно нам хотели в этой серии показать. И прежде чем поделиться своими соображениями, я бы с удовольствием почитала мнение остальных.

[AliceJ]

А как вам балахон, в который вечно кутается доктор Крашер в ТНГ? Врачебный халат?

Мне вот тоже сперва интересно было... пока не дошло, что это может быть частью медицинской униформы...

[EroStarlight]

подруга Арчера, да чем капроновые колготы неудобны, не пойму никак? Сама такие ношу и вроде ничего...
 
С трусами уже перебор, согласна. надо было или платья подлиннее сделать, или уж пододеть под них какие-нибудь штаны или юбку.
 
 
Eldfell, "Миссия милосердия" - это где про органианцев, которых хотели завоевать клингоны? Хм, видимо, этой серией авторы хотели показать, что не всегда то, что мы видим, является правдой, а органианцы эволюционировали до высшей расы, следовательно, они уже выше всех этих межпланетных войн...

[Eldfell]

EroStarlight, Это всё конечно да, но возьмём "The Squire of Gothos" (В русском переводе почему-то "Квадрат варваров"). Там тоже говорится, что видимость и реальность - это разные вещи. А в "Арене" мы тоже видим высшую цивилизацию, которая относится к войнам примерно так же, как органиане, хотя нюансы конечно же есть.
И всё-таки "Миссия милосердия" - не повторение. В ней есть собственная оригинальная мысль, блее того - мысль злободневная и тогда (в 60-е - 70-е), и сейчас. Удивительно, но при первом просмотре, я уловила эту идею больше на уровне ощущений, а вот недавно, глядя в телевизор, вспомнила эту серию и осознала её вполне вербально.

[подруга Арчера]

Только я уже соскучилась обсуждать тряпки - оно по-моему уже по кругу пошло.

Я бы луше поговорила про какой-нибудь глубинный смысл...
 
Вот, например, у меня сложилось вполне определённое представление о том, для чего нам показали "Миссию милосердия"... точнее - что именно нам хотели в этой серии показать. И прежде чем поделиться своими соображениями, я бы с удовольствием почитала мнение остальных.

Если эта та серия, где Кирк облажался с инопланетянами, то мне она очень понравилась. А учит она нас тому, что не всегда нужно нестись на всех парах спасать мир, потому как возможно, ну вообще это никому не нужно. Действительно, не всё то, чем кажется. Казалось бы трусы, а на самом деле высший разум. И если бы Кирк хоть раз, попытался дослушать то, что ему хотели сказать органианцы, то наверное и в конце, не выглядел бы так по дурацки. Мне понравилось то, что эта расса абсолютно не приемлет насилия. Наверное это и является основным показателем развития, ведь даже если бы они не были сверхрассой, а всего лишь обычными варварами. То без вмешательства Кирка, скорее всего, клингоны ничего бы с ними страшного не сделали. Счастье и образованность не оценивается наличием школ или театров, а я никогда не верила в идею, что добро должно быть с кулаками. Поэтому этот эпизод, наверное больше всего в первом сезоне понравился.
 
EroStarlight- от капронок чешутся ноги, они всё время рвутся и их ужасно неудобно натягивать)))

[Eldfell]

Ну вот, а теперь и я добавлю свои 5 копеек
 
Есть в "Миссии милосердия" один существенный нюанс.
Среди прочего нам показывают, что иногда, начинают конфликт как миссию спасения, а заканчивают его уже как личную разборку. На это указывает финальный эпизод, где не только Главклингон, но и Кирк готов схватить противника за глотку и слышать не хочет невесть откуда взявшегося органианца. А ведь по своим убеждениям, должен бы оторваться от мордобоя и выслушать сторону, ради которой всё и затевалось!
 
Вот я и думаю, сколько подобных примеров накопилось за 20 век. Ведь сколько конфликтов начинали для помощи братским народам, а продолжали уже в бешеной гонке за престиж, и даже просто за ресурсы. И не только мы.

...ведь даже если бы они не были сверхрассой, а всего лишь обычными варварами. То без вмешательства Кирка, скорее всего, клингоны ничего бы с ними страшного не сделали...

