Генно-модифицированные существа в ТНГ

[SilverWind]

Пересматриваю тут ТНГ - возник вопрос по серии 2 сезона «Неестественный отбор» (Unnatural Selection)
Энт получает сигнал бедствия с корабля «Лантри» на котором они обнаруживают, что вся команда умерла от старости. Эпидемия старости охватила и некую базу "Гагарин", занимающуюся генетическими исследованиями, которую посетил "Лантри". Кто кого заразил? Оказывается, что источник заразы – некие дети, плод генной инженерии, которые выращиваются в этой самой базе "Гагарин".
У меня вопрос – а что это за база и что это за генно - модифицированные дети? Как это согласуется с запретом на вмешательство в геном человека, который имеется на Земле? Это что такое вообще? Автор не смотрел предыдущие серии сериала и или это тут что то иное? С глубоким смыслом? Я так удивилась, когда смотрела…
Попутно отмечу, что интересно раскрылась доктор Пуласки – и тем, что она очень хотела попасть на Энт, и то как спорила с Пикардом, не давая ему и слова вставить, и то как рискнула жизнью.
Но все же что с генно-модифицированными детками? Упоминалась эта база еще где-нибудь? В DSN довольно четко прозвучала тема на запрет для генных изменений человека. Так а что тут? Недоумеваю! Подскажите!

[Lucifer]

Недавно тоже пересматривал эту серию. На самом деле эксперименты по генной модификации не удивительны, федерация не брезгует нарушением чужих законов, а значит и своих (на примере технологии невидимости и фазового сдвига). Просто это делается по тихому и не афишируя.
Другое дело, что почему тогда Пикард и остальная компания не возмутились узнав об этом.
 
Так же если подумать, то возможно существует не "Закон о запрете ГМО и ГМЛ (генно модифицированных людей)", а некие рамки, которые лимитируют, что менять можно, а что нельзя и дети в серии формально могли быть на самой грани дозволенного. Хотя после такого "успеха" границы вероятно еще сильнее ужали.

[SilverWind]

Да, довольно таки странная серия, наводящая на всякие мысли, особенно учитывая Ребут и то как там с ГМЛ вольно обращался приснопамятный Маркус.
Вообще интересно... можно ли запретить развивать какую-то область знаний или технологию? Мне думается это невозможно в принципе, без тотального контроля над чужими мозгами. Все равно кое-где, кое-кто не удержится от соблазна.
А больше про эту базу и ГМЛ ничего в ТНГ не было?

[Lucifer]

Почитал о серии на memory alpha, там в обсуждения есть такая цитата:
"While the particular combination of medical elements used has not yet occurred, all individual elements of the disease are named, known phenomena: this episode describes a genetically engineered airborne retrovirus which accelerates the immune system into a terminally excessive general autoimmune response."
 
Иначе говоря дети были не ГМЛ, был генно модифицированный ретровирус усиливающий иммунную систему, а так же комплекс различных техник и медицинских средств, который и давал им все их возможности. Как по мне это и есть мухлевание в рамках закона, тк если я правильно понимаю ретровирус позволяет меня геном после рождения, в меньших масштабах чем до рождения.
 
Про эту станцию ничего больше вроде не было, хотя тема ГМЛ поднималась неоднократно.

[Hel]

Вообще интересно... можно ли запретить развивать какую-то область знаний или технологию?

Можно. Что угодно запрещать можно - смотрите хотя бы запрет на развитие кибернетики или те же ГМО.
Кроме того, запрет на трансгуманизм в фантастике не редкость.

Мне думается это невозможно в принципе, без тотального контроля над чужими мозгами.

Да, подпольно что-то развивать или производить не запретишь. Можно и не подпольно, а сделать какой-нибудь финт ушами, чтобы всё было законно.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Да, подпольно что-то развивать или производить не запретишь. Можно и не подпольно, а сделать какой-нибудь финт ушами, чтобы всё было законно.

