Голодек

[Captain Hunter]

а железяка только ржаветь может

Ну разве это суть как важно? Важно то, что внутри: душа, осознование себя в этом мире, личность... А не снаружи, пардон.

оффтоп

А вот при должном уходе "железяка" не может ржаветь очень и очень долго, это почти-что наша кожа.

Скрыть

[Роман77]

Ну разве это суть как важно? Важно то, что внутри: душа, осознование себя в этом мире, личность... А не снаружи, пардон.

С точки зрения психологии вы правы. Есть "умные вещи" способные реагировать на окружающий мир, возможно даже столь многообразно что они кажутся живыми, со своей личностью, но все же это вещи. Физические свойства живого и неживого различны и нельзя физику, химию, биологию подменять психологией

[dthnth]

нельзя физику, химию, биологию подменять психологией

а также нельзя нивелировать разум и личность , находящийся вне биологической составляющей. железо - тоже материя.

[Mad-Dan]

Живая бактерия занесенная на другую планету может стать у истоков новой цивилизации. А кусок железа разве что кратер оставит и тот за миллион лет зарастет. Тут различие совершенно четкое и принципиальное.

А наноробот? Напомню, что в треке наниты эволюционировали до полноценной расы.

[Kerhan]

Внесу небольшое пояснение. длинное, возможно даже нудное. Но все же:
живая материя представлена клеткой, которая растет, делится, питается и так далее. возмем к примеру сердце - орган, почти целиком состоит из мышечной ткани. Оно работает, работает - вдруг раз - ибс, инфаркт - отсутствие кислорода в участке мышцы, чуть позже (если ничего не делать, конечно) - некроз, т.е. смерть участка ткани. Немного утрируя - это Органический пример ржавения. Как металл ржавеет (разрушается) от воды/кислоты/соли/итд так и органические ткани разрушаются, гибнут от подобных факторов.
Далее - клетка это минимальная живая структура (сразу поясню - сами по себе белки и аминокислоты жизнью не являются, а лишь ее составные части). Вирус, кстати, живым, с точки зрения науки, живым не считается. Да, клетка может выжить на другой планете, в процессе может даже создать цивилизацию, если повезет. А если мы занесем белки, аминокислоты и прочие прелести - очень маловероятно, что сложатся подходящие условия и они начнут взаимодействовать, создав Живую органику. Теперь о "железяке, образующей кратер" - вы же действительно не думаете, что неорганическая жизнь будет представлена атомом металла?.. В фантастике очень часто встречаются так называемые наниты/нанороботы/нанозонды (привет кубическим друзьям!)))/и подобные микророботы. По сути это цепь атомов, скорее даже молекул, на основе металлов. Почти как органическая клетка, тока не из углерода, кремния и прочих. Тут очень показателен пример наших кубических друзей: нанозонд попадает в организм. Один нанозонд. И что же мы видим через некоторое время - их уже несчетное количество, они размножаются (да, именно, причем скорее всего примерно так же, как и живые клетки) преобразуют окружающую среду под себя (да, это заложено программой, но и в живой клетке тоже есть своя программа, в днк), создают более крупные устройства - прям как органика в процессе эволюции - от простого к сложному. В итоге мы получаем киБОРГа. Но точно так же может быть создан и полноценный робот. Как то много похожего, не так ли?
Так что же тогда жизнь? Я не дам ответ на этот вопрос, да и никто, наверно, кроме Бога (ну еще может быть Q) его не даст, но она явно не ограничивается железистым соединением на основе углерода и кремния.
 
добавлено через 9 минут
ЗЫ: повторюсь, я не не беру в расчет такое понятие, как ДУША, так как во-первых - это опять же к Господу, во-вторых - нельзя.утверждать, что объект (не)обладает свойством Х, если мы абсолютно ничего о нем не знаем.

