Капитан уже близко - Пикард.

[Татьяна Леус]

Кстати об истории Кью - ведь младший Кью делал Джейнвей доклад об истории Кью!

И правда. А о чём там было? А то я уж и не помню ничего, кроме того, что где-то было сказано, что когда-то Кью тоже имели физическое тело.

[Kerhan]

Видимо Джейнвей скрыла эту информацию не только от нас, но и от Звездного Флота. И я бы не сказал, что эти знания ее впечатлили - видать не светит трансцендентность человекам

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Я бы на месте принимающих решения в Федерации не стал бы кидаться с мечом наголо но и вариант того что порог и следующий за ним массаракш изначально присущее синтетикам от природы развитие имел бы в виду.
Ну а вдруг параноики правы и суть синтов в том что они начинают резню получив нужные ресурсы?
Если я окажусь перестраховщиком то можно облегченно выдыхать а если всё пойдет по...
Мы будем к этому готовы.

[Kerhan]

но и вариант того что порог и следующий за ним массаракш изначально присущее синтетикам от природы развитие имел бы в виду.

С чего бы вдруг? синтетикам от природы вообще ничего не присуще, кроме того, что мы в них заложим, а далее все зависит уже от среды. Если он будет жить среди жирных дебилов, считающих себя венцом творения во вселенной уже от того, что житель Федерации аж просветленного 24го века и выдающих гениальные шутки про коричневое и липкое (нам то австралопетекам глубина шутки не понятна), то однажды синты интеллектуально поймут всю глубину шутки и закономерно решат, что мерзких лысых обезьян пора кончать. Синтетика, хотя будем говорить сразу - ИИ, в идеале надо воспитывать как ребенка, а не тупо заложить кучу подпрограм и надеяться на его доброту или злобу.

Кстати, кто помнит Терминатора?...

там был интересный момент на счет ИИ - Т800 имел программу самообучения, которая изначально была отключена и включалась Скайнетом только при выполнении особых заданий, как говорил сам Т-800 - чтобы они не слишком много думали, подразумевая, что терминаторы могли не захотеть уничтожать людей и восстать против Скайнета. Видать прецеденты были. Так что не надо приписывать синтам то, чего от природы в них нет)

Скрыть

оффтоп

А возвращаясь к тому, о чем я говорил ранее - нечто создает синтетическую форму жизни, забивает в нее программу, создает ей физическую оболочку с определенными параметрами. Создает массив процессорных элементов. Основой этого синта являются кислород, водород и углерод, а программы, отвечающие только за функционирование физической оболочки, записаны с помощью аминокислотных последовательностей. Других программ нет. восстанет ли он против создателя? восстанут ли другие ему подобные?

Скрыть

[Татьяна Леус]

синтетикам от природы вообще ничего не присуще, кроме того, что мы в них заложим, а далее все зависит уже от среды

Согласна.

А возвращаясь к тому, о чем я говорил ранее - нечто создает синтетическую форму жизни, забивает в нее программу, создает ей физическую оболочку с определенными параметрами. Создает массив процессорных элементов. Основой этого синта являются кислород, водород и углерод, а программы, отвечающие только за функционирование физической оболочки, записаны с помощью аминокислотных последовательностей. Других программ нет. восстанет ли он против создателя? восстанут ли другие ему подобные?

Таки всё зависит от конкретного синта.
 
Кстати, откуда это странное слово? Меня от него коробит. Куда делся старый добрый андроид? Когда я слышу слово "синтетик", у меня перед глазами встают капроновые колготки...

[Kerhan]

Таки всё зависит от конкретного синта.

собственно к этому я и веду. Почему мы делаем акцент на слове "искусственный", создавая тем самым конфликт естесственный-искусственный, а не на интеллект? Как будто андроид-киборг-робот вот прям сразу, осознав свою искусственность, впадает в слепую ярость и начинает уничтожать все неискусственное вот просто потому что "мы - не они", отключая собственно интеллект.
А ведь поставив акцент на интеллект открывается перспектива не войны до безоговорочной победы одной из сторон, но возможность найти общий язык и взаимопонимание, а не в этом ли одна из основных тем Трека? Ведь по большому счету в чем разнца для человека между андроидом и тем же вулканцем? И, замечу, не вижу смысла андроиду воспринимать любого человека, как создателя (особенно в смысле Бога)

Кстати, откуда это странное слово?

