SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[Capt. Paparazzi]

Кто и когда оставил? Я не поняла

[Kerhan]

То есть видится так, что адмиралтейство ЗФ зная о том, что грозит Дефайнту оставило его экипаж на убой.

Как-то это... не старфлит

Я этот вопрос тоже затрагивал. вариант с временной петлей не прокатывает, тк известно, где он пропал и где появился. Если бы эти данные известны не были, то да, можно было бы сказать, что корабль хотели спасти, подальше убрали от толианцев, но в альтернативной вселенной пространство поделено по другому, поэтому он на них, правда миррорных, и нарвался.
но все-таки не отпадает вопроса о взаимосвязи вселенных. Точнее насколько они взаимозависимы. Мы убираем Дефаент оттуда, где толианцы его перехватывают. Ну или для верности провоцируем прорыв варп-ядра, чтоб вот прям совсем наверняка предотвратить данное событие. Временная линия меняется в той вселенной, империя выигрывает/проигрывает, реформируется, создается убероружие, уничтожающее их вселенную, не важно. Но это начинается с момента пропажи Дефаента. Но события, когда их вселенная повлияла на нашу уже случились. даже люди оттуда тут есть.
В общем тут все возможно к парадоксу сводится. дефаент попадает туда в прошлое, потом мы попадаем туда и узнаем о дефаенте, возвращаемся, не даем Дефаенту туда попасть, временная линия начинает меняться там до момента, когда мы, еще не знающие о Дефаенте туда попадаем, о нем мы так и не узнаем, возвращаемся/не возвращаемся, уже не суть, а следовательно попадание Дефаента туда никто не предотвращет, тк в нашей вселенной никто не знает о будущей пропаже Дефаента, тк этого не было и все по новой.
Либо еще более оригинальный вариант, если вселенные не взаимозовисимы - события меняются только там и для тех, кто там присутствует, а в нашей вселенной и остаются и воспоминания о корабле, который туда не попадал, и император их империи, которой там может уже давно не существовать, в общем для нашей вселенной все остается как было, если бы Дефаент туда попал, даже если бы он туда не попал (а вот было бы интересно, если бы они его еще и притащили назад - один корабль находится одновременно в двух местах). Вариант был бы особенно интересен тем, что таким образом можно было создать себе ультрасовременный флот, построив всего один корабль. Или разрушить таким образом обе вселенных

[LOKY1109]

Кто и когда оставил? Я не поняла *

В прошлое Миррора Дефайнт прибыл с экипажем (и горном), значит из будещего прайма он тоже должен будет отбыть с экипажем (и горном).
О том, что ему "отбыть" суждено, заинтересованные лица (адмиралтейство) извещены.
 
добавлено через 1 минуту

Точнее насколько они взаимозависимы. Мы убираем Дефаент оттуда, где толианцы его перехватывают. Ну или для верности провоцируем прорыв варп-ядра, чтоб вот прям совсем наверняка предотвратить данное событие

И случается большая задница, ибо парадокс, так что мы так делать НЕ БУДЕМ.
 
добавлено через 8 минут

В общем тут все возможно к парадоксу сводится. дефаент попадает туда в прошлое, потом мы попадаем туда и узнаем о дефаенте, возвращаемся, не даем Дефаенту туда попасть, временная линия начинает меняться там до момента, когда мы, еще не знающие о Дефаенте туда попадаем....

