Star Trek и Star Wars

[Mad-Dan]

а если серьезно - сюжет везде, конечно, один - борьба добра со злом

в SW "добро" - это Республика и джедаи (как ее олицетворение), а "зло" - Империя и Палпатин с Дарт Вейдером, олицетворяющие эту самую Империю..

Однобоко смотришь
 
Республика-постояная грызня политиков. Полно продажных офицеров. Внутри респулики всевремя вспыхивали конфликты(например Каамаский инцидент)
Империя а такая ли она плохая? Это стабильно и сытое общество(Чем то напоминает нацискую Германию) Дисциплинированая армия. У многих офицеров было понятие чести и долго.
 
Menelmiaulin
А как же серия X-Wing? Cкайокер застветился только в конце из книг.
Или истории про Охотников за головами

не помню, как со "старшими" расами обстоит дело в SW (все-таки этот мир мне нравится, но я не фанатею от него)

От них одни только артефакты остались. Балансирская станция например. Или или благополучно вымершие ракаты (Kotor I)

[Koval]

Так и хочеться спросить сколько книг по ЗВ вы читали? Джедаи класические псионики а не как не маги. И далеко не во всех книгах есть джедаи и уж темболее далеко не все они решают.

Я прочитал практически все книги по ЗВ, в большинстве из них, хотя бы частично или на второстепенных ролях фигурируют джедаи, либо о них идет разговор либо они просто чем-нибудь занимаются, но по книге это не важно, либо это третий вариант, книги где описываются джедайские дела, их большинство

[Menelmiaulin]

Однобоко смотришь

....

как я уже сказала, для меня лицо мира Star Wars - это классическая трилогия... там ни про какие конфликты внутри республики речи нет...
а те конфликты, что "освящены" в новых фильмах - так это время распада Республики... а в период распада свойственно возникать конфликтом (особенно с учетом того, что их провоцировал Палпатин для собственного продвижения)...
а вот тот факт, что Империя продержалась всего то лет 20 (или сколько там лет Люку с Леей было), говорит о том, что она даааалеко не идеальна...
"сытое общество" это еще далеко не все... да и в армии не дисциплина, а страх. гос.структура способна просуществовать достаточно долго только в том случае, если ее функции регулируются законами... а не такими эфемерными понятиями как "честь и долг"... потому как встречаются эти качества даааалеко не у всех... увы...
не понравились Дарт Вейдеру действия офицера, он взял его и задушил... ты думаешь, сын этого офицера будет верно служить Империи после этого?..
а вот если бы подобное произошло в Республике (той Республике, в которую верила Амидала и Лея... а не в том погрязшем в бюрократии и склоках обществе, что показал Лукас в новых фильмах, т.е. не агония Колоса, а его рассвет) - командир отдал бы своего подчиненного в соответствии с законами под трибунал (а тот его бы оправдал, ибо ничего этот человек не мог сделать), то и этот гипотетический сын, и любой другой гражданин знал бы - он под защитой Закона от любых происков обладателей Власти и Силы.......

[Starlit]

[/color]

а если серьезно - сюжет везде, конечно, один - борьба добра со злом

в SW "добро" - это Республика и джедаи (как ее олицетворение),

Проект Лукаса - скорее, социальный проект, рассчитанный на среднестатистического землянина, "сидящего" строго на манипуре(как и планета Земля в целом), хотя по плану эволюции сознания надо бы уже 2000 лет как быть на анахате.А для этого совершенно необходимо наконец избавиться от примитивной дуалистической концепции двух противоборствующих доктрин, понятий и т.д. - подняться до уровня,где нет противоречий(антагонистических, по крайней мере):ПРИНЯТЬ другую точку зрения.В силу ее наличия по факту -этого достаточно.НЕ ПЕРЕЙТИ на нее, а просто принять как факт - и посмотреть, в чем она сильнее и где можно найти ей новое применение.
Не нуждается ДОБРО в борьбе со ЗЛОМ.Тем более, ИСТИНА в этой борьбе участия не принимает.
Я лично не позиционируюсь ни светлой, ни темной.Но могу понять и сотрудничать с обоими.Правда, это должны быть сознательные люди, уже перешагнувшие этот глюк восприятия:
 

 
"..Научись прощать, не держи обид:
БЫТЬ - еще не СТАТЬ!Пока грех не смыт...
 
Научись любить - не стремись владеть:
От страстей беги - попадешься в сеть!
 
Ты и цель , и путь.Ты и рай, и ад:
Лишь в изнанке суть - вот такой расклад!
 
Ты и раб, и царь.Ты и червь, и Бог:
Cовесть - твой алтарь в крутизне дорог.
 
Ибо крепче Той, что и ТЬма,и Свет,
В нашем сердце Тот, кому дан Обет.
 
От вчерашних правд смрад в душе и боль:
Рассыпаясь в прах, возродись собой!
 
Между двух начал ты и мост, и взрыв:
Даже если пал - все ж ушел в прорыв!
 
Говорю:не льстись на мирскую власть-
Об упавшем ввысь и попавшем "в масть"!
 