Вот с этим я пожалуй не соглашусь. Не стану зря порочить клингонов, но есть же другие системы, с которыми каждый уважающий себя человек должен бороться. Если система подобна фашизму, если она расписывает сколько процентов от каждого народа сохранить, а сколько уничтожить - с такой системой нужно бороться, нельзя жить делая вид, что её нет.

...я никогда не верила в идею, что добро должно быть с кулаками...

Фраза про "добро с кулаками" мне самой чем-то не нравится, но если сторонники добра не будут способны дать отпор злу... тогда всех ассимилируют борги.

[Alisa]

... а я никогда не верила в идею, что добро должно быть с кулаками. Поэтому этот эпизод, наверное больше всего в первом сезоне понравился...

Увы, добру очень часто приходиться быть с кулаками. Поскольку зло не бездействует и необходимо постоять за себя (за добро, то есть). И если вас ударили по одной щеке, следует не подставлять вторую, а дать сдачи. Ну или хотя бы постараться увернуться от следующей оплеухи, если вы такой уж неисправимый сторонник ненасилия.

оффтоп

Мне эта серия напоминает одну из серий "Звездных Врат"

Скрыть

[Elfwine]

Alisa

оффтоп

Мне эта серия напоминает одну из серий "Звездных Врат"

Мне очень много серий Старгейтов напоминает очень много серий Трека

Скрыть

[AliceJ]

Сценаристы сплагиатили

[EroStarlight]

Сценаристы сплагиатили

Да по ходу много кто плагиатит Стар Трек, или косит под него.

[подруга Арчера]

Ну вот, а теперь и я добавлю свои 5 копеек

Вот с этим я пожалуй не соглашусь. Не стану зря порочить клингонов, но есть же другие системы, с которыми каждый уважающий себя человек должен бороться. Если система подобна фашизму, если она расписывает сколько процентов от каждого народа сохранить, а сколько уничтожить - с такой системой нужно бороться, нельзя жить делая вид, что её нет.
 
Фраза про "добро с кулаками" мне самой чем-то не нравится, но если сторонники добра не будут способны дать отпор злу... тогда всех ассимилируют борги.

И тем не менее, допустим я представитель органиан, или любых других инопланетян, не суть важно: С одной стороны прилетает пламенный Кирк, несёт целую кучу хвалебной информации относительно Федерации,- бла-бла-бла! мы дадим вам то-то, мы построим вам школы, детские сады! и так далее, и прочее прочее! Но вы должны примкнуть к нам! Должны бежать грудью на амбразуры, вести партизанские войны и сражаться против клингонов, -и при этом ясно видно, что ваше мнение,такого человекак как Кирк, совершено не волнует. С другой стороны клингоны, понятно что может их система отличается от федеративной, но каждый взрослый человек, прежде всего волен сам выбирать ту систему, которую считает наиболее правильной. И возможно я, как представительно органиан, вообще не хочу не Федерации, ни Клингонов. И не хочу проливать кровь, бастовать и делать всё прочее, так как для меня, наиболее приемлемо тихо и спокойно пережидать трудные времена. У меня психология такая: ни одной живой твари не причинять вред,
и моя органианско-инопланетная философия говорит: я принимаю вещи такими, какие они есть. Если пришли Клингоны, ради Бога! Однажды они всё-равно уйдут, а я продолжу и дальше жить так, как жил прежде. Так с какой стати, кто-то типа Кирка, учит меня, как жить правильно? Тогда как возможно, заблуждаются обе стороны, и единственно правильная, это философия третьей стороны? Ведь всякое может быть, и люди действительно агрессивны по своей природе, что весьма роднит их с клингонами. Мораль- это прежде всего, способ защититься от внутреннего агрессивного варвара, но если я не варвар, то мне не нужны какие-то рамки или ограничения, потому что я изначально далёк и от людей и от клингонов. И если исходить из того, что Федерация принимает все виды, такими, какие они есть, с какой стати, какой-то дикарь, который на самом деле мало чем отличается от клингонов, вынуждает меня принимать его точку зрения, да ещё и называет трусом? А кто сказал, что храбрость это добродетель? И возможно единственное добро, которое есть во вселенной, это трепет перед жизнью-пресечение насилия, в любом его виде. Кто знает?
 
