Энтерпрайз - обсуждение

[dlumv]

Ну эволюция устроила этот процесс так, что ребенок ведет себя как паразит - он выкачивает все, что ему нужно из организма матери, так что ему нормально в любом случае, а лечить мать не проблема

Ну то есть приходим к выводу, что кровь на основе меди - не проблема, и от землянки вполне может родиться вулканец

А вообще фантастика такая вещь, которая завтра модет окозаться реальностью, так что надо быть готовым к любому повороту))

Ну коммуникаторы, мгновенную связь и турболифты уже сделали

[Милтин]

Ну интересно же все-таки разобраться что из этой фантастики выдумка, а что является реальным научным фактом.

Ясно)))

А вообще фантастика такая вещь, которая завтра модет окозаться реальностью, так что надо быть готовым к любому повороту))

Т.е. нарушение принципа причинности, создание вечного двигателя, излучатель черного света, сверхсветовая скорость в обычном пространстве и т.п. это что ли?

Ну коммуникаторы, мгновенную связь и турболифты уже сделали *

На реальной физике, а не на техночудесах.

[dlumv]

На реальной физике, а не на техночудесах.

Рано или поздно многие техночудеса превращаются в реальную физику

создание вечного двигателя

Отрываясь от темы, "вечный двигатель" возможен в EVE - там если два корабля льют друг другу энергию, то получают они больше, чем отдают, и в итоге энергия не кончается.

[Kerhan]

Физика вещь относительная, а ее ограничения вопрос филосовский все таки. Говоря о скорости света - эта вещь так же не постоянна и зависит от среды - в вакууме больше, в атмосфере земли чуть меньше и тд, так что свет вне земли движется быстрее скорости света на замле (вот оно сверхмветовое движение))))). Если смотреть на мир глобальнее - то вот пример веного двигателя - вселенная - она совершает работу с самого начала своего существования до его конца, что и является вечностью (время есть если есть вселенная) и так далее.
 
Во всяком случае физика уже не раз постулировала невозможность чего либо и не раз сама же доказывала возможность того, но совершенно иным способом

[Милтин]

Рано или поздно многие техночудеса превращаются в реальную физику *

Отрываясь от темы, "вечный двигатель" возможен в EVE - там если два корабля льют друг другу энергию, то получают они больше, чем отдают, и в итоге энергия не кончается.

Физика вещь относительная, а ее ограничения вопрос филосовский все таки. Говоря о скорости света - эта вещь так же не постоянна и зависит от среды - в вакууме больше, в атмосфере земли чуть меньше и тд, так что свет вне земли движется быстрее скорости света на замле (вот оно сверхмветовое движение))). Если смотреть на мир глобальнее - то вот пример веного двигателя - вселенная - она совершает работу с самого начала своего существования до его конца, что и является вечностью (время есть если есть вселенная) и так далее.

Во всяком случае физика уже не раз постулировала невозможность чего либо и не раз сама же доказывала возможность того, но совершенно иным способом

Насчет развития физики я не отрицаю, но надо смотреть что реально можно изучить отталкиваясь от физических базовых законов, а что невозможно в принципе создать, как не крутиться.
Kerhan, вселенная нам кажется вечной только потому, что у нас малый отрезок времени жизни. Да и мы не знаем какова была вселенная до большого взрыва. Может она имела куда большую массу, и циклично пульсируя, ее постепенно теряет, пока окончательно не рассеется. Может наоборот получает дополнительную массу. А может наша вселенная это всего лишь хорошо сделанная компьютерная симуляция.
Как вы относитесь к полному отказу от современной физике и изучению вихревых теплогенераторов получающих дополнительную энергию извне и излучающие нейтринные лучи за счет завихрений горячей воды, генераторов торсионных полей, биоинформационных технологий, лечение нейтринными лучами, когда поток нейтрино лечит больной организм проходя через него, и т.п.?
 
Возвращаясь к Энту. Хотел обсудить технологии обороны и вооружения.

[Mad-Dan]

оффтоп

В ЕВЕ у каждого корабля реактор вечный. Но вот его мощность конечна.

