А почему только варп?

[Милтин]

В теме реала сверхсвета, я постоянно сталкиваюсь с тем, что этот способ межзвездного перемещения преподносятся как единственно возможный. Это конечно хорошо, что фантастика потихоньку входит в нашу жизнь, и особенно теорию варпа так глубоко прорабатывают. Даже создавая концепт-арты будущих варп-кораблей


Но возникает вполне справедливый вопрос - почему игнорируется теория Хайма, которая по своей идейной реализации тоже имеет право, как и варп?
 
На основании вышеприведенных концепт-артов возникло такое предложение: давайте попробуем мысленно создать полное описание космического корабля, использующий двигатели Хайма-Дрешира, с побочными технологическими ветками, от этой технологии. Раз у нас уже есть примерная идея варп-технолоджи.

[Kerhan]

ну я думаю тут 2 основные причины - большая вероятность реализации и обоснованность, а так же раскрученность принципа в литературе, кино и тд

[Милтин]

Kerhan, теория Хайма не менее обоснована, и тоже достаточно реалистична.
Если честно, только у Калугина читал использование подобной технологии.
 
Хорошо, давайте тут осуществим пусть и небольшую, но все же "раскрутку". Ведь этот сверхсвет тоже имеет право на проработку. Начнем с шасси корабля.

[Holoemiter]

В вакууме в шасси(с ним или без него )нет смысла. Трения нет ,следовательно, будь там хоть 150 м тарелка повернутая поперек корабля - разницы никакой(наверное...).

[Милтин]

Holoemiter, под "шасси" я подразумевал саму конструкционную платформу корабля. И технологические системы с ней связанные. Хорошо, буду тогда в дальнейшем более подробно и понятно изъясняться.
Ну же, исходные условия у нас есть, по аналогии с концепт артами кораблей с системами Алькубьерре, создадим концепт арт корабля с системами Хайма-Дрешира. Как и дальнейшие модификации кораблей подобного класса.

[Holoemiter]

В первую очередь важна силовая установка, а именно ее мощность. Ибо если вы ,например, хотите разогнать корабль до скорости вселенной ,или скорости света в долях секунд после Большого взрыва, то вам необходимо несколько звезд "сожрать" , чтобы увидеть 7 остальных измирений и перегнать 11-ое(как я понимаю...).

оффтоп

Ето мое личное мнение. Выходя с того , как я понял идеи Хайма-Дрешира и расказы о суперструнах.

Скрыть

 
добавлено через 2 минуты
И еще теорию Хайма ,скорее всего, будут использовать лет через 10 000 , когда мы(Человеки)будем всех нагибать.

[Милтин]

Я дал четкое направления идеи - концепт арт внешнего вида подобного корабля.

[Kerhan]

думаю внешний вид здесь ограничен только фантазией. аэродинамика имеет смысл только для объектов, движущихся в плотной среде, к примеру в воде. в среде с низкой плотностью, в земном воздухе, для объекта, движущегося не принципах антигравитации и подобных она уже не принципиальна - хоть куб, хоть додекаэдр - во все это можно впихнуть двигатель любого принципа и конструкции, вопрос лишь в том, в каких условиях он должен функционировать

[Милтин]

Kerhan, определенные условия есть. Особенно для первых кораблей.
Вспомним конструкцию варп-кораблей трека, даже у двигателя Алькуберре мы видим пилонное шасси. Двигательная установка первых варп-кораблей определяет их внешний вид.
И если Федерация сохранила пилонный дизайн, то другие расы впоследствии от него отказались. Хотя многие варп-корабли имеют самолетообразную конструкцию, где на концах "крыльев" помещены варп-гондолы. Кроме "самолетов", другим распространенным дизайном является "сигара". Ну а дальше идут простые геометрические формы, как "прямоугольник" для транспортников. И не очень часто совсем экзотические формы.
В реале, как пытаются представить, корабль Алькубьерре имеет кольцевую конструкцию.
Отталкиваясь от этих условий, как же будут выглядеть внешне первые корабли Хайма?

[Holoemiter]

Милтин, Вначале ,скорее всего, элиптические или в виде пули(но ето я говорю как землянин , спросите у большинства и ответят вам тоже самое)... . Если вы хотите "скользить" между струнами...а потом ето уже не будет иметь смысла и особой важности(разве что , опять же культура и каноны дизайна).

[Милтин]

А почему только эллиптический или пулеобразный? В Звездных войнах например корабли имеют самую разнообразную конфигурацию.

спросите у большинства и ответят вам тоже самое)...

И где же большинство?

Если вы хотите "скользить" между струнами...а потом ето уже не будет иметь смысла и особой важности(разве что , опять же культура и каноны дизайна).

Двигатель Хайма создает прокол в параллельное пространство, где совсем другая константа скорости света. Скольжение по струнам тут ни причем.
Так может пофантазируем насчет конструкций?

[Милтин]

Ни кому не интересно?

