Борги

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Кто отправился?

Федерацию, обе Империи, Союз, Ференги

Ну когда стало ясно что всё проиграно часть осталась в заслоне а все кто смог дернули на кораблях в 22 век.

[Helium]

Ну когда стало ясно что всё проиграно часть осталась в заслоне а все кто смог дернули на кораблях в 22 век.

А у федератов в XXIV веке были темпоральные корабли?

[Terran ghost]

Военнопленными становятся не только те, кто сдался. В плен попадают, к примеру в бессознательном состоянии.

Тем не менее, определяющим фактором для военнопленного будет то, что он прекратил вооруженное сопротивление силам противника и подчиняется власти командования противника в тех пределах, которые требует статус военнопленного.
Если же "военнопленный" все еще держит в руках автомат и стреляет из него по силам противника, то он не военнопленный, а комбатант. Его можно убивать и ранить, его можно жечь из огнеметов, по комбатантам можно применять ядерное оружие. Все это не будет местью беззащитному, это будет обычным ведением боевых действий. Ведение боевых действий с целью самозащиты является справедливым.

Согласитесь, если на вас нападёт человек с центром управления в голове, зацикленном на исполнение определённой программы, и вы отмахавшись от него притащите его в суд, вряд ли суд признает его виновным и приговорит к смерти.

Не совсем так, если такой человек с центром управления в голове вытащит пистолет и начнет по Вам стрелять, застрелить его в ответ будет обосновано. Это самооборона, вот и все.

Во втором случае вы уничтожаете только Борга.

Речь шла именно о втором случае, если мне не изменяет память. Договориться с боргом, увы, нельзя - он от своей цели "ассимиляция всех" не отступиться.
Кстати - что интересно, борги представляют собой по сути идеологический антипод Федерации. Федерация построена на сосуществовании разных народов, культур и религий в рамках одного сообщества, и совместной работе на общее благо. Цель боргов - полная ассимиляция всех покоренных цивилизаций в себе.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А у федератов в XXIV веке были темпоральные корабли?

У них был Кирк который в 23 веке по времени шатался как по своей квартире.
В 24 же веке это тем более повторят. Особенно если припечет.

[Helium]

У них был Кирк который в 23 веке по времени шатался как по своей квартире.

Прямо сам по себе? Без посторонней помощи?

В 24 же веке это тем более повторят. Особенно если припечет.

Это если Q вмешается...

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Прямо сам по себе? Без посторонней помощи?

Ну вот в "Возвращении домой" - да.
И даже если не просить Q то уж аналог сферы боргов представляющий собой банк данных по всем технологиям и истории конца 24 века в начало века 23 они смогут.

[Helium]

И даже если не просить Q то уж аналог сферы боргов представляющий собой банк данных по всем технологиям и истории конца 24 века в начало века 23 они смогут.

Короче говоря, это уже зависит от того, что есть время...
Сдаётся мне Множественность миров в Треке имеет место быть...

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Тогда почему парни из 29 века так трясутся над невмешательством в прошлое если это все лишь порождает альтернативу?

[Helium]

Тогда почему парни из 29 века так трясутся над невмешательством в прошлое если это все лишь порождает альтернативу?

Нравится им трястись над идеей невмешательства, как Древним во Вратах

[Kerhan]

возможно потому что боятся наложения альтернативы на их вселенную, что повлечет ее уничтожение
 
добавлено через 4 минуты
чисто по логике - если предстваить некую сверхвселенную, в которой находятся все возможные альтернативный варианты развития вселенной из одной точки, то появляется вопрос - один идиот вернулся в прошлое, создал альтернативную линию, при этом оригинал где-то там все-таки остался - откуда в сверхвселенной взялась дополнительная материя/энергия для создания новой линии из точки, если старая все так же существует

[Helium]

откуда в сверхвселенной взялась дополнительная материя/энергия для создания новой линии из точки, если старая все так же существует

Квантовая флюктуация....

[Terran ghost]

откуда в сверхвселенной взялась дополнительная материя/энергия для создания новой линии из точки, если старая все так же существует

А кто сказал, что в сверхвселенной актуален ЗСЭ?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Возвращаясь к боргам. Вот зачем а их кораблях все эти панели и кнопки с переключателями?
У них же все на нейросетях и вайфае зачем им еще и кнопками щелкать если вся инфа идет прямо в мозг?
Так нет же и королева на экран смотрит и дроны к пультам идут и там шерудят.
Хотя должны сидеть в альковах и вылазить только для обслуживания и ремонта.
Еще непонятно почему дроны так неестественно двигаются? Дергано и неуклюже.
Ресурсы мозга на коллектив трятятся?

[Helium]

Вот зачем а их кораблях все эти панели и кнопки с переключателями?

Резервные контрольные системы, для надёжности.