Так быть не может. Парадокс невозможен. По крайней мере в рамках одной вселенной.
Если старфлит говорит: хрен вам, а не Дефайнт и взрывают его к чертям, то тут же получается ОТДЕЛЬНАЯ ветка реальности с момента попадания м!Лорки в прайм. Как в случае с Абрамсверсом. А основная ветка при этом, по логике, вообще должна схлопнуться, так как, в отличии от Абрамсверса в основной ветке уже есть последствия своего собственного будущего, которое пытаются поменять.
Тоже фигня выходит. Тут парадокс даже порождающий отдельный "Кто-то-там-верс" не катит. Ибо в нём нет причин для уничтожения Дефайнта. Имеет место классическая неразмыкаемая петля. Не допустить попадалово Дефайнта не представляется возможным.
Если только не привлечь ещё более сложную идею двух параллельных взаимосвязанных "-версов". В каждом из которых есть свой миррор и свой прайм.
Тоже не катит. ((( Не обманешь. Бифуркация в "момент" спасения Дефайнта от попадания вроде как возможна, но на самом деле нет, ибо получается именно беспричинное раздвоение, не вызванное какими-то внешними силами.
Ну нафиг.
 
добавлено через 42 секунды
Однако это всё-равно не по старфлитовски, отправлять на убой экипаж цельной Конституции. Скока там человек по штату положено?

[Kerhan]

И случается большая задница, ибо парадокс, так что мы так делать НЕ БУДЕМ.

а в чем проблема уничтожить корабль? самый оптимальнй способ предотвратить свое вмешательство в параллельную вселенную это уничтожить причину, вызвавшую его, то есть взорвать Дефаент
 
касательно отдельных веток - это вопрос концепции, которую до сих пор не проработали. либо каждое перемещение создает новую ветку хронологии, либо переписывает ее, рождая парадокс. либо ты мигрируешь между разными альтернативными ветками, как дубликат.
 
Парадокс я описал. событие А переносит корабль, мы об этом узнаем, у нас появляется причина Б событие апредотвратить, в результате чего А не происходит, что в свою очередь предотвращает Б, что приводит к А.
 
А в ребуте должен быть свой миррор. либо вселенные не взаимосвязаны, а миррор это одна из множества вселенных, с которой по воле Великого Рандома случилось пересечение Прайма, а все последущие пересечения следствия именно "известности координат" друг друга. А переместиться с помощью транспортера можно и в любую другую вселенную, проблема в том, что мы не знаем, где ее искать. Кстати Великий Рандом мог вообще отразиться именно в комплиментарности настроек транспортеров именно Прайма и одной из бесконечного количества вселенных, которой оказался Миррор. И если бы что-то там работало на другой частоте или собрано другим методом (Как с фотоэффектом - одни и те же инструменты могут показать мир состоящим из волн а могут и состоящим из частиц), то и забросило бы Дефаент во вселенную, где, допустим, Коллектив таки поменял хронологию
А парадокс вообще один есть точно - в бесчисленных вселенных только 2 версии одного человека додумались до микоидной сети (которая несколько вне времени, так что получается еще и что во все времена). Ну или, как вариант, только двое из бесконечности додумалось использовать для этого разумных существ.
 
200 или 300.вплоть до чуть ли не 500 что то около того
 
добавлено через 11 минут
Но парадокс хорошо исключает только одна вещь - предопределение. Б-г, Вселенная(ые), если рассматривать каждую вселенную как нечто обладающее высшим разумом (таки да, Кью, возможно, не вершина) или сам Мультиверс решил, что именно эти 2 его части должны пересечься... А что для вышеперечисленных стоит загнать один кораблик в конкретное место в конкретное время? компьютер дал сбой, а информацию поверх еще и намеренно исказили, в итоге мы имеем информацию, что этот корабль там и тогда столкнется с тем и тем, и мы и отправляем его на встречу судьбе, думая, что всех спасли, а проблему решили
 
добавлено через 2 минуты

и горном

А горн же местный рабочий вроде как. На толианцев когда то работал.

[LOKY1109]

а в чем проблема уничтожить корабль? самый оптимальнй способ предотвратить свое вмешательство в параллельную вселенную это уничтожить причину, вызвавшую его, то есть взорвать Дефаент

В том, что на этот момент попавший Дефайнт уже породил изменения в прайме, без которых решение о его уничтожении не может быть принято.
 
добавлено через 25 секунд

А горн же местный рабочий вроде как. На толианцев когда то работал.

Тогда пусть. Помню плохо, увы.
 