В ГК-9 вон показали целую толпу аугментов в одной серии.
Так что есть и проекты изменения генома и подозреваю группы спецназа из людей аля Хан и Ко.

[Hel]

В ГК-9 вон показали целую толпу аугментов в одной серии.

Так что есть и проекты изменения генома и подозреваю группы спецназа из людей аля Хан и Ко.

оффтоп

В которой?

Скрыть

Или незаконные операции - тот же Башир, который в ТНГ тоже пробегал.

[SilverWind]

Мдя, есть о чем подумать... нет, оно понятно, что если нельзя, но очень хочется - то можно. И можно вместить в рамки закона то, что по своей сути в него не укладывается. Рамки не бетонные можно и пододвинуть. ИМХО вопрос как к этому относится общество в общем-то. И судя по всему - весьма сочувственно. В некоторой части. С другой стороны нетерпимость и неприятие тоже есть, что понятно. Жизненная тема.
Тут мне думается имеет место в чистом виде двойная мораль. Получается, что закон делать ГМЛ запрещает и есть санкции, вплоть до уголовного преследования (отец Башира 2 года кажется получил). Применяется увольнение выявленных модифицированных с некоторых видов работ (видимо связанных с властными полномочиями) - но все это для гражданских. А на неких базах и отдаленных планетах - да запросто - с позволения и помощью ЗФ.
Пуласски к примеру пеклась о тех детях, как о родных - тема того, что создают нелюдей или что-то такое - вообще не прозвучала. Что позволено Юпитеру - не позволено быку. Так что ли?
Как то оно не очень выглядит, не?
Впрочем, после вируса запущенного в Одо для целеноправленного геноцида - чему удивляться, прости Господи?

[dthnth]

мир лишен идеальности, что уж тут поделать то.
Люди все те же, что много веков назад, что потом будут, хоть и квартирный вопрос, который их испортил в текущие века, отпал. А судя по тем гражданам, что из 29-го века - так и там нет порядка )

[Hel]

отец Башира 2 года кажется получил

Тут ключевое слово "отец" - кто-то будет и убивать людей, чтобы своим детям помочь, и предаст кого-нибудь, и что угодно.
И в чём-то это абсолютно естественно.
А поскольку перед законом все равны (что бы это ни значило), отгребут все - и кто наживался, и кто пытался чью-то жизнь спасти.

Применяется увольнение выявленных модифицированных с некоторых видов работ (видимо связанных с властными полномочиями) - но все это для гражданских. А на неких базах и отдаленных планетах - да запросто - с позволения и помощью ЗФ.

В общем-то ясно, почему запрещено гражданским - бесконтрольные модификации не кончатся ничем хорошим, и рано или поздно трансгуманисты вытеснят "обычных" людей.

оффтоп

Всё очень относительно. Врачам запретили давать обезболивающие раковым больным - они, мол, наркоманами становятся. Нууу, участились случаи самоубийств. Какие наркоманы, на четвёртой-то стадии?
Или запретили - вообще для граждан - продавать без рецепта те же сильнодействующие обезболивающие. Чтобы этот рецепт получить, нужно время, которого с большой вероятностью нет - или начальник что-то требует прямо сейчас, или у тебя банально нет сил идти в поликлинику, где ты окажешься двухсотым в очереди. И никого не волнует, что ты рехнёшься от боли. Кто-то даже стебался: хорошо, мол, что из воды наркотики не делают - запретили бы воду.
Что вы думаете? Продают без рецепта - название другое, действующее вещество то же. Иначе народ давно бы помер.

Скрыть

Пуласски к примеру пеклась о тех детях, как о родных - тема того, что создают нелюдей или что-то такое - вообще не прозвучала. Что позволено Юпитеру - не позволено быку. Так что ли?