Но вот на такое примерно размышление, натолкнула меня эта серия. Потому что люди, очень несовершенны по своей природе, и к сожалению в ТОСе это наглядно представлено, - и пока мы настолько ограничены своими собственными нормами, запретами, моралью, страстями и прочим-прочим. Я думаю, люди никого не имеют права учить. Потому что действительно, фантастика это лишь наше собственное отражение. А пока мы такие невзрослые, мы ничего хорошего не можем дать другим существам. Это конечно моё личное мнение.
 
Что касается добра с кулаками, то вся земная история, подверждает лишь одно высказывание- благими намерениями, мостят дорогу в ад. С другой стороны, христианское учение, относительно того что надо подставлять для битья другую щёку, в нашей примитивной среде, конечно пока не выполнимо. Однако иногда, отказ от сопротивления, помогает победить. Именно об этом, я думаю и хотели сказать в Библии. Человек который тебя бьёт, тратит в конечном счёте гораздо больше энергии на удары

[Eldfell]

подруга Арчера, Со многим и очень со многим могу только согласиться. В том числе и с тем, что завоеватли приходят и уходят, а мирные земледельцы остаются.

Однако иногда, отказ от сопротивления, помогает победить.

Да, иногда так бывает даже в наше и близкое к нашему время. На память сразу же приходит Махатма Ганди и его ненасильственное сопротивление.

Но что делать, если противник - фашисты?
 
А если - борги? Ведь в этом случае выход только один - бороться с оружием в руках, по крайней мере до тех пор, пока не появится технология столь же быстрого превращения существа из борга обратно в самого себя.

[Татьяна Леус]

подруга Арчера, вот вроде бы и правильно вы говорите насчёт того, чтоьбы не лезть в чужой монастырь и прочая, но как-то некоторые вещи покоя не дают. Кирков выпендрёж мне и самой не шибко симпатичен. Но в данном случае, когда вы говорите "придут клингоны - буду под клингонами" - нет, ну ваше дело, в конце концов, но во-первых, кто вам сказал, что когда-нибудь они таки уйдут? Во-вторых, ну, а если это не клингоны, а фашисты? По этой логике выходит, что советские солдаты должны были прогнать фашистов только до границы Союза?

А кто сказал, что храбрость это добродетель?

Храбрость - это способность преодолевать свой страх. Что же в этом плохого?

Человек который тебя бьёт, тратит в конечном счёте гораздо больше энергии на удары

Что касается энергии, то тратит её больше всё-таки тот, кого бьют. Удары ещё и повреждения наносят. А второй щекой может не ограничиться. И в ход может пойти не кулак.

[Eldfell]

Цитирую себя:

Но что делать, если противник - фашисты?

Падающая Звезда,

Во-вторых, ну, а если это не клингоны, а фашисты?

Именно это и не даёт мне согласиться с утверждениями Падающей Звезды безоговорочно. Если тебя завоевали и дерут налоги, это, конечно плохо, но переносимо (особенно если завоевание неизбежно), но если завоевали и одних жгут в печах, а другим готовят скотское "второсортное" сущестование, то нужно сражаться открыто, а если это невозможно - уходить в партизаны - в том числе и если завоевание неизбежно.

Разъясню двойственность своего отношения: я уважаю философию пацифизма и людей, которые предпочтут погибнуть, но не принести вреда другому. Но я также сознаю и то, что в некоторых случаях бездействие - это невольное содействие убийствам и зверствам. Не можешь по своим убеждениям сражаться сам - проповедуй ненасилие и осуждай убийц, как пастор Шлаг, или прячь от фашистов подпольщиков, или, хотя бы, не осуждай тех кто борется с оружием в руках.
 
Есть ещё одна важная вещь.
Бороться с фашизмом нужно, но в процессе борьбы, важно не превратиться в их подобие самому. Милосердие к пленным и побеждённым - главное что отличает настоящего челвека от фашиста во время войны. В этой связи я вспоминаю прекрасный советский фильм "Отец солдата" - эпизод в Германии, где старый грузинский солдат (собственно главный герой) отчитывает танкиста, заехавшего на танке в виноградник. Слова того танкиста "А они, что у нас творили" - не оправдание.