У них же все на нейросетях и вайфае зачем им еще и кнопками щелкать если вся инфа идет прямо в мозг?

Возможно дань традиции, но это весьма странно для Борга.
Возможно для того, чтобы дроны были постоянно заняты чем-нибудь.
Возможно это только в боевых ситуациях, когда кнопками щелкать надежнее, задержки и искажения сигнала крайне низки в отличии от беспроводных каналов.

Так нет же и королева на экран смотрит

В Первом Контакте оно и понятно, банальное желание видеть своими глазами.
В остальное время, ЕМНИП она вообще находится вне автономной единицы.

Хотя должны сидеть в альковах и вылазить только для обслуживания и ремонта.

Возможно они так и делают при штатных ситуациях.

Еще непонятно почему дроны так неестественно двигаются? Дергано и неуклюже.

Сценаристам понадобились "киберзомби":D
На самом деле дроны должны превосходить человека во всем, иначе смысл киборгизации теряется.

Ресурсы мозга на коллектив трятятся?

Мозг, конечно, весьма мощная штука....
Но для вычислений следует использовать обычные неорганические ЭВМ, от мозга как ВМ толку мало, все должно использоваться таким образом,чтобы дискретность, логичность и быстрота ЭВМ, и цельность, интуитивность и медлительность мозга, образовывали симбиоз, со скомпенсированными недостатками каждого из элементов, и усиленными достоинствами, иначе смысла в реализации подобных схем просто нет.
 
Короче говоря, слишком много "если" и "возможно"

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Интересный нюанс. Пикар не смог подкинуть вирус боргам ибо гуманизм с чем не согласилась Нечаева. Капитан Джейнвей же совместно с собой адмиралом глазом не моргнув заразили не просто абстрактного борга а королеву и униматрицу один выпилив их всех чохом. Да и раньше Кэтрин была суровой дамой между делом вынеся древнюю сеть связи хирогенов.
Совсем дамы озверели в результате эмансипации.

[Татьяна Леус]

Просто Джейнвей не ассимилировали (и Нечаеву тоже), а Пикар не просто теоретически знал, но на собственной шкуре прочувствовал, что борги - это не только опасные враги, но и такие же, как он сам, люди, творящие ужасные вещи не по своей воле.
К тому же, кажется, у Джейнвей в тот момент иного выхода и не было?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Просто Джейнвей не ассимилировали

Значит серии "Униматрицы "Ноль" мне померещились...

К тому же, кажется, у Джейнвей в тот момент иного выхода и не было?

Был вариант или улететь к Земле через ТВ-сеть или выпилить униматрицу и лететь домой долго долго. В первой временной линии капитан выпилила и летела долго потеряв 22 человека.
В сериале обе дамы решили что таки надо лететь по быстрому и выпилить боргов одновременно.
Первая улетела а вторая осталась и устроила боргу геноцид
И никакие гуманизмы их не остановили что характерно.

[Helium]

оффтоп

Совсем дамы озверели в результате эмансипации.

Это да... Не хватает чего-то...

И никакие гуманизмы их не остановили что характерно.

Поинтересуйтесь у следователя или прокурора, если есть такие знакомые, кто совершает более изощренные и жестокие преступления.

Скрыть

[Милтин]

А чего это так всех привлек вопрос о гуманизме? Ясно что что у большинства здесь свои самые разные понятия. Так что это обсуждение может быть очень долгим, и ни к чему не приводящим

оффтоп

...можно подумать, как наблюдать за гибнущей цивилизацией, имея при этом возможность помочь, но рассуждать тут же о первой директиве это прям верх гуманизма

Скрыть

.
Меня в Боргах интересует один такой момент. В серии где "Энтерпрайз" в первый раз встретил боргов, борга стали кромсать корабль лазером (при том, что лазеры бесполезны против кораблей федерации). Использовалось ли тогда боргами лазерное оружие в наступательных действиях? Тем более дроны использовали плазменные излучатели, в отличие от фазеров и дисрапторов.

[Helium]

оффтоп

А чего это так всех привлек вопрос о гуманизме?

Дык... Тема ведь животрепещущая...

Скрыть

Меня в Боргах интересует один такой момент. В серии где "Энтерпрайз" в первый раз встретил боргов, борга стали кромсать корабль лазером (при том, что лазеры бесполезны против кораблей федерации).

Не совсем бесполезны... В XXII веке только под дефлектор заползи и кромсай сколько хочешь, кроме поляризации и ПСЦ нету больше ничего.

Использовалось ли тогда боргами лазерное оружие в наступательных действиях?

Может быть и да... Почему бы и нет?

[Милтин]

Дык... Тема ведь животрепещущая...*

И довольно-таки непримиримая.

Не совсем бесполезны... В XXII веке только под дефлектор заползи и кромсай сколько хочешь, кроме поляризации и ПСЦ нету больше ничего.