Скрыть

Возвращаясь к Энту. Хотел обсудить технологии обороны и вооружения

Или мне кажется или в первом сезоне у Энта были только ракеты?

[Kerhan]

ну лучевую терапию сейчас применяют при лечении рака, так же есть еще целый раздел физиотерапии, где проводят лечение электромагнитными излучениями и прочей ересью.
а вот всякие торсионные поля это уже мошенничество, прикрытое непрокатившими физическими теориями начала 20 века (хотя кто знает, вдруг тогда были правы)
Вообще я в целом говорил о немного другом - современная физика, ее взгляды и методы немного устарели, ничего нового она за последние годы не придумала. Физика стоит, развиваясь только в рамках того, что открыли и считают возможным. Как раз примерно то же самое было в конце 19 века, когда физики считали, что знают все обо всем, кроме пары мелочей, с которых классичская физика рухнула и пошли всякие ОТО, КМ и теории струн

Или мне кажется или в первом сезоне у Энта были только ракеты?

Именно они и были, в начале одной из серий они по астероидам стреляли для тренировки
А фотонки, на сколько помню, дали уже наши остроухие друзья перед экспедицией к зинди

[Милтин]

ну лучевую терапию сейчас применяют при лечении рака, так же есть еще целый раздел физиотерапии, где проводят лечение электромагнитными излучениями и прочей ересью.

Лечение нейтрино это новшество, как я читал. Как вам такое?

а вот всякие торсионные поля это уже мошенничество, прикрытое непрокатившими физическими теориями начала 20 века (хотя кто знает, вдруг тогда были правы)

Kerhan, а почему вы отрицаете торсионную физику? Современная физика как вещь весьма относительна, тем более фантастика в принципе может оказаться реальностью. Да и сейчас есть генераторы торсионных и биоинформационных полей, особенно для лечения больных. Мне кажется то что существует в реальности как-то глупо отрицать
 
Мне непонятно одно, почему раз были ракеты в Энте, то почему от них отказались? Ведь ракета имеет кое-какие преимущества перед торпедой. Можно было бы оснастить ракету фотонной боеголовкой и маршевым варп-двигателем. Получилось бы неплохое оружие. Если торпедой иногда промахивались, то ракета четко пойдет на цель, как бы она не маневрировала. Тем более ракета сможет уворачиваться от энергетических выстрелов.

[Kerhan]

Лечение нейтрино это новшество, как я читал. Как вам такое?

для гражданских. Те же томографы были созданы в сшп для военных и использовались чуть ли не за 10 лет, как они появились и в обычных больницах

Kerhan, а почему вы отрицаете торсионную физику?

отрицаю только в том виде, в котором ее преподносят сейчас, в частности научные фрики. Но изначальная теория хоть и оказалась мягко говоря недоказанной и ошибочной, но вполне вероятно, что в ряде моментов она верна

Мне непонятно одно, почему раз были ракеты в Энте, то почему от них отказались? Ведь ракета имеет кое-какие преимущества перед торпедой. Можно было бы оснастить ракету фотонной боеголовкой и маршевым варп-двигателем. Получилось бы неплохое оружие. Если торпедой иногда промахивались, то ракета четко пойдет на цель, как бы она не маневрировала. Тем более ракета сможет уворачиваться от энергетических выстрелов.

Были боеголовки с варпом и бионейронные. но их сбивать проще, они медленнее на досветовых скоростях

[Милтин]

Но изначальная теория хоть и оказалась мягко говоря недоказанной и ошибочной, но вполне вероятно, что в ряде моментов она верна

Короче говоря, этим надо серьезно заниматься.
Просто техника Трека уж слишком фантастична, и ее реализуемость вызывает у меня сомнения.

Были боеголовки с варпом и бионейронные. но их сбивать проще, они медленнее на досветовых скоростях

Это боеголовки?

