Перейти к содержанию

Генно-модифицированные существа в ТНГ


Рекомендуемые сообщения

Пересматриваю тут ТНГ - возник вопрос по серии 2 сезона «Неестественный отбор» (Unnatural Selection)
Энт получает сигнал бедствия с корабля «Лантри» на котором они обнаруживают, что вся команда умерла от старости. Эпидемия старости охватила и некую базу "Гагарин", занимающуюся генетическими исследованиями, которую посетил "Лантри". Кто кого заразил? Оказывается, что источник заразы – некие дети, плод генной инженерии, которые выращиваются в этой самой базе "Гагарин".
У меня вопрос – а что это за база и что это за генно - модифицированные дети? Как это согласуется с запретом на вмешательство в геном человека, который имеется на Земле? Это что такое вообще? Автор не смотрел предыдущие серии сериала и или это тут что то иное? С глубоким смыслом? Я так удивилась, когда смотрела…
Попутно отмечу, что интересно раскрылась доктор Пуласки – и тем, что она очень хотела попасть на Энт, и то как спорила с Пикардом, не давая ему и слова вставить, и то как рискнула жизнью.
Но все же что с генно-модифицированными детками? Упоминалась эта база еще где-нибудь? В DSN довольно четко прозвучала тема на запрет для генных изменений человека. Так а что тут? Недоумеваю! Подскажите!

  • Like 1

Trast no 1

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Недавно тоже пересматривал эту серию. На самом деле эксперименты по генной модификации не удивительны, федерация не брезгует нарушением чужих законов, а значит и своих (на примере технологии невидимости и фазового сдвига). Просто это делается по тихому и не афишируя.
Другое дело, что почему тогда Пикард и остальная компания не возмутились узнав об этом.
 
Так же если подумать, то возможно существует не "Закон о запрете ГМО и ГМЛ (генно модифицированных людей)", а некие рамки, которые лимитируют, что менять можно, а что нельзя и дети в серии формально могли быть на самой грани дозволенного. Хотя после такого "успеха" границы вероятно еще сильнее ужали.

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, довольно таки странная серия, наводящая на всякие мысли, особенно учитывая Ребут и то как там с ГМЛ :) вольно обращался приснопамятный Маркус.
Вообще интересно... можно ли запретить развивать какую-то область знаний или технологию? Мне думается это невозможно в принципе, без тотального контроля над чужими мозгами. Все равно кое-где, кое-кто не удержится от соблазна.
А больше про эту базу и ГМЛ ничего в ТНГ не было?

  • Like 1

Trast no 1

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почитал о серии на memory alpha, там в обсуждения есть такая цитата:
"While the particular combination of medical elements used has not yet occurred, all individual elements of the disease are named, known phenomena: this episode describes a genetically engineered airborne retrovirus which accelerates the immune system into a terminally excessive general autoimmune response."
 
Иначе говоря дети были не ГМЛ, был генно модифицированный ретровирус усиливающий иммунную систему, а так же комплекс различных техник и медицинских средств, который и давал им все их возможности. Как по мне это и есть мухлевание в рамках закона, тк если я правильно понимаю ретровирус позволяет меня геном после рождения, в меньших масштабах чем до рождения.
 
Про эту станцию ничего больше вроде не было, хотя тема ГМЛ поднималась неоднократно.

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вообще интересно... можно ли запретить развивать какую-то область знаний или технологию?

Можно. Что угодно запрещать можно - смотрите хотя бы запрет на развитие кибернетики или те же ГМО.
Кроме того, запрет на трансгуманизм в фантастике не редкость.

Мне думается это невозможно в принципе, без тотального контроля над чужими мозгами.

Да, подпольно что-то развивать или производить не запретишь. Можно и не подпольно, а сделать какой-нибудь финт ушами, чтобы всё было законно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да, подпольно что-то развивать или производить не запретишь. Можно и не подпольно, а сделать какой-нибудь финт ушами, чтобы всё было законно.