Берегись тепла - это к смерти дверь!
Суть добра и зла лишь в тебе, поверь.
 
.....................................
 
Ты есть ТО ЧТО ЕСТЬ - господин и раб:
Тянет спину крест - был бы дух не слаб!"©DF
 
 

 
Это я к тому,что Добро(=джедаи) в определенный момент становится ЗЛОМ, когда отстает от жизни(не развиваются его носители).
Даже Йода это признал в конце концов.И потом -любой эгрегор(социальный, политический,магический) со временем кристаллизуется, перестает развиваться, и если ему суждено будущее, то внутри него появляется "возмутитель" спокойствия, который разрушает структуру изнутри(Энакин),тем самым демонстрируя ее несостоятельность(задачи новые - методы старые) - или появляется НЕКТО индивидуум со свободным умом(Спок) и НЕКТО личность со свободой воли(Кирк), которых авторы помещают в нестандартные обстоятельства, не предусмотренные инструкциями(более того, чтобы пройти ситуацию,нужно нарушить эти инструкции).
В этом я вижу то общее, что связывает оба Проекта.И оба проекта делались здесь, на Земле - землянинами. Но чтобы донести эту мысль выхода из коллективного бессознательного транса, надо было сделать это в такой вот отдаленной от нас форме: пространственно(Star Wars) и во времени(Star Trek).
Конечно, общность двух Проектов этим не исчерпывается.

Starlit, а ты считаешь, что действие в фантастике "сознательно" лишь в том случае, если есть некто добрый, что ведет за ручку юную расу?
то есть, в фантастике просто обязаны быть Ворлонцы и/или Тени
только, насколько я помню, Ворлонцы не вели никого за ручку... а так... советовали потихоньку.... (Хм... а вот вулканцы в начале Энтерпрайза... не похоже? ) ну, а Тени... да... те вмешивались направо и налево.....

Давайте следовать структуре тонкого мира:Все ж тени - это проекции(калька), источник их(синька) - не всегда имеет сознательное происхождение.
Водительством будем называть духовное водительство(передача знаний, прежде всего, и соответственно - Силы)
Лукас не захотел почему-то персонифицировать это "водительство": упростил его понятием Силы).В ЗВ нет религии и персонификации ТОГО, кто был прежде Силы.Впрочем, понятно почему он это сделал: смешав винегрет из восточных философий, он все же предоставил возможность потребителям своего творчества шагать дальше самим(дал карт-бланш).Возможно,он просто не религиозный человек. Я смотрела его гороскоп,поэтому знаю, что говорю.
Тем не менее в его Проекте затронуты почти все проблемы, которые мы имеем на сейчас.Стар Трек тоже недалеко ушел:те же проблемы, может - разница только в масштабе.

[Andre Vert]

Джорж Лукас вроде грозился сериал по SW сделать. Серий эдак в 100. Только пока нет об этом никакой информации

[The One Who is Many]

...-любой эгрегор(социальный, политический,магический) со временем кристаллизуется, перестает развиваться, и если ему суждено будущее, то внутри него появляется "возмутитель" спокойствия, который разрушает структуру изнутри(Энакин)...

Да, это был еще тот возмутитель… Я бы даже сказала, мощный дестабилизатор, из-за которого у контактёров возникают сенсорные перегрузки последних степеней.
 
По поводу "совмещения" ST & SW :
Death is irrelevant. The Force will be with you.

[Elfwine]

Скажу кратко.
Для меня ЗВ всегда были фэнтазина космическом фоне.
Не капельки от научной фантастики я там не вижу, и сюжеты чисто фэнтезийные.
Все эти смешные потуги ЛукасАртса и фанатов делать технологические энциклопедии и т.п. ничего кроме улыбки не вызывают. Ибо в фильма(и в новых тоже) этого не на грам.
 
Короче согласен с Мяу .

[Арибет]

Elfwine,
какие потуги? Между прочим, в ЗВ все очень неполохо объяснено В принципе приквелы (I, II, III эпизоды) в серьез можно не считать, главное в ЗВ - это оригинальная трилогия и все что будет дальше.
Земля в ЗВ нигде не упоминаеться, вспомните начальные титры: "Давным-давно, в далекой-далекой галактике".
Кстати, многое из Трека у меня вызывает только улыку и пренебрежительное фырканье, если уж так подумать, то самое приближенное к нашей реальности - это Вавилон 5, но это уже совсем другая история
 
Поэтому спорить, что лучше нет смысла: ЗВ - большая и красивая сказка про добро и зло в галактическом масштабе; Трек - якобы научная фантастика.
Но елси говорить по правде некоторые технологии из трека мне не нравяться - например репликаторы

[Elfwine]

Арибет
1) Спорить насчёт того, чего лучше я не собираюсь ни в коем случае(кстати В5 это тоже касается).
2) В треке меня почти всё устраивает, и фырканье очень редко вызывает.
Во вселенной ЗВ правда тоже - совершенно никаких притензий к технологиям. Их там просто нет по сути.
3) ЧТО "неплохо объяснено в ЗВ"? Только фильмы желательно. Хотя то что я читал в книгах, говорит о том что от фильмов они по сути не отличаются. Я имею ввиду технологии и прочие "подробности" конечно.
4) Земля и правда не упоминалась - и не надо! .
5) Что значит "якобы"? Поподробнее пожалуйста о том, чего в Треке такое есть, что это самое "якобы" добавляет? Плюс пример настоящей НФ, если можно.
 
p.s. Единственное чего в треке действительно никак не оправдано на уровне вселенной(но на уровне производства сериала понятно) - это полное присутствие звуков в открытом космосе. Да, лично меня это слегка напрягает.
Но это, повторюсь, единственное чего приходит в голову.