Тогда в принципе некоторые корабли с лазерными пушками могли бы вполне проделать такой трюк. Или, скажем аннигиляционной плазмой или гравитонным лучом вырубить дефлектор, и палить из импульсных и лучевых орудий по кораблям Федерации сколько влезет.

Может быть и да... Почему бы и нет?

Тогда получается лазерное оружие тоже смертельно для кораблей Федерации.

[Helium]

И довольно-таки непримиримая.

?

Тогда в принципе некоторые корабли с лазерными пушками могли бы вполне проделать такой трюк. Или, скажем аннигиляционной плазмой или гравитонным лучом вырубить дефлектор, и палить из импульсных и лучевых орудий по кораблям Федерации сколько влезет.

В XXII веке, плазмой его не вырубить, гравитационным лучом можно, но врядли вырубить вообще, скорее внести помехи.

Тогда получается лазерное оружие тоже смертельно для кораблей Федерации.

Нет. Не опасно. Держу пари, что поле навигационного дефлектора и дефлекторного щита имеют одну природу, поэтому и по щиту огонь лазерного оружия неэффективен.

[Милтин]

?

Непримиримая в том смысле, что когда я давно читал творчества и лазил по самым разным форумам на тему фантастики, иногда создавалось впечатления что некоторые тамошние люди патологически ненавидят это слово.
Да и если у многих этих людей такое предубеждение против гуманизма, зачем тогда он вообще нужен?

В XXII веке, плазмой его не вырубить

А почему? Ференгенийские корабли были вооружены плазменными пушками. Да и солнечные выбросы были опасны для любых трековских кораблей. Почему бы плазменным и волновым пушкам не быть эффективными в этом плане?

гравитационным лучом можно, но врядли вырубить вообще, скорее внести помехи.

Но Борги же чуть не уничтожили "Энтерпрайз" гравитонными торпедами. Да и гравитация является универсальным фундаментальным взаимодействием между всеми материальными телами. Хотя бы из этого гравитонное оружие будет представлять опасность для трековских кораблей

оффтоп

есть еще и силовой луч. Вот бы интересен эффект аммарского силового луча на корабли трека

Скрыть

.

Нет. Не опасно. Держу пари, что поле навигационного дефлектора и дефлекторного щита имеют одну природу, поэтому и по щиту огонь лазерного оружия неэффективен.

А как же маневр "заползания под щит"? Тогда и борговские лазерные пушки должны быть неэффективными.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Да и если у многих этих людей такое предубеждение против гуманизма, зачем тогда он вообще нужен?

А чтобы мы не поубивали друг друга.
Но я не об этом.
Понимаете этим поворотом сюжета капитан Пикар выставлен на посмешище. Если бы борга сумели перепрограммировать изъять деструктивный фактор коллектива или как то иначе сделать неопасным тогда гуманизм Пикара становиться обоснован и то что он не стал заражать его вирусом было бы правильным ибо Галактика бы лишилась уникальной цивилизации которая в случае исправления гипотетического сбоя стала полезным членом сообщества.
А что теперь?
Пикар отказался отгеноцидить наших анонимусов но никакой альтернативы не было предложено. И добрая тетя Кэтрин таки их заразила выпилив из фендома.
Ну и какой смысл был в поступке Пикара если боргов все равно выпилили причем именно вирусом?
В чем ценность гуманизма и метаний души лысого кэпа?
Ценность акта гуманизма Пикара ноль целых ноль десятых. Ибо не было представлено положительных результатов этого поступка.
Не считать же за таковые несколько миллиардов ассимилированных (которых все равно выпилил Вояджер) после этого эпизода.

[Helium]

Да и если у многих этих людей такое предубеждение против гуманизма, зачем тогда он вообще нужен?

Люди вообще очень жестокие создания, в особенности слабые....

А почему? Ференгенийские корабли были вооружены плазменными пушками. Да и солнечные выбросы были опасны для любых трековских кораблей. Почему бы плазменным и волновым пушкам не быть эффективными в этом плане?

Дефлектор плазмой не вырубить, если он отражает космический мусор с энергиями в терраваты, а скорее всего и на порядки больше, то что сможет сделать плазма?
Вообще теоритетически корабли,по крайней мере, Федерации должны быть неуязвимы для всякого хлама, типа лазеров, плазмаганов.
Уязвимость сохранится лишь для экзотики типа надионов, поляронов, гравитонов, тахионов и т.п.
Также для гравитационных излучатей тех же Разрушителей/Демиургов, Аннигиляторов Танева, Луча Рамиров из ЛКБ, поражающих агентов со звёздными энергиями.

А как же маневр "заползания под щит"?

Как заползешь под щит, если:
А. Он не пустит.
Б. Он располагается в 10 метрах от корабля, а при желании в сантметрах?