[Elfwine]

В том числе и с тем, что завоеватли приходят и уходят, а мирные земледельцы остаются.

Угу, остаются пахать на тех, кто их завоевал. И этим земледельцам в принципе не важно, если эти самые завоеватели сменятся хоть десять раз - все равно они подневольны.
 
добавлено через 2 минуты

Есть ещё одна важная вещь.

Бороться с фашизмом нужно, но в процессе борьбы, важно не превратиться в их подобие самому. Милосердие к пленным и побеждённым - главное что отличает настоящего челвека от фашиста во время войны.

Собственно об этом добрая треть, а то и больше, эпизодов всего Трека.
Именно эта мысль, в разных интерпретациях, весьма часто высказывается в сериалах.

[Мира]

Если тебя завоевали и дерут налоги, это, конечно плохо, но переносимо (особенно если завоевание неизбежно), но если завоевали и одних жгут в печах, а другим готовят скотское "второсортное" сущестование, то нужно сражаться открыто, а если это невозможно - уходить в партизаны - в том числе и если завоевание неизбежно.

Полностью согласна и хочу добавить, что Кирк говорил местным, что видел вещи, происходящие на других планетах, завоеванных клингонами. Эти вещи - именно из второй категории.
А что местных (будь они действительно земледельцами) Федерация погнала бы воевать с клингонами - да с какой это радости? Ей нужно было построить здесь свой форпост. В противном случае клингоны просто завоевали бы эту пограничную планету без малейшего сопротивления. Кирк не навязывает местным выбор: или присоединяйтесь к нам и воюйте с нашими врагами, или пускай вас завоевывают. Он по сути просит у них разрешения, чтобы Федерация прилетела к этой доварповой и доиндустриальной культуре и спасла их от полного порабощения и частичного истребления.

[Elfwine]

Он по сути просит у них разрешения, чтобы Федерация прилетела к этой доварповой и доиндустриальной культуре и спасла их от полного порабощения и частичного истребления.

Насколько я помню, эта планета ещё имела и очень важное стратегическое значение в маштабах сектора, так что речь шла ещё и о безопасности Федерации.
 
Очень несправедливая дилемма получается: клингонам на местных просто наплевать, они приходят и захватывают, получая преимущество в конфликте, а федераты как бы должны думать он правах местных, не должны решать за них и т.п. Только вот как своих то защищать при этом?

[Мира]

Насколько я помню, эта планета ещё имела и очень важное стратегическое значение в маштабах сектора, так что речь шла ещё и о безопасности Федерации.

Очень несправедливая дилемма получается: клингонам на местных просто наплевать, они приходят и захватывают, получая преимущество в конфликте, а федераты как бы должны думать он правах местных, не должны решать за них и т.п. Только вот как своих то защищать при этом?

Дилемма действительно несправедливая. В Треке много чего несправедливо. Но если бы Федерация намеревалась любой ценой построить базу, зачем вообще Кирку приказали часами разговаривать с местными, как с детьми, доказывая им, что они в опасности? Прилетели бы просто и построили, тем более что времени в обрез. Не завоевывая, конечно, но и не давая и без того инертным аборигенам себе помешать.

[Eldfell]

Elfwine, Я так думаю, подруга Арчера пыталась посмотреть с точки зрения местного населения в той гипотетической ситуации, когда они не сверхцивилизация и не знают, насколько правдивы заявления что клингонов, что представителей Федерации. Вон, США и СССР каждый утверждал, что борется за свободу и благополучие... Как говорится - скажите об этом вьетнамцам и корейцам.

Прилетели бы просто и построили, тем более что времени в обрез.

Как, собственно, и поступили клингоны.

[Elfwine]

Но если бы Федерация намеревалась любой ценой построить базу, зачем вообще Кирку приказали часами разговаривать с местными, как с детьми, доказывая им, что они в опасности?

Ну так я и пишут, что Федерации несладко приходится, т.к. федераты ввиду своей моральности все таки стараются не нарушать собственных принципов.

Вон, США и СССР каждый утверждал, что борется за свободу и благополучие...

Ну Федерация - это ни то ни другое, это по-моему из Трека вполне ясно.