Андроиды

[Charles Tucker III]

MoonShadow,

Может быть и так. Но, на мой взгляд, в фильме Дейта не сделал ничего такого, чего не делал в сериале. Даже люди учатся быть "людьми" на протяжении всей своей жизни)
 

оффтоп

Складывается впечатление, что для того, чтобы кого-то признали "человеком", непременно нужно умереть.

Скрыть

Почему не сдеала, сделал - он умер и этим всё сказано. И главное с каким выражением он это сделал! Вы видели его лицо? На нём было выражения скажим так - смешанное выражение горечи, печали, решимости и наверное немного отвращения (наверное к себе самому - "а нафига я это делаю? ааааааа........." шутка).
 

оффтоп

А вы смотрели фильм с Робинов Уильямсом, где он играл робота, стремившегося стать человеком? Именно в этом фильме герою Робина У. пришлось умереть, чтобы его признали человеком. Его жена сказала тогда: "Он так и не дождался". Так, что такие мы люди жестокие.

Скрыть

[Raisalyng]

Почему не сдеала, сделал - он умер и этим всё сказано. И главное с каким выражением он это сделал! Вы видели его лицо? На нём было выражения скажим так - смешанное выражение горечи, печали, решимости и наверное немного отвращения (наверное к себе самому - "а нафига я это делаю? ааааааа........." шутка).

оффтоп

А вы смотрели фильм с Робинов Уильямсом, где он играл робота, стремившегося стать человеком? Именно в этом фильме герою Робина У. пришлось умереть, чтобы его признали человеком. Его жена сказала тогда: "Он так и не дождался". Так, что такие мы люди жестокие.

Скрыть

оффтоп

Во-первых, этот фильм не очень качественная экранизация повести Азимова "Двухсотлетний человек"; во-вторых, не только роботов после смерти признают "людьми", но и некоторых вполне органических людей.

Скрыть

Пойму печаль и решимость, но при чем здесь отвращение?
Далее. Умер. Не спорю, это случается только раз... в жизни.

оффтоп

Или чуть больше в случае Спока.

Скрыть

А мог умереть лет на восемь раньше, если бы продюссеры дали Спайнеру добро на "убийство" персонажа. Но это к слову.
Погиб Дейта действительно достойно. Не возразишь.

[MacReady]

На мой взгляд Дейта не умер, мне кажется что он частицу себя передал в В4. Не зря ведь последний приобрел возможность к совершенствованию, спев эту песенку.....

[Raisalyng]

Андрей,
Умер.
А с B4 он действительно поделился своей памятью. Не знаю, насколько сильно эти воспоминания повлияли на B4, но память 411 колонистов с Омекрон Тета на самого Дейту особого влияния не оказала.

оффтоп

Конечно, в основном (в случае Дейты) это были научные сведения. И все же...

Скрыть

[Charles Tucker III]

B-4 всего лишь прототип. И не факт, что он сможет переварить то, что дал ему Дейта, т. е. воспоминания самого Дейты. И это всего лишь воспоминания, тем более, что чип эмоций тоже уничтожен. Даже, если В-4 вспомнит всё (если можно так выразиться), то это будет не Дейта. Передача воспоминаний или вернее копирование воспоминаний не тоже самое, что сделал Спок в конце "Гнева Хана". Спок передал не только воспоминания, он передал свою душу МакКою или вернее сказать катру (именно вот тут мне и не понятно - если Спок передал доктору свою катру, как он после этого смог ходить, разговаривать, не говоря уже о том, что он сделал). Исходя из всего выше сказанного мной, я могу лишь прийти к выводу, что Дейта умер окончательно и безповоротно. Конечно, если не произойдёт чуда, а так назваемое "возрождение" Дейты в образе В-4 это немножечко не то. И тем более, что станет с самим В-4 в таком случае? Так, что вот так.

[Lynatic]

pagetext

[brespi]

Lynatic,

оффтоп

Вы тоже не прочь отнести Дейту к разряду вещей(с)?

Скрыть

[Charles Tucker III]

Дейту называть вещью?! Так же нельзя.

[Lynatic]

pagetext

[brespi]

Lynatic, для Дейты, всегда стремящегося стать похожим на окружающих его членов экипажа звездолёта, отождествление его с МАШИНОЙ было бы самым страшным оскорблением.
Члены экипажей в основном люди, а Дейта и Спок действительно коренным образом от них отличаются, но сравниваются они не по тому к какой расе принадлежат или же иак устроены, а по их роли в сериалах и по тому как относимся к ним мы.

[Lynatic]

pagetext

[brespi]

Рассматривать Дейту как машину можно лишь только сугубо с технической точки зрения.
Дейта-личность, с присущей ей самосознанием. Вряд ли машина будет способна к самосовершенствованию и к самопожертвованию.

[Lynatic]

pagetext

[brespi]

Дейта испытывает жажду познания, способен принимать самостоятельные, незаложенные, в него решения. Другой же андроид, собственно Лор, может ещё возражать и сопротивляться человеку. Следовательно, андроиды в интеллектуальном плане машинами уже не являются.
Только всё это уже совсем другая история- смотри тему "Анлроиды"
Маши́на (др.-греч. Μηχανή ), (от лат. machina) — совокупность агрегатов или устройств. Используется для выполнения определенных действий с целью облегчить или заменить полностью человека при выполнении конкретной задачи.

[Lynatic]

Дейта испытывает жажду познания, способен принимать самостоятельные, незаложенные, в него решения. Другой же андроид, собственно Лор, может ещё возражать и сопротивляться человеку. Следовательно, андроиды в интеллектуальном плане машинами уже не являются.