[Kerhan]

интересно, но времени сейчас нет( ЗВ недели 2 хотел пересмотреть - и то смог только оригинальную трилогию. работа все время съедает

[Dagis]

В первую очередь важна силовая установка, а именно ее мощность. Ибо если вы ,например, хотите разогнать корабль до скорости вселенной ,или скорости света в долях секунд после Большого взрыва, то вам необходимо несколько звезд "сожрать" , чтобы увидеть 7 остальных измирений и перегнать 11-ое(как я понимаю...).

И вовсе необязательно сжирать по нескольку звезд. Варп-двигатель работает с Тёмной материей: создает неоднородность в пространстве, сосредотачивая Тёмную материю (или хотя бы эфирную) позади корабля или создавая область разряженной Тёмной материи впереди корабля. И эта неоднородность вместе с кораблем внутри движеться быстрее света. Потребную энергию выдаст и термоядерный энергоблок (естественно энергоблок на антиматерии и, тем более, на нулевой точке, предпочтительней).
Что такое Тёмная материя и что она собой представляет вполне доходчиво объясняется в книге "Неоднородная Вселенная".
 
Двигатель Хайма-Дрешира представляет собой алтернативный варпу вариант. В фантастиках к нему наиболее близов вортекс-генератор из B5. Но это не значит, что пользователи двигателя Хайма-Дрешира будут летать именно через "Красном космосе".
 
Гиперь в духе Стайгейта также возможен. Также возможен и нуль-переход. Как его осуществить нам подсказывает та же "Неоднородная Вселенная". ("Неоднородная Вселенная" также дает понимание того, как может на самом деле должен работать Федератский телепортатор, дабы быть реализуемым. В кратце скажу: Федератская телепортация это вариант нуль-транспортации. Удивительно: Федерация владеет такой технологией, а двигать нуль-переходом корабли не догададалась.)
 
А почему варп и не что-то другое? Потому что варп технологически наиболее просто реализуем.

[LOKY1109]

Трения нет ,следовательно, будь там хоть 150 м тарелка повернутая поперек корабля - разницы никакой(наверное...).

На околосветовых и тем более сверхсветовых скоростях и один атом это весьма существенное "трение", вернее - столкновение. Так что нет, разница определённо есть.
 
Хм... не заметил насколько "свежая" тема. Ориентировался на последний комментарий.

[Enterprise]

LOKY1109, так эти атомы и любые другие частички нужно будет отводить, придумывать что-то типа навигационных щитов - иначе любое столкновение будет насквозь корабль прошивать.

[LOKY1109]

Во-первых, я о том и говорю, во-вторых, "трение" будет со щитом.

[Kerhan]

LOKY1109, так эти атомы и любые другие частички нужно будет отводить, придумывать что-то типа навигационных щитов - иначе любое столкновение будет насквозь корабль прошивать.

__________________

а не для того ли дефлектор стоит?

[Enterprise]

Kerhan, не, ну мы же новый не трековский корабль придумываем, пока никакого дефлектора, как я понял из предыдущей страницы, не установлено на этом гипотетическом транспорте)
 
LOKY1109, а в треке как с этим трением борются?

[Helium]

Эм... Трение есть сопротивление среды к движущемуся объекту, с т.з. внутреннего наблюдателя объект не двигается, трения возникнуть не может.
 
При условии, что рассматривается "классический" варп.

[LOKY1109]

Эм... Трение есть сопротивление среды к движущемуся объекту, с т.з. внутреннего наблюдателя объект не двигается, трения возникнуть не может.

Тогда и дефлектор не нужен, ибо столкновение это трение и vise versa, а он есть.

[Enterprise]

Наблюдатель то внутренний, а столкновение происходит с частицами из внешней среды, они причём могут вообще на месте тоже стоять, но корабль то сквозь пространство движется.
Другое дело, возможно создатели не додумали этот момент - если корабль вокруг себя искажает пространство, которое огибает его(а сам старшип находится в пузыре, где всё спокойно) - то и все мелкие препятствия тоже будут его огибать и не будут сталкиваться с кораблём. Для них может и не произойдёт ничего, их просто мгновенно исказили и возвратили обратно.
Так что дефлекторы могут быть нужны только на досветовых скоростях.

[Helium]

Наблюдатель то внутренний, а столкновение происходит с частицами из внешней среды, они причём могут вообще на месте тоже стоять, но корабль то сквозь пространство движется.

Тогда и дефлектор не нужен, ибо столкновение это трение и vise versa, а он есть.

В рамках классичекой концепции корабль перемешается вместе с неким объёмом пространства - " в пузыре".
 
В СТ же корабль движется безотносительно системы отсчёта, для того и дефлектор.

[LOKY1109]

В СТ же корабль движется безотносительно системы отсчёта, для того и дефлектор.

Не понял эту мысль.

[Ирокез]

ну я думаю тут 2 основные причины - большая вероятность реализации и обоснованность, а так же раскрученность принципа в литературе, кино и тд

Вероятность помножить Юпитер на минус один и так то стремится к нолю, так ещё на каждый разгон на до варпе нужен коричневый карлик. Причём, так как бак с коричневым карликом впихнули в корабль, то экипаж будет раздавлен. Просто Хайм не знал английского.