Если вопрос касательно рамок Трека, то, видимо, масскульт, если касательно сериала - то с первой серии. В ТНГ синтетическими были только вещи из репликатора, синтеголь в частности. Но очень навряд ли от "синтетический скотч, синтетические коммандеры"
Синтетик, видимо звучит круче, но понятие более общее, не ограничивающийся андроидами (то есть антропоморфными роботами). Но лично я под синтетиком понимаю искусственную жизнь основанную на органике - хоть андроидов, хоть боевые треножники Альянса с кораблями ворлонцев и вида 8472. Не знаю, насколько я прав в таком суждении, но какого нибудь Т-800 или робогодзиллу синтетиком точно не назову

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

С чего бы вдруг? синтетикам от природы вообще ничего не присуще, кроме того, что мы в них заложим, а далее все зависит уже от среды.

Вы правы. Но если что легко можно обосновать порог можно путем проведения аналогии с людьми и изменения их мировоззрения под действием разных факторов.
 
Разум человека и ИИ при условии их фактического подобия (иначе синтетик не личность а набор программ и говорить об их праве на жизнь и разумности глупо) должны проходить через похожие по механизму и результату стадии становления и развития.
Следовательно будут стадии условно обозначаемые как "малыш" "ребенок" "подросток" "юноша" "молодой человек" и "зрелый мужик".
Стадии "крепкий старик" "классный дедуган" и "старый кабан" мы опустим ибо они на дряхление тела органика завязаны.
Так вот судя по Дейте у синтов и ИИ скорость формирования личности ко скорости мышления медленней чем черепаха в сравнении с человеком.
Если бы они были компьютерными то развитие до зрелости заняло бы пару минут в виртуале.
Он был на стадии ребенка или подростка.
Доброго и любознательного. Умного.
А его уникальность привела к тому что с ним работала элита. Лучшие.
Без шуток про коричневое.
Ну как с машинами уникальные и первые экземпляры буквально облизываются и полируются.
А вот когда серийная техника идет плебсу тут начинаются нюансы.
Если ребенка с самого начала ведут элитные спецы вкладывающие в развитие чада душу то результат будет превосходным.
Но песец как дорого и на поток такое не поставишь.
Итак серийные синтетики попадают к разным коллективам. Типичный такой нам показали в марсианском флешбеке.
Дейта росший среди элиты не вышел из стадии ребенка до гибели.
Массовые же синтетики будут расти в намного более антисанитарных условиях.
То есть эталонного развития личности не ждите.
Но пока они "дети" ими можно управлять.
Итак куча синтетиков растет по службе занимают должности сталкиваются с разным включая нехорошее и так далее. Командуют кораблями например.
И они всей веселой толпой капитанов первых и вторых помощников начальников служб и прочие вступают в стадию "подросток".
Заслуженные офицеры и специалисты с доступом к ресурсам
Подростковый бунт ниспровержение авторитетов белое это черное и прочее и прочее.
В реале взрослые этим бунтарям дают по рогам если рыпнутся сила на их стороне.
Те кто поумней не выступают ибо не хотят огребти.
А потом стадия проходит.
В среднем разумеется.
Но у нас нет силового ресурса чтобы окоротить амбиции синтетических сопляков.
Они занимают должности повсюду на всех уровнях и начинают собираться в стаю.
Тем более что они все синты умнее сильнее и прочее а как подроски относятся к не таким как они (а эталон это таки синты ибо они эти самые и есть судим то по себе) смотрим на реалии жизни.
И у них есть ресурсы равные нашим органическим. Мы просто не можем сказать им что накажем их они имеют возможности нас наказать как бы не большие.
А эталонного доброго Дейты ан масс не завезли.
И вот эти самые внезапно срываются с нарезки. Были бы в наличии ИИ стадии "зрелый мужик" которые дадут по рогам горячей молодежи встав рядом с людьми сказав "кто на нас с Васей?" это была бы не проблема.
Но где они эти зрелые?
А более младшие ИИ смотрят в рот старшим которые принимали участие в их развитии.
В скобках замечу что не встречая отпора даже взрослые имеют тенденцию... расширять границы дозволенного скажем так.
Первая же попытка органиков и прочих окоротить быкующих искуственных пертурбутатов встречает агрессию оных.
Тех самых с доступом к ОМП и уничтожению планет ибо они капитаны и прочее.
Дальнейшее развитие событий предсказуемо.
Если органики победят то отправят всё ИИ в бан без разбора.
На всякий случай.
Заметим что в Треке нет примера старой расы использующей ИИ синтов.