В ГК-9 вон показали целую толпу аугментов в одной серии.
Так что есть и проекты изменения генома и подозреваю группы спецназа из людей аля Хан и Ко.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ГК-9 вон показали целую толпу аугментов в одной серии.

Так что есть и проекты изменения генома и подозреваю группы спецназа из людей аля Хан и Ко.

оффтоп

В которой?

Скрыть

Или незаконные операции - тот же Башир, который в ТНГ тоже пробегал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мдя, есть о чем подумать... нет, оно понятно, что если нельзя, но очень хочется - то можно. И можно вместить в рамки закона то, что по своей сути в него не укладывается. Рамки не бетонные можно и пододвинуть. ИМХО вопрос как к этому относится общество в общем-то. И судя по всему - весьма сочувственно. В некоторой части. С другой стороны нетерпимость и неприятие тоже есть, что понятно. Жизненная тема.
Тут мне думается имеет место в чистом виде двойная мораль. Получается, что закон делать ГМЛ запрещает и есть санкции, вплоть до уголовного преследования (отец Башира 2 года кажется получил). Применяется увольнение выявленных модифицированных с некоторых видов работ (видимо связанных с властными полномочиями) - но все это для гражданских. А на неких базах и отдаленных планетах - да запросто - с позволения и помощью ЗФ.
Пуласски к примеру пеклась о тех детях, как о родных - тема того, что создают нелюдей или что-то такое - вообще не прозвучала. Что позволено Юпитеру - не позволено быку. Так что ли?
Как то оно не очень выглядит, не?
Впрочем, после вируса запущенного в Одо для целеноправленного геноцида - чему удивляться, прости Господи?

  • Like 1

Trast no 1

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мир лишен идеальности, что уж тут поделать то.
Люди все те же, что много веков назад, что потом будут, хоть и квартирный вопрос, который их испортил в текущие века, отпал. А судя по тем гражданам, что из 29-го века - так и там нет порядка )

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
отец Башира 2 года кажется получил

Тут ключевое слово "отец" - кто-то будет и убивать людей, чтобы своим детям помочь, и предаст кого-нибудь, и что угодно.
И в чём-то это абсолютно естественно.
А поскольку перед законом все равны (что бы это ни значило), отгребут все - и кто наживался, и кто пытался чью-то жизнь спасти.

Применяется увольнение выявленных модифицированных с некоторых видов работ (видимо связанных с властными полномочиями) - но все это для гражданских. А на неких базах и отдаленных планетах - да запросто - с позволения и помощью ЗФ.

В общем-то ясно, почему запрещено гражданским - бесконтрольные модификации не кончатся ничем хорошим, и рано или поздно трансгуманисты вытеснят "обычных" людей.

оффтоп

Всё очень относительно. Врачам запретили давать обезболивающие раковым больным - они, мол, наркоманами становятся. Нууу, участились случаи самоубийств. Какие наркоманы, на четвёртой-то стадии?
Или запретили - вообще для граждан - продавать без рецепта те же сильнодействующие обезболивающие. Чтобы этот рецепт получить, нужно время, которого с большой вероятностью нет - или начальник что-то требует прямо сейчас, или у тебя банально нет сил идти в поликлинику, где ты окажешься двухсотым в очереди. И никого не волнует, что ты рехнёшься от боли. :) Кто-то даже стебался: хорошо, мол, что из воды наркотики не делают - запретили бы воду.
Что вы думаете? Продают без рецепта - название другое, действующее вещество то же. Иначе народ давно бы помер.

Скрыть

Пуласски к примеру пеклась о тех детях, как о родных - тема того, что создают нелюдей или что-то такое - вообще не прозвучала. Что позволено Юпитеру - не позволено быку. Так что ли?