[Kerhan]

вообще они были как ракеты. хотя торпеда по сути та же ракета, только в треке фотонные и иные торпеды запускались по какому то иномц принципу

[Милтин]

Они просто выбрасывались пусковой трубой как мины, а уж потом включались двигатели малой тяги, и торпеда либо просто летя, или на варпе корректируя свой курс попадала в цель.
Ракета же, особенно на варпе обладала бы множеством преимуществ. Непонятно одно, почему от них отказались?
Равно как и от бортовой авиации? Хотя дроны, как в Андромеде, могли бы очень пригодиться.

[Mad-Dan]

Милтин, Поидее и торпеды, и ракеты должны быть не эффективны при лучевом оружии. Фазеры все это будут поджаривать мигом. В реальности ПРО в треке практически нет. Разве что в Энте. (Хотя авиация еще может выжить за счет щитов.) И авиация в треке есть
Вот например.
http://en.memory-alpha.org/wiki/Federation_attack_fighter
http://en.memory-alpha.org/wiki/Scorpion_class
 
 
А что было в 22 веке вместо репликатора? Навороченные родственники 3d принтеров?

[Милтин]

И авиация в треке есть

Да что-то она не шибко использовалась.

Поидее и торпеды, и ракеты должны быть не эффективны при лучевом оружии. Фазеры все это будут поджаривать мигом. В реальности ПРО в треке практически нет. Разве что в Энте. (Хотя авиация еще может выжить за счет щитов.)

Торпеды были защищены энергетической оболочкой. Тоже самое можно было бы проделать и с ракетами. А еще лучше поставить фазерную боеголовку на ракету, при подлете такая ракета при взрыве испускала бы фазерные лучи. А сам корабль мог бы находится в отдалении, или за луной, или за планетой.

А что было в 22 веке вместо репликатора? Навороченные родственники 3d принтеров?

Да вроде были только пищевые синтезаторы. Даже в TOSе как то не упоминаются репликаторы.

[Kerhan]

Репликаторы это эпоха тнг, до этого пищу и синтезировали, как в энте, так и просто запасали, как сейчас на кораблях.
 
А смысл от наворотов в торпедах? Когда до них доходит дело, у корабля жертвы уже отрублены щиты и часть орудий. Дешевле (до тнг) и проще запустить несколько обычных торпед, чем одну навороченную с щитами, ии и тд. Это рациональнее

[Милтин]

А смысл от наворотов в торпедах? Когда до них доходит дело, у корабля жертвы уже отрублены щиты и часть орудий. Дешевле (до тнг) и проще запустить несколько обычных торпед, чем одну навороченную с щитами, ии и тд. Это рациональнее

А не проще ли тогда торпеду сделать чисто энергетической? Наподобие шаровой молнии? А ракеты как периодические средство в сражениях?

[Kerhan]

А не проще ли снимать щиты лучевым оружием, чем запускать энергетические торпеды? Вообще суть торпеды - оружие (в редких исключениях гражданское применение) крайних мер - добить врага. Для остального лучевое оружие куда практичнее и эффективнее
 
добавлено через 7 минут
Для особо хитрожопых одаренных есть трансфазные торпеды, которые проходят через их щиты, но это для ликвидации врага сразу, да и притащили их из будущего.
Кстати, говоря опять же о лучевом оружии, можно вспомнить слова Убивана - это элегантнее - торпедой мы разнесем все в щепки, фазером мы можем покромсать двигатели, оружейные системы, в конце концов разрушить мостик и оставить корабль практически целым, но не способным к сопротивлению

[Lord Violator]

Может она имела куда большую массу, и циклично пульсируя, ее постепенно теряет, пока окончательно не рассеется

какие пульсации и куда теряется? вселенная - это замкнутая система, поэтому ничего никуда не должно теряться. пульсаций никаких нет, есть вечнорасширяющаяся вселенная.

Лечение нейтрино это новшество, как я читал. Как вам такое?

что это за бред? нейтрино вообще слабо взаимодействует с другим веществом и чтобы уловить даже 1 нейтрино, строят огромные резервуары со спец веществом и фотонными приёмниками.

[Милтин]

какие пульсации и куда теряется? вселенная - это замкнутая система, поэтому ничего никуда не должно теряться. пульсаций никаких нет, есть вечнорасширяющаяся вселенная.