Пересмотрела серию - и Трой говорит, что учёные о чём-то умолчали.
Возможно, когда Пуласки это поняла, что эти дети не совсем обычные люди, было немного не до того. Что волновалась, понятно - долг и настрой медика, а в конце всё же было упоминание, что учёным придётся это всё разгребать.
- Генетически модифицированы.
- Не модифицированы, а созданы!
Слово другое, смысл тот же.
А я вот думала, глядя на этих детей - и как они жить-то дальше будут? Всю жизнь под куполом в прямом и переносном смысле?

[Kerhan]

ну соглашусь по поводу того, что Федерация просто смогла обойти свои законы и законно заниматься незаконными исследованиями. с другой стороны не понятно, почему запрет на аугментов к тому веку не сняли, все таки человечество далеко шагнуло со времен евгенических войн, тем более что у Доминиона все являются ГМО, кроме самих меняющихся. И в общем то не ясно, почему остальные расы этим не занимались

[Найотри]

На Мемори-Альфе написаны две любопытные вещи:
1) что все эпизоды, в которых чётко даётся понять, что запрет на генетическое конструирование есть, сняты уже после этого; так что сценаристы были в своём праве, когда это писали.
2) Родденберри не слишком заботился насчёт того, чтобы следующие сценарии не противоречили предыдущим (мол, если новый концепт хорош, то и нафиг старые). Так что и те сценаристы, которые затрагивали эту тему и описывали её по-своему, тоже были в своём праве в каком-то смысле.
И именно идея, что был запрет, кажется очень логичной, потому что после Евгенических войн не могли не запретить. И стали бы дуть на воду после того, как настолько облажались с улучшенной версией человечества.
 
А этот эпизод при желании вписать в общую схему (притянув за уши) можно. Сначала был запрет полный и абсолютный. Затем в высших кругах поняли, что наука не стоит на месте, и хочется вам или нет, а какие-то исследования, связанные с ковырянием в геноме, проводить придётся. Возможно, это могло быть связано с лечением каких-то болезней. Долго думали, потом сказали, что да, разрешаем, но только под контролем правительства, тщательно отберите учёных, которым можно доверять, сидеть будете на отдельной базе и если наклепаете улучшенных людей, там они и жить будут, никаких контактов с внешним миром. А всем остальным по-прежнему нельзя. До поры до времени так и было, потом вот очередной эксперимент вышел боком. Законы опять ужесточили, остальные исследования свернули, а эти учёные остались жить на базе и расхлёбывают ту кашу, которую заварили, т. е. придумывают способ, как жить вместе с этими детьми и не отбросить коньки при этом. Вся Федерация в очередной раз убедилась, что да, играть в богов пока рано. Не доросли.

[Татьяна Леус]

Долго думали, потом сказали, что да, разрешаем, но только под контролем правительства, тщательно отберите учёных, которым можно доверять, сидеть будете на отдельной базе и если наклепаете улучшенных людей, там они и жить будут, никаких контактов с внешним миром.

И никто не задумался о том, что наклёпанные улучшенные люди могут иметь на это свою точку зрения?

[Найотри]

Падающая Звезда, думаю, что задумался, потому как созданные во времена Евгенических войн считали, что они сильнее, потому право имеют. Но вот как они решали эту проблему и объясняли, что сидеть вам в лаборатории всю жизнь и что с этим надо смириться, тут не поймёшь.
 
По крайней мере, эти конкретные дети вроде как наружу не рвались. И не будут рваться, пока ученые не решат проблему с вирусом - какой смысл пытаться контачить с внешним миром, если мир после контакта с тобой превратится в кладбище или тебя застрелят, чтобы этого не случилось?
 
--------------
И ещё мысль пришла. Вот вылез баг разработки - и окружающие начали умирать. Где гарантия, что со временем не вылезет что-то ещё и не умрут сами дети?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Удивляет радикальность модификаций. Нет чтобы в течение поколений усиливать по чуть чуть у всех тогда не было бы резкого преимущества а значит и повода для чувства превосходства и прочего.

[Capt. Paparazzi]

ОТНОСЯЩИЙСЯ, мы же не знаем, как оно работает. Может быть, по чуть-чуть просто не получается.