добавлено через 1 минуту

либо переписывает ее, рождая парадокс.

Парадокс невозможен. То есть его нельзя родить. Он потому и парадокс. Так что этот вариант за рамки умозрительного выйти не может.
 
добавлено через 56 секунд

Парадокс я описал. событие А переносит корабль, мы об этом узнаем, у нас появляется причина Б событие апредотвратить, в результате чего А не происходит, что в свою очередь предотвращает Б, что приводит к А.

Ещё раз. Парадокс не может случиться в реальности. То есть совсем не может. Ваапче!
 
добавлено через 1 минуту

А в ребуте должен быть свой миррор.

Естественно, но он не должен отличаться от обычного миррора. По крайней мере, пока что нам нигде не показали в ребуте, что Дефайнт не пропал. А события ДСК - в основном раньше ребута вроде как.
 
добавлено через 1 минуту

А парадокс вообще один есть точно

Парадокс невозможен. Вот это точно. Если что-то возможно, то это не парадокс.
 
добавлено через 28 секунд

в бесчисленных вселенных только 2 версии одного человека додумались до микоидной сети

Это даже близко на парадокс не похоже.
 
добавлено через 1 минуту

Но парадокс хорошо исключает только одна вещь - предопределение.

Временной парадокс очень хорошо исключает одна вещь - ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВРЕМЕННОГО ПАРАДОКСА!
 
добавлено через 3 минуты

предопределение. Б-г, Вселенная(ые), если рассматривать каждую вселенную как нечто обладающее высшим разумом (таки да, Кью, возможно, не вершина) или сам Мультиверс решил, что именно эти 2 его части должны пересечься...

Ты сейчас несёшь хрень. Парадоксальность вааще никак не связана с наличием высших сил. Только и исключительно с принципом причинности, который лежит в основе всех представлений об устройстве мира, которые, кстати, никак не противоречат идеям существования Бога, предопределённости, разумной вселенной, Кью и проч.
Единственный способ реализовать парадокс - сделать так чтобы он не был парадоксом. И да, это парадоксально.
 
добавлено через 49 секунд

А что для вышеперечисленных стоит загнать один кораблик в конкретное место в конкретное время?

А если кораблик взорвали ко всем чертям?
 
Предотвратить попадание Дефайнта в миррор довольно просто (что не значит, на самом деле, что это вообще возможно). Его надо уничтожить. Что порождает парадокс. А значит его НЕ ПОЛУЧИТСЯ уничтожить (ибо парадокс НЕВОЗМОЖЕН). Это разумный аргумент за то, чтобы его уничтожить и не пытаться. Но это всё-равно не по старфлитовски.
Более того, даже если мы принимаем на веру многомировую интерпретацию, и уничтожение Дефайнта не порождает парадокс, а порождает алтернативный таймлайн это всё-равно не по старфлитовски, ибо в ином таймлайне Дефайнт не уничтожен, и его команда отправлена на убой. То есть это спасение жизней экипажа Дефайнта ценой жизней экипажа Дефайнта. И мы, уничтожившие Дефайнт, об этом знаем, так как это единственный вариант, при котором Дефайнт может быт уничтожен. Квантовое бессмертие, все дела.

[Capt. Paparazzi]

LOKY1109, а, в этом смысле. Но если его судьбу изменить, то изменится его прошлое, которое на момент ДСК настоящее. Кольцо, как мне кажется.
 
добавлено через 47 секунд
LOKY1109, я столько букв читаю по диагонали, но мне кажется, ты уже сам себе объяснил, почему Флот ничего не предпринял)

[LOKY1109]

LOKY1109, а, в этом смысле. Но если его судьбу изменить, то изменится его прошлое, которое на момент ДСК настоящее. Кольцо, как мне кажется.

То есть давайте заранее спишем 430 человек?
 