Только всё это уже совсем другая история- смотри тему "Анлроиды"
Маши́на (др.-греч. Μηχανή ), (от лат. machina) — совокупность агрегатов или устройств. Используется для выполнения определенных действий с целью облегчить или заменить полностью человека при выполнении конкретной задачи.

За машину +1. Но все равно это узкое определение.
 
Дейта детище рук человека, искусственно созданный. Потому и машина Грубо объяснена идея, но пока ничего более гладкого у меня нет.

[Fremor]

оффтоп

Очень грубый пример. Пример из жизни. Будут ли русским еврей, который всю жизни и ни в одном поколении прожил в России? При то, что он знает и рус. язык, и рус. культуру и вообще весь такой русский еврей. Не помню, где я это слышала, но был еврейские чуваки, которые говорили, что если типа мы прожили всю жизнь в России и все дела, то мы русские. Но ведь никакие они русские. Они евреи!

Если я назову чёрного афроамереканцем, он что? От этого станет менее чёрным?

Примеры, действительно, некорректны. Если они живут в России и не ограничивают себя узами брака с представителями собственной общиной, становятся носителями местных культуры и языка, то они будут уже скорее русскими, чем евреями.

Скрыть

[Raisalyng]

Lynatic,
Во-первых, все мы - "детища людей", обычно двоих. Биологические машины, разве не так? Запрограммированы на размножение и развитие. Так уж распорядилась эволюция. Во-вторых, Дейта - искусственная форма жизни (The Measure of a Man). Машина прекращает быть машиной в прямом смысле слова (brespi прекрасно объяснила, что есть машина до меня) в тот момент, когда "обзаводится" самосознанием.
По поводу неорганических форм жизни:
Пересматриваем Home Soil.
Вещь. Рабы в средние века (да и не только) считались вещами, но переставали ли они при этом быть людьми? Нет. Существо, обладающее самосознанием уже не вещь и уже нечто большее, нежели простой механизм, даже если "природа" обделила его органическими внутренностями.

[Lynatic]

оффтоп

Я говорила о чистокровных евреях. И без продолжении в поколении. Брались конкретные евреи бэз русской крови

Скрыть

[Fremor]

оффтоп

И без продолжении в поколении. Брались конкретные евреи бэз русской крови

Я ответил на этот вопрос:

Будут ли русским еврей, который всю жизни и ни в одном поколении прожил в России?

Скрыть

[Lynatic]

pagetext

[Malcolm]

Это все равно что сравнивать Альберта Энштейна и Пушкина

А что - нельзя? Почему?..

1. Я не отождествляю Дейту с машиной. Дейта и есть машина.

Вы очень плохо знакомы с терминами робототехники.

"Дейта-личность, с присущей ей самосознанием." Ускусственный инлеллект ))

Действительно плохо. Потому что у Дейты искусственный разум, а не искусственный интеллект - это разные вещи. и пусть приписка "искусственный" вас не смущает - она указывает только на происхождение объекта, а не на его свойства. искусственная кожа ничем не отличается от настоящей, а искусственный разум ничем не хуже настоящего разума.

Андройд - это машина если ты не знала

Здравая мысль, которую вы очень быстро потеряли.

2. А в чем оскорбление? В том, что я называю вещи своими именами? Дейта не человек, Дейта андройд.

Вот именно. Дейта - андроид. А вы называете его машиной.
никогда не задумывались, зачем в терминологии так много разных слов, хотя можно было бы обойтись одним процентом всех этих терминов? Наверное, они были придуманы не спроста. Человек - это тоже организм, однако вряд ли вам понравится если я буду обращаться к вам этим словом. "Ей, организм, закурить не найдется?".
Дейта - андроид. А андроид - робот. А робот - машина. Но между ними нельзя ставить знаки равенства, потому что это некорректно. Эти понятия входят друг в друга, но они не равны.
А между андроидом и машиной настолько большая разница, что для этого типа машин был придуман отдельный класс и отдельное название. В повседневной речи мы всегда пользуемся термином, который максимально близко находится к обсуждаемому объекту. Именно поэтому на улице к прохожем вы обратитесь "девушка" или "мужчина", а не "человек", и уж тем более не "позвоночное"
Андроид несомненно является машиной, только Дейта - не машина. У него есть разум, которого у машины быть в принципе не может.

Будут ли русским еврей, который всю жизни и ни в одном поколении прожил в России?

Да, будет.
 
В десятых вы задаете некорректные вопросы и даете неверные определения - неужели вы думаете что спор в такой обстановке возможен?

[Lynatic]

pagetext

[Malcolm]

А дело-то в том, что я не спорю. А разговариваю

ну вы разговариваете, а мы спорим

Некорректно сравнивать Дейту и Спока
И сами знаете почему

А я вот честно не знаю и не понимаю
А что вы подразумеваете под сравнение Дейты и Спока? Что мы сравниваем? Личности? Их сравнить можно. Тела? Их тоже можно. Нельзя сравнить только кровообращение и частоту пульса в связи с отсутствием оных у Дейты, но мы вроде не их сравниваем
так что помоему все возможности для сравнения двух персонажей мы имеем...

оффтоп

Lynatic, ты при цитировании используешь не ту кнопку, и вся цитата выстраивается в одну строчку

Скрыть

[Lynatic]

pagetext

[Raisalyng]

Malcolm,
Абсолютно согласен)
Далее. По поводу обмена со средой. Конечно, информационный. Разве человек, не имеющий, допустим, детей (а тут вспоминается Лал)), лишается права считаться человеком? Нет.
По поводу зарядки:
Аккумуляторы. Самозаряжающиеся.
<Люди друг друга не создают, а производят.>
Производить можно танки, обувь, бытовую технику и так далее... Получилась фраза, достойная романа-антиутопии)

оффтоп

Штампуют?

Скрыть