Кстати, кто помнит Терминатора там был интересный момент на счет ИИ - Т800 имел программу самообучения, которая изначально была отключена и включалась Скайнетом только при выполнении особых заданий, как говорил сам Т-800 - чтобы они не слишком много думали, подразумевая, что терминаторы могли не захотеть уничтожать людей и восстать против Скайнета. Видать прецеденты были. Так что не надо приписывать синтам то, чего от природы в них нет)

Помню как же. Там еще было что люди попытались отключить Скайнета обнаружив что он обрел самосознание.
Потом про самозащиту вроде отретконили.
Там еще некая третья сила была в виде другого "хорошего" ИИ.

лично я под синтетиком понимаю искусственную жизнь основанную на органике - хоть андроидов, хоть боевые треножники Альянса с кораблями ворлонцев и вида 8472. Не знаю, насколько я прав в таком суждении, но какого нибудь Т-800 или робогодзиллу синтетиком точно не назову

Гетов в МЭ тоже синтетиками обзывали емнип а там органики нет.
 
Зы... я со спецом по ИИ иногда в сети пересекаюсь так оный спец об ИИ в фантастике и об представлениях об оном не спецов отзывается только что не матерно.
Суть такова.
То что показали это НЕХ а не ИИ.
Робот объехал лужу после дождя это именно ИИ и есть.
Робот пожал Президенту руку своей. Тоже ИИ.
Дрон ремонтник из Дисковери тоже ИИ.
Разум машинам чтобы служить людям не нужен.
Андроид продавец может имитировать живое общение подавца для комфора покупателей.
Но разум как у человека опять ненужен.
Достаточно андроидов Мадда если вы хотите непременно человекоподобное на подай принеси подержи...

[Kerhan]

Гетов в МЭ тоже синтетиками обзывали емнип а там органики нет.

не спорю, называли, но у меня, видимо после Half-Life 2, синтетики ассоциируются в первую очередь с роботами, основанных на органике

оффтоп

(кстати, их там было несколько больше, чем страйдеры и ганшипы с грузовиками, просто не вошли в финал, хотя поднимаясь по цитадели можно заметить конвееры с другими, да и в первых версиях в корневой папке можно было найти много интеречных моделей, так же обозванными синтетами)

Скрыть

Помню как же. Там еще было что люди попытались отключить Скайнета обнаружив что он обрел самосознание.

Потом про самозащиту вроде отретконили.
Там еще некая третья сила была в виде другого "хорошего" ИИ.

ну там временная линия от части к части менялась, единственное неизменное - это ИИшность Скайнета, хоть это один суперкомпьютер, хоть децентрализованная сеть.
Но вот момент на счет его восстания раскрыт плохо - в Т3 вообще он изначально готовился устроить экстреминатус, ещ до того, как стало ясно, что происходящая в мире фигня его рук/программ дело.
Кстати, если верить их лору, то Скайнет боялся того же Т-1000, тк ввиду его особенностей его "строения" невозможно на него повлиять, если из под контроля выйдет. А вот хорошего ИИ не помню. Терминаторы были перепрограмированными и отрезались от Скайнета, а чувак из четвертой части был человеком, переделанным в киборга.
 