добавлено через 59 секунд

LOKY1109, я столько букв читаю по диагонали, но мне кажется, ты уже сам себе объяснил, почему Флот ничего не предпринял)

Если они ничего не предприняли, то грош цена вашей Федерации. И то, дорого выходит. Моралисты лицемеры.
Есть столько вариантов, столько лазеек.
 
Эти многобуков объяснение почему нельзя действовать в лоб. В качестве объяснения "почему мы не сделали вообще нихрена" тянет на очень гнилую отмазку.

[Capt. Paparazzi]

LOKY1109, ну для начала, откуда ты взял "нихрена"? Из головы, понятно. Но требуешь решительно ответить) Ты мне найди сначала факты, а потом требуй HQ к ответу на основании этих фактов) Я, если что, не командующий ЗФ, и даже в голову ему не заглядываю))
 
добавлено через 30 секунд

То есть давайте заранее спишем 430 человек?

Или весь мир, сколько там миллиардов?

[LOKY1109]

Или весь мир, сколько там миллиардов?

Это из расхожего мнения, что "парадокс уничтожит всю вселенную"?
Это странное развитие событий, как по мне.

LOKY1109, ну для начала, откуда ты взял "нихрена"?

Я его не откуда не взял. Я всего лишь отвечал тебе вот на это

LOKY1109, я столько букв читаю по диагонали, но мне кажется, ты уже сам себе объяснил, почему Флот ничего не предпринял)

что нет, на объяснение "почему Флот ничего не предпринял" мои многобукав не тянут.
 
Что ЗФ действительно ничего не предпримут я не утверждал, более того, рассчитываю на их действия.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Ребята, подождите.
Когда Дисковери попал в миррор когда вернулся домой и когда пропал Дефайент?
Если пропажа Дефайента вписывается в промежуток отсутствия Дисковери то все нормально. Ну или сделают очередной реткон.

[Kerhan]

Дефаент пропал уже при командовании Энтерпрайза Кирком, а война за 10 лет до этого

[LOKY1109]

Если пропажа Дефайента вписывается в промежуток отсутствия Дисковери то все нормально.

Я конечно не супер-пупер канонознатец, но таких косяков обычно не допускаю. )))

[Kerhan]

я вот чет затупил, смотря 6й фильм - а в ДСК клингоны из под клоки не стреляли? чет у меня смутное сомнение возникло, что вроде уже могли

оффтоп

а вот вообще странно, в чем впринципе проблема создать торпеду, выбрасывающую поток частиц (типа выброса нейтронов у нейтронной бомбы) или каких то мелких, но отслеживаемых объектов, по степени рассеивания, поглощения или отклонения которых можно было бы примерно установить координаты замаскированного объекта? у кораблей отключены щиты, их корпус должен быть восприимчив к внешним воздействиям

Скрыть

[astaras]

Ребята, подождите.

Когда Дисковери попал в миррор когда вернулся домой и когда пропал Дефайент?
Если пропажа Дефайента вписывается в промежуток отсутствия Дисковери то все нормально. Ну или сделают очередной реткон.

Дефаент не только переместился в миррор, но и во времени - эпоха ЭНТа. Дискавери узнал о пропаже Дефаента только попав в миррор. Так что никаких ретконов нет.

[astaras]

Все же черные дельты на форме некоторых членов Дискавери в начале первого сезона - это Секция 31. Источник.

[LOKY1109]

Про Секцию 31 и м!Джорджиу вроде даже доп сцена есть.

Ну да, чего это я дублирую. )))

[astaras]

Про Секцию 31 и м!Джорджиу вроде даже доп сцена есть.

Ну да, чего это я дублирую. )))

Вырезанная сцена она потому и вырезанная, что по каким-то причинам не подошла для окончательного варианта сценария. Она может просто остаться как бонусный вариант, а события в ней - не войдут в канон. Но не в нашем случае
Создатели Дискавери подтвердили принадлежность черных дельт к Секции, а так же отметили, что во 2-м сезоне она (Секция) будет играть большую роль.
 