[Роман77]

Для того что бы создать наноробота обладающего некоторой разумностью нужно коллективное усилие нескольких отраслей промышленности горнодобывающей, перерабатывающей, химической, электронной и т д.д.д а также несколько десятков видов промышленно очищенного сырья то есть очень много усилий , знаний, и инфроструктуры. Клетка же в благоприятных условиях делится сама по себе да же когда ее об этом не просят.
Опять таки рожденный нетбуком никогда не выростит до ноутбука, не станет в зрелости РС и не уйдет на пенсию серверным комплексом. Железяки не саморазвиваются. И даже не копируют себе подобных учитывая какие ресурсы для этого нужны.

[Kerhan]

Вирус "Лихорадки Эбола", находясь в клетке (где, в отличии от окружающей среды, он по сути уже живой) никогда не станет вирусом Бешенства, СПИДа или натуральной оспы, и уж тем более он не эволюционирует до тиранозавра. Так же как и Микобактерия туберкулеза или стрептококк вряд ли когда станут разумными существами. Для того, что бы воспроизвести большинство изученных наукой клеточных процессов потребуется тоже отнюдь не лаборатория, а целая куча химзаводов, про инфраструктуру и знания я вообще молчу. Затраты космические. На счет благоприятных условий - бледная трепонема, возбудитель сифилиса, в окружающей среде и часа не проживет, тк благоприятные условия только в живом организме, и то не каждом. Кстати, это во-первых)
И во-вторых - наши познания, о том, что есть жизнь - весьма ограничены нашей планетой и нашей близорукостью - только в последнее десятилетие удалось обнаружить бактерию, которая за место одного из ранее обязательных элементов (без которого якобы половины клеточных процессов просто не будет) использует другой, совершенно неожиданный. Так же как и грибки, облюбовавшие бывшый 4й энергоблок ЧАЭС - смертельная для всего живого радиация для них - источник энергии.
Если мы чего-то не видим, то это не значит, что этого нет - отсутствие доказательств не доказательство их отсутствия...
 
Небольшое лирическое отступление - на мой взгляд мы уже черт-знает-куда отошли от изначальной темы, особенно последние пару листов, и, как мне кажется, нужно создать отдельную тему для обсуждения нынешней проблемы... Надеюсь в этом плане на помощь модератора или админа, сам я в этом вопросе не спец(

[Роман77]

Вот интересно почему они в голодеке в Кирка не играют? Типичные сюжеты 20 век или ранние, какие нибудь пираты-мушкетеры-летчики и т.п. Не ужели проиграть в легендарную миссию легендарного капитана Кирка не хочется да и куда более познавательно чем про пиратов.

[Татьяна Леус]

Роман77, думаю, играть в Кирка для них - это всё равно что играть в самих себя. А играть в самих себя неинтересно.

[Mad-Dan]

Ответ проще-Актеры ToS уже старые были.
А вообще Райкер "играл" в Арчера.

[Роман77]

Ну нет сюжет для серии был бы супер. Пикард-Кирк, Райкер-Спок, Дейта-Мак Кой, те же обстоятельства но другие люди, другие характеры, другие решения или теже самые. Было бы и над чем подумать и что сравнить.

[Mad-Dan]

Роман77,
Маккой, Спок, Скоти, Кирк засветились ведь в ТНГ.
Правда Маккой уж совсем в эпизодической роли.

[Alisa]

те же обстоятельства но другие люди, другие характеры, другие решения или теже самые. Было бы и над чем подумать и что сравнить

Серия The Naked Now как раз описывает такую ситуацию. Только не в голодеке, а в реальности.

А вообще, я согласна с Падающей Звездой - им просто неинтересно. Не так много времени прошло с тех пор. Обстоятельства не сильно изменились. Некоторые еще даже живы. А с Арчером немного по-другому. Арчер и его команда - первопроходцы, бороздившие космические просторы на заре Федерации. Это - интересно.

[Роман77]

Их наверное в Академии в голоклассе Кирком так намучают что потом всю жизнь в него играть не захочешь