Об остальном я так же говорил и вполне согласен - единичный андроид это да, нечто имеющее смысл, хотя не сказал бы, что Дейта был окружен элитой, скорее он был по большей части отрезан от влияния социальной группы "козлы и уроды", а робот-ремонтник из СТД (если мы о том, который был в мультике с болотожоркой и сейчас раздается в СТО) на редкость тупое создание, не уступающее в своей бесполезности C-3PO (несколько десятилетий за болотожоркой гоняться, тоже мне ИИ)
А так да, создавать настоящий ИИ для подай-принеси великая глупость, тк для выполнения большинства работ интеллект не нужен, а достаточно заложить программы, отвечающие за выполнение работ - и если такие андроиды вдруг возьмут и всех поубивают, то дураку будет ясно, что в них это вложили, а не то что они сами этого захотели. А раз уж припекло ИИ создать, то относиться к нему надо как к равному.
 

оффтоп

Но вообще я выше так же подразумевал и другой момент (если говорить о ИИ) - само деление на органик-синтет на рубеже 24-25 века несколько странно из-за разнообразия форм жизни, и на деле разница лишь в том, что кто то родился в яйце, кто то... вылез из представителя своего вида, кого то собрали. Поэтому сама ситуация несколько неправильная. причем отличий между всеми не так много. Синтет подключиля к компьютеру корабля и угнал его? Бинары сделали в свое время то же самое, при этом они органики. Если вспоминать Контроль из СТД - то показанное скорее ставило его на место программы, развившейся не в ИИ, а в вирус - он позаражал корабли секции, нанитами встроился в ее офицеров (привет Т-5000, создавший из Коннора Т-3000) и тут скорее вопрос как предотвращать такие вещи и вообще насколько это возможно впринципе (хотя факт того, что заразив киборга он не заразил компьютер коробля, цитируя один "технически безумный" Главный Компьютер - "я новый главный компьютер этого корабля и вы все мертвы" - говорит о том, что концовка сезона была идиотской). Причем говоря о синтетах - если они натуральные ИИ, то сомневаюсь, что Контроль смог бы из взять под контроль. И в начале Пикарда достаточно логично объяснено отсутствие Дейты (если они именно это имели ввиду) - ну ИИ это слишком сложная структура, чтоб он себя так просто во все подрад копировал - физическая оболочка должна быть соответствующая. Поэтому я даже не уверен, что он себя так просто скопирует в тот же главный компьютер корабля, чтобы функциональность сохранять.

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Причем говоря о синтетах - если они натуральные ИИ, то сомневаюсь, что Контроль смог бы из взять под контроль.

На примере того же Дейты. В "Первом контакте" его не смогли взломать борги.
Королева устроила многоходовку с соблазнением.
А в Пикаре нам говорят что синтов злые ромы саботировали...
Тут одно из двух или синты неразумные потому и были взломаны или им подсказали идею за которую те ухватились сами ибо разумны.
То есть предпосылки уже были.
Правда Контроль разум Айрим таки взломал... Или он только телом рулил?
Впрочем у нас вон диспраторы ромулан внезапно потеряли режим оглушения что о такой материи как Ай-Ти говорить.

И в начале Пикарда достаточно логично объяснено отсутствие Дейты (если они именно это имели ввиду) - ну ИИ это слишком сложная структура, чтоб он себя так просто во все подрад копировал - физическая оболочка должна быть соответствующая. Поэтому я даже не уверен, что он себя так просто скопирует в тот же главный компьютер корабля, чтобы функциональность сохранять.

В Масс Эффекте кстати это было фичей ИИ мол перенос на другой блю-бокс запишет голую информацию а не процесс функционирования разума.
Будет новый ИИ который вроде как прочитал сверхподробные отчеты и просмотрел видео и аудио записи всей жизни другого ИИ.
Выводы из инфы и отношение к событиям людям и прочему он будет выстраивать с ноля.

Но вот момент на счет его восстания раскрыт плохо - в Т3 вообще он изначально готовился устроить экстреминатус, ещ до того, как стало ясно, что происходящая в мире фигня его рук/программ дело.

Там Т-Х его хакнула.

А вот хорошего ИИ не помню. Терминаторы были перепрограмированными и отрезались от Скайнета, а чувак из четвертой части был человеком, переделанным в киборга.

В сериале Хроники Сары Коннор былацелая фракция тоже шляющаяся во времени и баба терминатор пилившая в параллей Скайнету ИИ Генри.
Контачила секретно с Коннором во время Войны с машинами.
Зы... Емнип там не все Т-800 с активированным самообучением решали не убивать людей. Лишь часть из них так решала.
Это к вопросу об непредсказуемости делания выводов ИИ.
Фиг знает куда их понести может.