Пересмотрела серию - и Трой говорит, что учёные о чём-то умолчали.
Возможно, когда Пуласки это поняла, что эти дети не совсем обычные люди, было немного не до того. Что волновалась, понятно - долг и настрой медика, а в конце всё же было упоминание, что учёным придётся это всё разгребать.
- Генетически модифицированы.
- Не модифицированы, а созданы!
Слово другое, смысл тот же. :)
А я вот думала, глядя на этих детей - и как они жить-то дальше будут? Всю жизнь под куполом в прямом и переносном смысле?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну соглашусь по поводу того, что Федерация просто смогла обойти свои законы и законно заниматься незаконными исследованиями. с другой стороны не понятно, почему запрет на аугментов к тому веку не сняли, все таки человечество далеко шагнуло со времен евгенических войн, тем более что у Доминиона все являются ГМО, кроме самих меняющихся. И в общем то не ясно, почему остальные расы этим не занимались

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 4 недели спустя...

На Мемори-Альфе написаны две любопытные вещи:
1) что все эпизоды, в которых чётко даётся понять, что запрет на генетическое конструирование есть, сняты уже после этого; так что сценаристы были в своём праве, когда это писали.
2) Родденберри не слишком заботился насчёт того, чтобы следующие сценарии не противоречили предыдущим (мол, если новый концепт хорош, то и нафиг старые). Так что и те сценаристы, которые затрагивали эту тему и описывали её по-своему, тоже были в своём праве в каком-то смысле. :)
И именно идея, что был запрет, кажется очень логичной, потому что после Евгенических войн не могли не запретить. И стали бы дуть на воду после того, как настолько облажались с улучшенной версией человечества.
 
А этот эпизод при желании вписать в общую схему (притянув за уши) можно. Сначала был запрет полный и абсолютный. Затем в высших кругах поняли, что наука не стоит на месте, и хочется вам или нет, а какие-то исследования, связанные с ковырянием в геноме, проводить придётся. Возможно, это могло быть связано с лечением каких-то болезней. Долго думали, потом сказали, что да, разрешаем, но только под контролем правительства, тщательно отберите учёных, которым можно доверять, сидеть будете на отдельной базе и если наклепаете улучшенных людей, там они и жить будут, никаких контактов с внешним миром. А всем остальным по-прежнему нельзя. До поры до времени так и было, потом вот очередной эксперимент вышел боком. Законы опять ужесточили, остальные исследования свернули, а эти учёные остались жить на базе и расхлёбывают ту кашу, которую заварили, т. е. придумывают способ, как жить вместе с этими детьми и не отбросить коньки при этом. Вся Федерация в очередной раз убедилась, что да, играть в богов пока рано. Не доросли.

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Долго думали, потом сказали, что да, разрешаем, но только под контролем правительства, тщательно отберите учёных, которым можно доверять, сидеть будете на отдельной базе и если наклепаете улучшенных людей, там они и жить будут, никаких контактов с внешним миром.

И никто не задумался о том, что наклёпанные улучшенные люди могут иметь на это свою точку зрения?

Падающая Звезда

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Падающая Звезда, думаю, что задумался, потому как созданные во времена Евгенических войн считали, что они сильнее, потому право имеют. Но вот как они решали эту проблему и объясняли, что сидеть вам в лаборатории всю жизнь и что с этим надо смириться, тут не поймёшь.
 
По крайней мере, эти конкретные дети вроде как наружу не рвались. И не будут рваться, пока ученые не решат проблему с вирусом - какой смысл пытаться контачить с внешним миром, если мир после контакта с тобой превратится в кладбище или тебя застрелят, чтобы этого не случилось?
 
--------------
И ещё мысль пришла. Вот вылез баг разработки - и окружающие начали умирать. Где гарантия, что со временем не вылезет что-то ещё и не умрут сами дети?

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Удивляет радикальность модификаций. Нет чтобы в течение поколений усиливать по чуть чуть у всех тогда не было бы резкого преимущества а значит и повода для чувства превосходства и прочего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ОТНОСЯЩИЙСЯ, мы же не знаем, как оно работает. Может быть, по чуть-чуть просто не получается.

"You either live life – bruises, skinned knees and all – or you turn your back on it and start dying."
– Christopher Pike

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может быть, по чуть-чуть просто не получается

Это вряд ли. Но меня удивляет то, что на людях начали проводить опыты.

Падающая Звезда

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мы же не знаем, как оно работает. Может быть, по чуть-чуть просто не получается.