[Koval]

спорить насчет того какая из этих двух вселенных лучше, я считаю полным бредом, слишком разные понятия

[Elfwine]

спорить насчет того какая из этих двух вселенных лучше, я считаю полным бредом, слишком разные понятия

Именно.

[Keeperlight]

присоединяюсь к последним 2-м вышесказанным

[Mad-Dan]

Скажу кратко.

Для меня ЗВ всегда были фэнтазина космическом фоне.
Не капельки от научной фантастики я там не вижу, и сюжеты чисто фэнтезийные.
Все эти смешные потуги ЛукасАртса и фанатов делать технологические энциклопедии и т.п. ничего кроме улыбки не вызывают. Ибо в фильма(и в новых тоже) этого не на грам.

А делать технологические инциклопедии к ST? Там ведь тоже много чуши. Лукас хоть честно сказал:"Я знаю что в космосе звук не распростаняеться. Остальные вопросы прошу"

[Elfwine]

Mad-Dan
Очередной ненависник трека
эх, как вас много..
Ну ЗВ лучше - идите пожалуйста на форум ЗВ.
 
p.s. А простейшие вещи доказывать не собираюсь - любому достаточно видевшему и ЗВ и Трек разница понятна.

[Mad-Dan]

Я не невистник ST. Я с уважением отношусь к обоим вселеным. Но вот опускать ЗВ не надо.
 
Кстати интересно какой бренд дороже?

[Elfwine]

Mad-Dan
Пожалуйста, ткни неразумному - где я "опускал"?
 
Добавлено через 1 минуту
А вот как раз ваше, как вы выражаетесь, "унижение" Трека ясно видно в предыдущем посте..

[maskaradnik]

Пожалуй, в первый раз соглашусь с Elfwine)), хотя вновь довольно агрессивно реагирует- кругом одни "ненависники Трека"))) Но в Треке действительно больше продуманности, и ЗВ по мне тоже ближе по сути своей к фэнтези... А "старые" серии там довольно темные и тяжелые- многим "Лекс" напоминают, который мне не нравится вовсе)))
P.S. Но это все очень субъективно, конечно...

[Elfwine]

Какой я весь агрессивный - аж самому страшно..
Ну хорошо хоть не "опасный"!

[maskaradnik]

У каждого своё мнение, и высказывают его все по-своему, причем, думаю, не желая сознательно кого-то обидеть... А ненависники Трека, мне кажется, тут особо много писать бы не стали, если, конечно, нет мыслей просто тут нахулиганить)) Но таких бы быстро забаннили и всё собсно...

[Keeperlight]

о...Лекс-прикольный сериал а я вообще только 3 эпизода и видел из ЗВ...так норм...тока сравнивать их мне кажется...безсмысленно

[Elfwine]

maskaradnik
Ну может быть слово "ненависник" надо было в ковычки поставить, но если честно устал я малёк от таких постов.
 
Вот заходит человек на треккерский(т.е. подразумевается что человек сам треккер, или просто заинтресован сериалом, т.к. мало о нём знает но он уже ему начинает нравится.. других вариантов не могу придумать) форум, и вешает пост примерно такого соджержания:
 
Да ваш(это слово обычно опускается, но "тон" сообщения явно его подразумевает) Трек ни чем не лучше чем тот-же _вставь свой сериал_, а может быть даже и хуже - чуши(недоделок, ляпов..) в нём выше крыши, так что хватит наезжать!
 
Надоело..

[maskaradnik]

Напрямую сравнивать, может, и бессмысленно, но можно ж своими измышлениями поделиться... Затем, по-моему, форумы во многом и нужны: мнения, соображения, вопросы, споры...)))

[Keeperlight]

Elfwine, Воистину! согласен, токое бывает...так сказать-вердикт без разбора полётов сам таким страдал когда-то благо...эволюционирую по маленечку

[maskaradnik]

Да ваш(это слово обычно опускается, но "тон" сообщения явно его подразумевает) Трек ни чем не лучше чем тот-же _вставь свой сериал_, а может быть даже и хуже - чуши(недоделок, ляпов..) в нём выше крыши, так что хватит наезжать!

Просто подобные посты по-разному воспринимать можно. Вот некоторые мои по-твоему, например, были в форме наездов (хотя суть в них другая закладывалась- может, разве что форма подкочала ), но ведь ты ж аргументированно многие эти "наезды" разоблачал))
 
Добавлено через 2 минуты
так что когда есть чем ответить, никакие наезды нестрашны!))

[Keeperlight]

maskaradnik, вот его и "завели":)