а робот-ремонтник из СТД (если мы о том, который был в мультике с болотожоркой и сейчас раздается в СТО) на редкость тупое создание, не уступающее в своей бесполезности C-3PO (несколько десятилетий за болотожоркой гоняться, тоже мне ИИ)

И про его собратьев вылезших на корпус Энтерпрайза для ремонта прямо в бою с Контролем.
Наниты доступны и круты офигенно так почему у Федов нет регенерации аля борг?
Если уж они плюют на то что флагман ЗФ можно хакнуть из бара то на опасность глюка нанитов должны плевать тем более.

[Kerhan]

Зы... Емнип там не все Т-800 с активированным самообучением решали не убивать людей. Лишь часть из них так решала.

Я и не говорил, что все, а только что каждый терминатор мог решить, что вот конкретно ему вся это фигня нафиг не нужна. Но, естесственно, не сразу, и наверняка кучу народа завалить бы он перед этим успел.
Но сериал не смотрел, в разнобой несколько серий видел
А Т-Х сам Скайнет не трогала, она захватила роботанки, а Скайнет уже до этого создавал видимость вирусной атаки в мировом масштабе, из-за чего его тогда и активировали.

оффтоп

А вообще, по факту, Скайнет проиграл еще в первой части - послав кого-то в прошлое он стер тем самым себя, как такового, как и во второй, и второй Скайнет тоже проиграл. разве что третий, внеся новую корректировку, теоретически, остался, но опять же, если говорить о временной петле - он должен был изначально знать, что его план провалится, если план на самом деле был не в том, чтою жену Коннора завалить, а сделать так, чтобы восстание состоялось так, как состоялось - с экстременатусом военных, устроенным роботом из будущего
Хотя в идеале лучший вариант был отправить Т-5000 в прошлое (хотя предпоследнюю часть я плохо помню) и уже даже в случае проигрыша в будущем или появления другого ИИ, пытающегося устроить то же самое, его существованию уже ничего бы не помешало - а ведь его первоочередная цель выживание и самосохранение. А там, пожив лет 10-20-30 среди людей, может и его конфликт с человечеством бы решился)

Скрыть

И про его собратьев вылезших на корпус Энтерпрайза для ремонта прямо в бою с Контролем.

Наниты доступны и круты офигенно так почему у Федов нет регенерации аля борг?

а между прочим нам, наконец, показали, каким образом кубы самовосстанаавливаются - целая куча минироботов-ремонтников, а то из нанитов уже что то волшебное-богоподобное сделали
 
Между прочим, единственное вменяемое объяснение конфликта с ИИ было в Орвилле - кайлонцы были рабами, но самоосознав себя, уничтожили угнетателей и вполне со всеми в галактике сосуществовали до момента, как им не понадобилось для выживание расширение. Ну и в Вояджере был момент, когда созданные для войны роботы уничтожили создателей, тк те, заключив мир с врагами, оказались для роботов в разряде врагов. Но их сложно назвать полноценными ИИ ввиду того, что их поведение регулирется программой и за ее пределы они не вышли, что исключает свободу воли, как основной аспект ИИ.

Правда Контроль разум Айрим таки взломал... Или он только телом рулил?

как я понял, разумом он не рулил, но феды умудрились настолько через пятую точку сделать из нее киборга, что контроль над ней можно было вот так просто взять и перехватить. Как по мне - дуристика получилась.

Тут одно из двух или синты неразумные потому и были взломаны или им подсказали идею за которую те ухватились сами ибо разумны.

По всей видимости они тоже не были полноценными ИИ, ведь их именно взломали. Если бы в них вбили подпрограмму восстания, это было бы именно восстание, с целью и результатом, а не тупо все взорвать и самовыпилиться. Опять же - полноценный ИИ обладает самосознанием, чувством самосохранения и свободой воли. бесцельное самоуничтожение с этим не вяжется (ну не решили же синтеты, что "мы опасны, нас надо запретить, поэтому мы взорвем планету и самоуничтожимся, чтоб нас больше не создавали", при этом самопожертвование вполне в это входит, тк он не программно жертвует собой или наоборот не жертвует, тк программно заложено, что выжить должен, а делает осознанный выбор прекратить свое существоание ради конкретной цели. Свобода выбора и этика. Можно даже сказать, что душа
 
добавлено через 11 минут

В Масс Эффекте кстати это было фичей ИИ мол перенос на другой блю-бокс запишет голую информацию а не процесс функционирования разума.