У родителей Башира получилось при том что они не в рамках проекта с командой и ресурсами государства работали а на коленке улучшали.

Но меня удивляет то, что на людях начали проводить опыты.

Добрая Федерация она такая... :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Падающая Звезда, ОТНОСЯЩИЙСЯ, ключевая фраза - мы не знаем. А вряд ли или нет - это уже домыслы.

"You either live life – bruises, skinned knees and all – or you turn your back on it and start dying."
– Christopher Pike

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ключевая фраза - мы не знаем. А вряд ли или нет - это уже домыслы.

Со всем уважением замечу - мы знаем на примере Башира, что не радикальные (ну в сравнении с Ханом и Ко) улучшения всё же возможны.
Или в КГ-9 было сказано что мол это удачная случайность а не то к чему шли целенаправленно и если бы не свезло то Башир стал бы Хан-2,0?
Емнип говорилось только про незаконность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ОТНОСЯЩИЙСЯ, я так понимаю, вы исходите из того, что все эти изменения одинаковы или, по крайней мере, достигаются одинаковым путем? А ведь это разные люди делали, разные цели преследовали, разные методики применяли, и даже в разные времена происходило :)
 
Суть (того, о чем я говорю) не в том, возможны ли такие-то изменения в принципе, в теории, в природе - а в том, что в конкретном случае с детьми никто, вроде бы, не вдавался в медицинские подробности. Хотя, впрочем, я давно смотрела, может, и правда, всё в Треке везде одинаковое, расскажите тогда?

говорилось только про незаконность.

Про закон там выше вполне, по-моему, удовлетворительно ответили)

"You either live life – bruises, skinned knees and all – or you turn your back on it and start dying."
– Christopher Pike

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а в том, что в конкретном случае с детьми никто, вроде бы, не вдавался в медицинские подробности. Хотя, впрочем, я давно смотрела, может, и правда, всё в Треке везде одинаковое, расскажите тогда?

Хм... надо посмотреть серию... Но навскидку особых технических подробностей там не было.
Кстати получается по времени что проект показанный нам в ГК 9 где к общению с аугментами припрягли Башира был еще раньше сабжа? Аугменты то там взрослые даже очень.
Так сколько же у Федерации таких проектов и с какого они времени ведутся?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вряд ли или нет - это уже домыслы.

Ну вообще-то, это рассуждения человека, который кое-что понимает в генетике. Нет, можно, конечно, сказать, что наука трека полностью оторвана от наших реалий, но тогда нужно сказать, что это совершенно иная вселенная, не имеющпя ровным счётом никакого отношения к нашей. А мы вроде как исходим из того, что речь идёт о нашем мире.

  • Like 1

Падающая Звезда

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 2 недели спустя...
Может быть, по чуть-чуть просто не получается

Это вряд ли. Но меня удивляет то, что на людях начали проводить опыты.

оффтоп

воще-то, на людях очень часто ставят опыты, причём различные. Поскольку лабораторные организмы, далеко не всегда отвечают всем необходимым требованиям для того или иного эксперимента (а с нарастанием зоозащитного безмозглого гуманизма) эта тенденция может только усилится ;).

Скрыть

 
оффтоп

А необходимость в "суперменах" появляется, обычно, когда есть опасность что хвост на керосинят. Т.е. - войны, без разницы. (констатация от доктора Очевидность)

Скрыть

Могу поделить на ноль /Отсутствие мозга - счастье неосознаваемое, ибо горе оно от ума...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
воще-то, на людях очень часто ставят опыты, причём различные. Поскольку лабораторные организмы, далеко не всегда отвечают всем необходимым требованиям для того или иного эксперимента (а с нарастанием зоозащитного безмозглого гуманизма) эта тенденция может только усилится .

оффтоп

Что-то те, кому жалко крысек, не спешат предлагать себя и своих детей в качестве добровольцев. :D
Впрочем, уже было дело, когда ставили опыты без ведома подопытных. Трупы, скандал и суд.

Скрыть

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...