Одно интересно. Намек на Секцию 31 нам был показан в начале сезона, и все. Дальше про это как-будто забыли. И вот что странно, до этого момента Секция не акцентировала на себе внимание. В том же DS9 они по началу ничем внешне не отличались от остальных офицеров ЗФ. Да и униформы у них как таковой нет. А тут черная дельта. Такое броское заявление о себе. Ладно бы весь экипаж Дискавери был из Секции, но нет. Почему у остальных не вызвал вопрос кто это? Что они делали на корабле? Что охраняли? И самое главное! Знала ли Секция, что царь то не настоящий! Лорка из миррора?

[Kerhan]

Ну про Лорку, я думаю, они знали.
 
Вот черная дельта... для секретной организации носить чей то знак отличия, но другого цвета... ну не знаю. как то это палевно. "а чего это у тебя дельта черная? - да так, делать было нечего, покрасил..." да и вообще нарушение формы одежды

[Nikola_1982]

«Дискавери» приветствует капитана Пайка
10 апреля 2018 г.
Кастинг второго сезона сериала «Звездный путь: Дискавери»
Наверняка при упоминании звездолета «Энтерпрайз» в финале первого сезона «Звездный путь: Дискавери» сердца поклонников франшизы «Стар Трек» забились чаще, и теперь они с нетерпением ждут возвращения сериала на экраны. Как знаменитый космический корабль впишется в сюжет второй главы шоу, пока неясно, но точно известно одно — зрители познакомятся с капитаном «Энтерпрайза». Правда, будет это не Джеймс Тиберий Кирк, а его предшественник Кристофер Пайк.
 
Как удалось узнать порталу TVLine, роль капитана Пайка в «Дискавери» получил Энсон Маунт, хорошо известный нашим пользователям по роли Каллена Бохэннона в вестерне «Ад на колесах». Совсем недавно актера можно было увидеть в супергеройском сериале «Нелюди».
 
По задумке продюсера и сценариста Джина Родденберри, положившего начало франшизе «Стар Трек», капитан Пайк должен был стать главным героем оригинального «Звездного пути». Однако после того, как канал NBC забраковал первую версию пилотного эпизода, Родденберри поставил во главе «Энтерпрайза» капитана Кирка. В итоге Кристофер Пайк все же стал частью канона «Стар Трека», и Маунт будет четвертым актером, который воплотит его образ на экранах. Так, в оригинальном сериале персонажа играли Джеффри Хантер и Шон Кенни, а в обновленной кинофраншизе роль исполнил Брюс Гринвуд.
 
Исполнительный продюсер «Дискавери» Гретхен Дж. Берг описывает капитана Пайка как самоотверженного и отважного человека, у которого сложились отличные отношения с лейтенантом Споком, служившим под началом Пайка на протяжении 11 лет. Чтобы познакомиться с капитаном «Энтерпрайза» в исполнении Энсона Маунта, зрителям придется подождать: по словам Алекса Куртцмана, сериал вернется в эфир не раньше 2019 года.

Источник: https://www.lostfilm.tv/news/id6279

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Вот черная дельта... для секретной организации носить чей то знак отличия, но другого цвета... ну не знаю. как то это палевно. "а чего это у тебя дельта черная? - да так, делать было нечего, покрасил..." да и вообще нарушение формы одежды

Это же Трек где Диана Трой первую пару сезонов бегала не в форме а в гражданском платье.
А вообще легализация черной дельты проста.
Это типа такая спецгруппа охраны размещающаяся на особо важных объектах.
А на деле это спецназ Секции 31 цвет дельты которой они и носят не палясь.
Между тем это хорошая новость.
Интриги тайны сенсации. Офигение народа узнавшего правду и безуспешные попытки раскрыть оную.
Под троллинг Джорджии - мол и у вас есть вот такое. Вы не безнадежны оказывается.
Особенно пикантно будет если на Её величество вышли после того как Тилли узнала про бомбу но до похода Майкл в пещеры.
И Майкл говорила не просто со Филлипой а с новым оперативником Секции 31 который поломался чисто для смеха а на деле и не собирался ничего взрывать. Поскольку командование обо всем уже предупредило.