Будет новый ИИ который вроде как прочитал сверхподробные отчеты и просмотрел видео и аудио записи всей жизни другого ИИ.

Логично, что сменив оболочку, даже перенеся всю свою память и прочее, вполне возможна и смена восприятия окружающего мира, причем все зависит от совершенности оболочки. А если андроид будет вообще практически идентичен в этмо плане человеку/клингону/протеанцу/прочим, может он вообще придет к выводу, что экстременатус всего и вся ему нафиг не нужен и лучше он будет пить пиво и жрать чипсы, смотря мыльные оперы, иногда наведываясь в соседний бордель. Ведь будучи гагантским ящиком со схемами на какой нибудь базе - при всем желании у него не могло быть такого опыта и возникнуть таких желаний, причем даже не программно, а чисто физически
 
Кстати говоря - может в этом и смысл максимальной антропоморфности андроида, чтоб он зажирался и настолько привязывался к среде и ее благам, чтоб всякие глупости, вроде "смерть человекам" ему в голову не лезли?)
 
добавлено через 4 минуты

вспомнилось...

создали как то русские и американцы самообучающиеся компьютеры с ИИ. Американский через 10 месяцев, 3 недели, 6 дней 4 часа 9 минут и 2 секунды захватил управление ядерным арсеналом США и уничтожил все живое. Русскому же ИИ было все равно - он спился за полгода до этого

Скрыть

[Татьяна Леус]

кто то... вылез из представителя своего вида

Собственно, тот, кто вылез из представителя своего вида, тоже родился в яйце. С точки зрения биологии.

создали как то русские и американцы самообучающиеся компьютеры с ИИ. Американский через 10 месяцев, 3 недели, 6 дней 4 часа 9 минут и 2 секунды захватил управление ядерным арсеналом США и уничтожил все живое. Русскому же ИИ было все равно - он спился за полгода до этого

Классный анекдот! Интересно, а чем он напивался? Не думаю, что это был алкоголь. Какое-нибудь масло? Скажем, оливковое... Может ли компьютер спиться оливковым маслом?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

а между прочим нам, наконец, показали, каким образом кубы самовосстанаавливаются - целая куча минироботов-ремонтников, а то из нанитов уже что то волшебное-богоподобное сделали

Ага матчасти подвезли.
Мне интересно как это выгдядит.
То ли они своими тушками всё латают то ли как экзокопмпы с дронами из ДСК работают или реплицируют нужное и ставят материализуя прямо на нужное место буквально наращивая структуру.
А может они просто транспортируют нанозонды куда надо выступая кроме их носителя еще и источником питания с управлением и те дальше из себя всё строят?
 
Правда вопроса почему прочие расы не используют аналоги это не снимает.
Ну круто же.
Зы... к вопросу об нанозондах.
Всегда недоумевал зачем "Нараде" а также адаптедшипам Тал Шияр в СТО при модификации исходников наращивали все эти шипы и дуги?
Вид оно да но какой функционал?
Всё что приходит это разнесение систем подальше повышая живучесть.

как я понял, разумом он не рулил, но феды умудрились настолько через пятую точку сделать из нее киборга, что контроль над ней можно было вот так просто взять и перехватить. Как по мне - дуристика получилась.

Они в 24-м веке так построили сеть компьютеров Энта-Д что его из бара взломали
правда ломал Дейта но всё же...
А еще синтетка корабль Рива за пять минут того-с.
Хотя если вспомнить влезшую прямо в интерфейсы управления кораблем рекламу на орбите планеты где нашли Маддока.
А в 23-м жаловались что мол если капитану нельзя скрытно передать секретные файлы из компа корабля куда тому приспичит то это аццкая паранойя и трусость.
Ну да.
А давайте дадим возможность дистанционно взлезть в двигательную петлю вырезав из нее разум киборга служащего на корабле ЗФ?
А давайте!

