Альтернативная реальность.

[Maxwell Forrest]

Смотрел не весь Трек, а точнее Энт и Тнг кусками. И вот уже который раз натыкаюсь в различных источниках на упоминание Альтернативной реальности/вселенной или альтернативных персонажей. Обьясните плиз что это за Альтернатива...

[Scar]

Альтернативная вселенная(Зеркальная)-вселенная параллельная нашей.В Треке в зеркальной вселенной Федерация была Терранской Империей,люди-прирождёнными садистами и в том же духе.Если хочешь узнать больше советую прочитать книгу "Призрак" или посмотреть эпизод ТОСа "Dark Mirror"

[Dilan]

Альтернатива правильней называется зеркальной, т.е. все наоборот. Злая федерация, аля империя и все такое. В Энте этому как раз 2 серии 4 сезона были посвящены. Вообще помнится была у нас темка, где это обсуждали...

[Elfwine]

посмотреть эпизод ТОСа "Dark Mirror"

Эпизод ТОСа называется "Mirror, Mirror", "Dark Mirror" - это название книги про Зеркальную Вселенную ТНГ-эпохи.
Ещё о зеркально вселенной можно много узнать из ДС9 - там ей так или иначе целых пять серий посвящено.

[Maxwell Forrest]

А откуда эта зеркальная вселенная взялась. Или она была с момента Большого взрыва? =)

[maskaradnik]

А откуда эта зеркальная вселенная взялась.

Видимо, она взялась оттуда же, откуда и наша...

[Dilan]

Klingon, теория параллельных миров. Sliders видел? Тут что-то типа, и вот есть мирок, где все наоборот, т.е. зеркально.

[Maxwell Forrest]

А что в Треке наш мир и Зеркальный пересекались?

[Scar]

А где-нибудь можно достать материалый или историю зеркальной вселенной?

[Maxwell Forrest]

Поддерживаю scara. Мне тоже такой материал нужен.

[Whiteblack]

Klingon, да, пересекались. Большая часть серий, где есть параллельная вселенная, как раз об этом.
 
Scar, можно найти на английском.
http://memory-alpha.org/en/wiki/Mirror_universe_history

[Maxwell Forrest]

Спс

[Scar]

Спасибо!

[Дроу]

Вот еще одна ссылка, начиная с 1776 года

[Maxwell Forrest]

Странно что в нашей Википедии этого нет. Как узнаю все про зеркальную вселенную-сразу заполню

[Werwulf]

Klingon,
Альтернативная вселенная образовалась в момент прилёта вулканцев. Если в обычной вселенной Кокрейн встретил вулканцев в распростёртых обьятиях, то в альтернативной они их завалили и забрали их корабль. Где то вроде в книге я читал что сдела они это потому что боялись, что вулканци их поработят. Вот с того моменета образовалась зеркальная вселенная. По крайней мере если верить энту Хотя в одной из книг про зеркальную вселенную (название забыл, там ещё ТНГшный Энтерпрайз случайно попадает в зеркальнуюб вселенную и они что бы сдежать оттудава проникают на Энтерпрайз зеркальной вселенной. У них ещё дельфин был учёным там ) я читал что различий в этих вселенных больше.
А пересекались они по разному. В ТОСе например из-за ошибки телепортатора поменялись местами Кирк, Маккой, Скотти и Ухура со своими двойниками из зеркального Энтерпрайза. В энте к примеру это из-за чего то (я так и непонял почему) из нашей вселенной в Зеркальную попал корабль Деваянт (вроде). ДС-9 я не видел потому не скажу как там было дело.

[Dilan]

Странно что в нашей Википедии этого нет.

Я бы не удивлялся по этому поводу, в ней много-чего нету.
 
добавлено через 5 минут
Werwulf, она образовалась также как и наша, и не надо считать день первого контакта, своеобразным ДР вселенной, просто это самое древнее, что мы знаем. А из титров, к энтовским сериям по-моему видно, как она жила до первого контакта, войны, оружие и все-такое.

В энте к примеру это из-за чего то (я так и непонял почему) из нашей вселенной в Зеркальную попал корабль Деваянт (вроде).

В ТОСе этому целая серия посвящена.

[Elfwine]

Вот еще одна ссылка, начиная с 1776 года

Замечу что информация по ссылке сугубо спекулятивная, что автор сайта прямо замечает.
По сути ничего про зеркальную до момента Первого Контакта из самого Трека не известно.

[maskaradnik]

Я писал и до этого, а сейчас соглашусь с Диланом, повторившим мою мысль. Зеркальная вселеннная была и до первого контакта! Она развивалась параллельно с нашей и образовалась, соответственно, когда и наша...

[Malcolm]

Она развивалась параллельно с нашей и образовалась, соответственно, когда и наша...