[Татьяна Леус]

Может быть, по чуть-чуть просто не получается

Это вряд ли. Но меня удивляет то, что на людях начали проводить опыты.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

мы же не знаем, как оно работает. Может быть, по чуть-чуть просто не получается.

У родителей Башира получилось при том что они не в рамках проекта с командой и ресурсами государства работали а на коленке улучшали.

Но меня удивляет то, что на людях начали проводить опыты.

Добрая Федерация она такая...

[Capt. Paparazzi]

Падающая Звезда, ОТНОСЯЩИЙСЯ, ключевая фраза - мы не знаем. А вряд ли или нет - это уже домыслы.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

ключевая фраза - мы не знаем. А вряд ли или нет - это уже домыслы.

Со всем уважением замечу - мы знаем на примере Башира, что не радикальные (ну в сравнении с Ханом и Ко) улучшения всё же возможны.
Или в КГ-9 было сказано что мол это удачная случайность а не то к чему шли целенаправленно и если бы не свезло то Башир стал бы Хан-2,0?
Емнип говорилось только про незаконность.

[Capt. Paparazzi]

ОТНОСЯЩИЙСЯ, я так понимаю, вы исходите из того, что все эти изменения одинаковы или, по крайней мере, достигаются одинаковым путем? А ведь это разные люди делали, разные цели преследовали, разные методики применяли, и даже в разные времена происходило
 
Суть (того, о чем я говорю) не в том, возможны ли такие-то изменения в принципе, в теории, в природе - а в том, что в конкретном случае с детьми никто, вроде бы, не вдавался в медицинские подробности. Хотя, впрочем, я давно смотрела, может, и правда, всё в Треке везде одинаковое, расскажите тогда?

говорилось только про незаконность.

Про закон там выше вполне, по-моему, удовлетворительно ответили)

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

а в том, что в конкретном случае с детьми никто, вроде бы, не вдавался в медицинские подробности. Хотя, впрочем, я давно смотрела, может, и правда, всё в Треке везде одинаковое, расскажите тогда?

Хм... надо посмотреть серию... Но навскидку особых технических подробностей там не было.
Кстати получается по времени что проект показанный нам в ГК 9 где к общению с аугментами припрягли Башира был еще раньше сабжа? Аугменты то там взрослые даже очень.
Так сколько же у Федерации таких проектов и с какого они времени ведутся?

[Татьяна Леус]

А вряд ли или нет - это уже домыслы.

Ну вообще-то, это рассуждения человека, который кое-что понимает в генетике. Нет, можно, конечно, сказать, что наука трека полностью оторвана от наших реалий, но тогда нужно сказать, что это совершенно иная вселенная, не имеющпя ровным счётом никакого отношения к нашей. А мы вроде как исходим из того, что речь идёт о нашем мире.

[Гость]

Может быть, по чуть-чуть просто не получается

Это вряд ли. Но меня удивляет то, что на людях начали проводить опыты.

оффтоп

воще-то, на людях очень часто ставят опыты, причём различные. Поскольку лабораторные организмы, далеко не всегда отвечают всем необходимым требованиям для того или иного эксперимента (а с нарастанием зоозащитного безмозглого гуманизма) эта тенденция может только усилится .

Скрыть

 

оффтоп

А необходимость в "суперменах" появляется, обычно, когда есть опасность что хвост на керосинят. Т.е. - войны, без разницы. (констатация от доктора Очевидность)

Скрыть

[Hel]

воще-то, на людях очень часто ставят опыты, причём различные. Поскольку лабораторные организмы, далеко не всегда отвечают всем необходимым требованиям для того или иного эксперимента (а с нарастанием зоозащитного безмозглого гуманизма) эта тенденция может только усилится .

оффтоп

Что-то те, кому жалко крысек, не спешат предлагать себя и своих детей в качестве добровольцев.
Впрочем, уже было дело, когда ставили опыты без ведома подопытных. Трупы, скандал и суд.

Скрыть