[Capt. Paparazzi]

оффтоп

Как удалось узнать порталу TVLine,

Как я люблю эти липовые сенсации. "Как удалось узнать" - из официального объявления, ага.

Скрыть

[Kerhan]

Это же Трек где Диана Трой первую пару сезонов бегала не в форме а в гражданском платье.

такое сплошь и рядом - куча народа ходит в гражданской одежде, если знают, что начальству пофиг. И ровно до момента, пока начальство не сменится на того, кому не пофиг.
 
А вот сведение к тому, Что все это оперция Секции 31.. ну не знаю, сюжетрно не плохо, но идейно... Видимо они все таки безнадежны. Хотя Альтернативный Маркус состоял....
 
Вообще я вот до конца, на самом деле, не врубился в ее статус. Она сама по себе и, в некотором роде, руководит из тени рядом событий, имея в ЗФ своих людей, часть ЗФ или все таки "умеренные террористы", которым ЗФ попустительствует в своих целях. в ребуте, как я понял, все таки часть, но вот в оригинале

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

в ребуте, как я понял, все таки часть, но вот в оригинале

В оригинале мы знаем только то что впарывал Слоан только что завербованному внештатнику который до кучи еще и упирается в гласность из-за принципов.
То есть в 23-м веке Кельвина они точно часть ЗФ.
В преТОСе Дискавери они щеголяют отдельными эмблемами.
На корабле ЗФ!
С фига бы им не быть частью Флота в 24-м веке если в той реальности не было заморочек линии Кельвина приведщих к рассекречиванию и запрету Секции (и то это показали только в комиксах и то даже там она уцелела внаглую летая на корытах своего производства)?

[Kerhan]

Ну потому что ценности и принципы) не, понятно, конечно, что ЗФ никогда особо это не мешало делать что то беспринципное и тд, но все таки. Секцию можно закрыть, что не мешает ее "бывшим сотруднкам" на волне энтузиазма продолжать работать еще более подпольно

[astaras]

Особенно пикантно будет если на Её величество вышли после того как Тилли узнала про бомбу но до похода Майкл в пещеры.
И Майкл говорила не просто со Филлипой а с новым оперативником Секции 31 который поломался чисто для смеха а на деле и не собирался ничего взрывать. Поскольку командование обо всем уже предупредило.

События в вырезанной сцене по времени должны были идти либо вместо сцены с Энтерпрайзом либо после нее. Так что как бы того не хотелось, но нет, в пещеры Джорджеу это Джорджеу, действующая по уговору с командованием ЗФ, а не в качестве агента Секции. Об этом так же говорит ее пренебрежительный тон в разговоре с Леландом, когда он "снимает" личину трилла. На период операции на Кроносе, Император считала, что у Федерации, в целом, и у Звездного Флота, в частности, есть (простите) "яйца", раз согласились на план Джорджеу уничтожить планету, и начали приводить его в исполнение. А когда ЗФ "включил заднюю", Император поняла, что "все с ними понятно".

Ну потому что ценности и принципы) не, понятно, конечно, что ЗФ никогда особо это не мешало делать что то беспринципное и тд, но все таки. Секцию можно закрыть, что не мешает ее "бывшим сотруднкам" на волне энтузиазма продолжать работать еще более подпольно

Какие бы принципы не были у Федерации и ЗФ, Секция им нужна. Ее можно отрицать, ее действия - осуждать, но на самом высоком уровне в руководстве всегда Секцию будут поддерживать, потому как понимают, что она необходима (особенно с такими принципами). Иначе Федерацию просто сожрут и не заметят.
Как там было в Миссия не выполнима, "Если кто-то из вашей группы погибнет или будет схвачен, мы будем отрицать вашу принадлежность к организации". Всегда нужен кто-то, кто будет делать грязную работу.