А вот тут на самом деле спорный момент. Я думаю можно выделить две теории:
1. Любая параллельная вселенная существует с начала времен.
2. Новые параллельные вселенные рождаются регулярно, и представляют собой альтернативу развития событий. (правда если их много, то трудно понять почему ТОСовская совпала с ДС9, может там были какие-то предпосылки? Не помню...)
 
Если следовать первой теории, то я лично сомневаюсь, что во времена одноклеточных существ на земле, их существа были более агрессивны чем наши =))
А если второй следовать, то можно представить, что например их альтернативная вселенная появилась в результате альтернативной концовки 2ой мировой (т.е. победили нацисты). Помоему об этом даже где-то упоминалось? Не помню...
Klingon

оффтоп

Странно что в нашей Википедии этого нет

Дело в том, что у нас нет Википедии =)

Скрыть

[Maxwell Forrest]

Про то как Кокреин вулканцев завалил я в ролике одном видел...

[Dilan]

Я думаю не надо путать жизнь вселенной с ходом истории. Зеркалка была и до ПК, и вполне могло быть, что ход истории у нее был почти как в нашей, а потом пошло расхождение, это что противоречие? Не обязательно все должно отличаться в корне с самого начала. В тех же Sliders была куча примеров миров, где до 20 века все так же, как у нас, а потом пошла другая катавасия.

[Maxwell Forrest]

Кстати. А если эта вселенная противоположна нашей, то некоторые многие открытия нашей вселенной могли бы там не быть. Например ВАРП-двигатель и т.п.

[Scar]

В зеркальной вселенной все события происходят одновременно с нашими.Разница в том,что развитие событый идет в противоположном направлении.Как в зеркале-левое становится правым,добро-злом.А на счет технологичного развития-сомневаюсь,что тут что-нибудь изменится.

[Malcolm]

В зеркальной вселенной все события происходят одновременно с нашими

Не совсем. В зеркальной вселенной происходило много войн, которые ну никак не были связаны с войнами в нашей вселенной. Возможно парочка больших конфликтов совпала, но остальные нет. Можно конечно предположить, что захват территорий Империей совпадал с заключением всяких договоров с теми же рассами у Федерации - все может быть...

А на счет технологичного развития-сомневаюсь,что тут что-нибудь изменится.

Тоже не совсем верно - взять хотя бы тот же nx-01. В параллельной вселенной он использовал совершенно другие виды вооружений, нежели наш Энт.
Все таки военная политика сказывается на вооружении и на всем остальном технологическом развитии.

открытия нашей вселенной могли бы там не быть. Например ВАРП-двигатель

Варп-двигатель точно был, т.к. нам это показали и не раз )
Да и предпосылок для его отсутствия нет. Об этом чуть по ниже.

Зеркалка была и до ПК, и вполне могло быть, что ход истории у нее был почти как в нашей, а потом пошло расхождение, это что противоречие? Не обязательно все должно отличаться в корне с самого начала.

мысли в слух...

Безусловно. Я про это и говорю. Но мы тут все таки не специалисты по исследованию параллельных миров, и слабо себе представляем как они рождаются, если вообще существуют.
Я все таки склонен разделять локальные изменения от глобальных. Если в параллельном мире по другому пошла одна из мировых войн - это локальный конфликт. То что было после ПК - это глобальный, ибо связан с жизнью других планет и рас. Если так хорошо подумать, то что бы на земле не происходило до ПК, это не сильно бы отразилось на создании того же варп-двигателя. В конце концов Кокрейн, отнюдь не был положительным персонажем (до того самого ПК). Он бы так и так построил Феникс и полетел бы куда-нибудь. А вот после захвата вулканских технологий начался тот самый глобальный конфликт.
Вообще режиссеры всяких сюжетов с параллельными мирами, и не только в треке, а например в тех же слайдерсах, очень любят придерживаться такой логики: какие бы глобальный конфликты не происходили в мире(тут под глобальными я подразумеваю уже крупные события на земле, а не в галактике), на локальных событиях они не отражаются. Поэтому у нас ТПол служит на Энте, хотя в альтернативной вселенной никаких предпосылок для этого не было =\ И у них так же роман (если вообще можно его так назвать) с Трипом.
Т.е. с одной стороны локальный конфликты не приводят к глобальным, с другой стороны глобальные не отражаются на локальных =)
Вообще потерял мысль и не помню зачем я это писал - пусть будут мысли в слух.

Скрыть

 
добавлено через 4 минуты
Еще пища для размышления: что вообще могло помешать строительству варп-двигателя?
Да в принципе ничего. Концовка первой мировой никак не повлияла бы на вторую. Концовка второй никак не повлияла бы на начало третьей. И в итоге мы опять возвращаемся на развалины планеты Земля, где Кокрейн мастерит свой корабль - не для человечества или кого-то там еще, а просто для себя любимого.