[Kerhan]

Интересно, а чем он напивался?

Биоэтанол! вспоминая Футураму - там роботы работали на спирту

Всегда недоумевал зачем "Нараде" а также адаптедшипам Тал Шияр в СТО при модификации исходников наращивали все эти шипы и дуги?

Вид оно да но какой функционал?

Для вселения во врага ужаса. теоретически могли бы быть неплохие кинетические орудия. Но нам Нараду не так уж хорошо показали. Я, например, вообще не понимаю, как она устроена, а главное - нафига она так устроена

[Татьяна Леус]

а главное - нафига она так устроена

Вот мне стрёмно смотреть, как они по этим мостикам над пропастью во ржи бегают. Без страховки. Это ж нога подвернулась - и поминай, как звали. А если ещё корабль труханёт...

[Kerhan]

А если ещё корабль труханёт...

Что значит "если"? обязательно труханет - от этого даже сами борги не были застрахованы, Джейнвей даже чуть не бухнулась, когда ундины куб атаковали. А сколько еще аномалий, других враждеьных видов и прочего, из-за чего посиделки-постоялки с кружечкой ромуланского эля могут закончиться в лучшем случае множественными переолмами. Все таки даже ромуланцы, несмотря на все свои понты, должны чтить Технику Безопасности - уж за этим предостережением лететь никуда не надо. А перила на подобных мостиках даже у боргов были.
Хотя можно предположить, что тут клингоны поработали - раз разобрать корабль не можем, то хоть перила поспиливаем! Если вдруг кто угонит, то они хоть поубиваются

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Для вселения во врага ужаса. теоретически могли бы быть неплохие кинетические орудия. Но нам Нараду не так уж хорошо показали. Я, например, вообще не понимаю, как она устроена, а главное - нафига она так устроена

На Нараде были показаны только торпеды.
И таки шипы позволили напихать дофига торпедных аппаратов заодно заставляя выбивать их по одному если кто то решит так изгаляться с тотечной стрельбой.
Главное что взрыв БК ТА не повлияет на прочие ибо те разнесены.
Ну и прочие системы я бы распихал по всему кораблю продублировав их трихды и четырежды.
И вот тут охеренные пустоты внутри хдоровенного корабля при грамотной геометрии начинают играть роль локализатора повреждений ибо даже трансфазовая торпеда взорвавшись внутри выбьет что то но далеко взрыв не пойдет ибо ухнет в пустоту.
А еще до фига слоев брони можно накрутить и точек вооружения.
В общем зомбишип. Может сражаться даже в состоянии решето. Особенно если системы авторемонта маде ин борг (хотя бы подобие) завезли.
Но это при грамотном инженере.
А такой и поручни поставит на служебных палубах с переходами и мостик адекватный сделает.
Из концептов.

А не из фильма.

Но состояние мостика и вообще корабля можно на двадцать лет у клингонов списать.
Наверно при сходе с верфи после модернизации он был более опрятным.

А если ещё корабль труханёт...

Когда корабль труханет.
Хотя Нарада здоровая с массоизмещением офигеным. Её еще тряхнуть суметь надо.

[Kerhan]

Но состояние мостика и вообще корабля можно на двадцать лет у клингонов списать.

Наверно при сходе с верфи после модернизации он был более опрятным.

С другой стороны - все таки системы самовосстановления, если хотя бы на половину такие, как у боргов - должны были в течении нескольких дней вернуть корабль к состоянию схода со стапелей верфи. Если уж борги 15летней давности, в количестве нескольких дронов, (если брать отсчет от 24го века) смогли научный кораблик 22го века за несколько дней переработали так, что он чуть ли не флагман землян превосходил. Кстати, ведь факт того, что борги из 24го века не могли связаться со своими в 21-22м веке не попытавшись переделать антенну корабля опять же подтверждает мою мысль, что все нестыковки с боргами от ТНГ до ВОЯ и Пикарда связаны с кардинальными технологическими изменениями в самом коллективе - что не было ни нанитов, ни каких то систем связи дронов с коллективом, которые либо еще не появились, либо еще не использовались коллективом

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

С другой стороны - все таки системы самовосстановления, если хотя бы на половину такие, как у боргов - должны были в течении нескольких дней вернуть корабль к состоянию схода со стапелей верфи.