А вы откуда знаете?))) Это же одна из общепринятых теорий))) Тем более было обнаружено в космосе одно очень интересное явление))) Как раз связанной с такой системой как наша вселенная.

что это за бред?

Я привел пример типичного технобреда в реале, для того чтобы показать что нельзя всему непонятному и красиво звучащему верить
Такая же ситуация к сожалению встречается и в Треке, когда идет очень жуткий свободный полет мыслей по поводу физики будущего, с применением красивых слов просто для звучания.
Поэтому некоторая физика Трека вызывает у меня сомнения насчет своей реально доказуемости.

Вообще суть торпеды - оружие (в редких исключениях гражданское применение) крайних мер - добить врага.

Ну и почему энерготорпеда не сможет с этим справится? Ведь Виджер то использовал энергетические торпеды.

Для остального лучевое оружие куда практичнее и эффективнее

Это когда как и смотря по обстоятельствам)))

есть трансфазные торпеды, которые проходят через их щиты, но это для ликвидации врага сразу

Ракету то же можно сделать трансфазовой. И даже она будет по эффективнее торпеды. Ведь она сможет в точности повторять маневры цели.

[dlumv]

Ракету то же можно сделать трансфазовой. И даже она будет по эффективнее торпеды. Ведь она сможет в точности повторять маневры цели.

Вообще-то торпеда - она на то и торпеда, что имеет двигатель. Ну и если уж на то пошло - это одно и то же, просто сейчас ракетами принято называть то, что летает в воздухе, а торпедами - то, что под водой

[Mad-Dan]

Кстати, в Энте снаряды то торпедами, то ракетами называют.
 
добавлено через 4 минуты

Да что-то она не шибко использовалась.

Маки их использовали, во время войны с Доминином их применяли.

Кстати, говоря опять же о лучевом оружии, можно вспомнить слова Убивана - это элегантнее - торпедой мы разнесем все в щепки, фазером мы можем покромсать двигатели, оружейные системы, в конце концов разрушить мостик и оставить корабль практически целым, но не способным к сопротивлению

А кто такой Убиван?

 

А не проще ли снимать щиты лучевым оружием, чем запускать энергетические торпеды? Вообще суть торпеды - оружие (в редких исключениях гражданское применение) крайних мер - добить врага. Для остального лучевое оружие куда практичнее и эффективнее

У торпеды урон разве не выше? Плюс есть радиус поражения, что иногда используют. А добивать лучше телепортацией бомбы на корабль.

[Милтин]

Ну и если уж на то пошло - это одно и то же, просто сейчас ракетами принято называть то, что летает в воздухе, а торпедами - то, что под водой *

А в космосе тогда лучше как называть?

А кто такой Убиван?

Наверное тот кто знает толк в мочилове

У торпеды урон разве не выше? Плюс есть радиус поражения, что иногда используют.

А ракета то чем плоха?))) Особенно если с разделяющейся боеголовкой? Вот и несколькими штуками торпед может бросить в противника)))

[Mad-Dan]

А в космосе тогда лучше как называть?

Ракетой. Торпеда это чисто водное оружие. Но почему-то иногда в фантастике торпеды и в космосе.
 
Толку от разделяемых боеголовок? Торпедные аппараты и так скорострельны, систем про в треке почти нет.

[Милтин]

Толку от разделяемых боеголовок? Торпедные аппараты и так скорострельны

Скорострельный летающий торпедный аппарат)))) Как шасси в данном случае выступает ракета.

Ракетой. Торпеда это чисто водное оружие. Но почему-то иногда в фантастике торпеды и в космосе.

Может название красивое?

[dlumv]

Кстати, в Энте снаряды то торпедами, то ракетами называют.

А в оригинале как? Torpedo? Rocket? Missile?

Ракетой. Торпеда это чисто водное оружие. Но почему-то иногда в фантастике торпеды и в космосе.

В этом плане интересна EVE - там достаточна большая классификация ракетного вооружения, и там торпедами считаются большие неуправляемые ракеты для ближней дистанции, но с хорошим дамагом. Хотя кому я рассказываю, матары всегда пулеметами стреляли