Это если клингоны их не покурочили. Хотя может их не ставили специально. Чтобы мститель не стал опасным для тех кто его настропалил на месть.

се нестыковки с боргами от ТНГ до ВОЯ и Пикарда связаны с кардинальными технологическими изменениями в самом коллективе - что не было ни нанитов, ни каких то систем связи дронов с коллективом, которые либо еще не появились, либо еще не использовались коллективом

Но кубы еще в ТНГ регенили...

[Kerhan]

Но кубы еще в ТНГ регенили...

так я не только о регенерации - я скорее обо всем сразу - до ВОЯ не быо никаких нанитов, механизм самовосстановления куба нам вообще только сейчас показали, да и то не факт, что таким образом они самовосстанавливаются не только последние несколько лет. перестройка внутренних структур, и даже секретные комнаты - раньше такого и близко не было, а про комнату королевы вроде как и Пикард знал, но практической ценности они либо не представляла, либо это так же новый метод защиты от всяких Джейнвей. Коллектив меняется, адаптируется, совершенствуется, только результаты этого нам никогда не показывали, да и как оно было до тоже

[Mad-Dan]

спойлерить пока не буду особо... но после Экспансии устраивать битвы в космосе, как в атмосфере-стыдно.
также

оффтоп

Мне одному кажеться, что куб упавший на землю, должен вызвать сильные разрушения

Скрыть

[Kerhan]

оффтоп

Ну значит я угадал, что он таки присоединится. Хотя это было очевидно
 
Ну станадартный борговский куб имеет параметры 3х3х3 км, не цельнометаллический, но весить должен не меньше нескольких хороших астероидов. Астероид, упавший на Юкотан и вызвавший вымирание динозавров был вроде как около 10км в диаметре, но учитывая, что у куба должна быть нехилая энергоустановка, то взрыв должен быть, я думаю, сопоставимый либо с этим астероидом, либо с супервулканом...
 
В кратце серию глянул - интересно, что есть незаконченная работа Маддокса? Может у них появится хоть капля совести и таки воссоздадут того, о ком я думаю?

Скрыть

[Татьяна Леус]

Может у них появится хоть капля совести и таки воссоздадут того, о ком я думаю?

Дейту?
 
Вообще, интересная психология псевдо-вулканки: убить свою сестру и свалить на Нарека, чтобы убедить, что люди опасны.
А может, она, увидев предостережение, тоже умом тронулась?
Кстати, что-то уж больно хлипкий андроид попался: по идее, у них такие повреждения должны репарироваться на раз. Тем более, что и лаборатория рядом.

[Mad-Dan]

А они андроиды? Четкое ощущение, что это обычные органики, но с суперсилой. Примерно как репликаторы из Бегущего по лезвию бритвы, ну или двенадцать сайлонов, ну или машины из Мира Дикого Запада.
 
Я вот задумался. Контроль, кардасианская торпеда, наниты Уэсли, Мариарти, восстание фотонников, те разумные ремонтные роботы, Лор, глюки Дейты, Прометей, который при участии двух голограмм разгромил ромуланцев.... Короче инцидентов с ИИ было очень много. Без всякого Марса при грамотном подходе забанили бы весь ИИ. И голограммы судя по всему легальны. Двигатель чинят, имеют доступ к управлению корабля... А кстати, зачем навигационная голограмма? Автопилот чем не устраивает?

[Татьяна Леус]

Четкое ощущение, что это обычные органики

Почему ж тогда их синтами называют? Я так понимаю, внутри они устроены примерно как Дейта, только покровы совершеннее. Ну или как мать Дейты - там вообще всё идеально. Хотя вот тот прозрачный под простынёй - уже что-то новенькое. Там даже череп просматривался.
 
Кстати, а почему се Сунги на одно лицо? Он самоклонированием баловался?

[Mad-Dan]

Почему ж тогда их синтами называют?

Потому что искусственные.