Человеческо-ромуланская война

[Terran ghost]

Итак, собственно, "а был ли мальчик"...
 
По ТОСовским данным, о войне мы знаем следующее
- она велась в 22-м веке
- корабли, использовавшиеся в войне были небольшие и по меркам 23-го века достаточно примитивные. До 23-го века земляне даже не представляли себе, как выглядели ромуланцы, что намекает на то, что во время этой войны по крайней мере на кораблях землян не было ни транспортеров, ни даже видеосвязи.
- война велась с помощью "примитивного ядерного оружия" (то есть, весьма банальных (и по меркам ТОСовских вооружений - маломощных) боезарядов основанных на реакции ядерного распада урана и плутония).
- войну вела Земля, а не Федерация (по причине того, что Федерации еще не было)
 
Однако, из ЭНТа мы с удивлением узнаем следующее
- на кораблях землян 22-го века были и транспортеры, и видеосвязь. При этом размеры кораблей были не столь и маленькими.
- уже во время конфликта с зинди Земля использовала боеголовки на основе антивещества (фотонные торпеды то бишь), намного превосходящие по мощности ядерные заряды.
- Федерация основывается в последней серии ЭНТа
 
Вопрос таков - поскольку ЭНТ это часть канона Трека - так по нынешней версии канона была ли сама война?

[Милтин]

Вообще то Трек, на мой взгляд, как бы сказать, "эволюционирует" от сериала к сериалу Поэтому насчет каноничности тут спорный вопрос

[Lucifer]

Terran ghost, в последней серии энта основывается не федерация, а некий союз, федерация будет основана позднее, минимум лет на 20.
По поводу видео-связи: Ромуланская империя долгое время была в самоизоляции, откуда земляне её и достали. Я могу предположить, что это ромуланцы не связывались по видео связи и максимально скрывали информацию о себе.
По поводу ядерного вооружения. Насколько я понимаю война была тотальная, с большими потерями с обеих сторон, напряжением всех сил и фактическим поражением обеих сторон с основанием нейтральной зоны.
Продвинутое вооружение Энта и кораблей защиты солнечной системы, просто финансово не годилось для тотальной войны такого масштаба.
Следовательно были использованы максимально дешёвые, но максимально эффективные средства. Ядерное оружие, корабли из картона и скотча и прочие радости войны не сильно готовой к военному конфликту земли.

[Terran ghost]

Следовательно были использованы максимально дешёвые, но максимально эффективные средства.

Кстати о максимальной эффективности. Ох - с одной стороны, обычные торпеды уже в ЭНТе признавались "устаревшим оружием", но с другой - их мощность была всего 250 тонн ТЭ (равная мощности ромуланской мины того же времени)

[Милтин]

Хм, странно. А как же тогда технологически более продвинутые ромуланские корабли с стелс-системой? А те же стелс-мины? Да и ромулане по сравнению с землянами, давно летают в космосе, что может указывать на приличное количество подобных ромуланских кораблей в флоте, с которыми в первый раз столкнулся Энтерпрайз. Какая-то тут неувязка выходит.

[Mad-Dan]

Cтелс во времена Энта на стадии протатипа был.

[Lucifer]

Cтелс во времена Энта на стадии протатипа был.

Он был во время тоса даже еще на стадии прототипа, если вспомнить первое столкновение с ромуланским налётчиком невидимкой, где маскировка съедала всю энергии и корабль был похож на тесную подводную лодку.

[Милтин]

Если на стадии прототипа, то как-то странным кажется создание стелс-мин, тем более расточительно с точки зрения прототипа. Вот ссылка где поднят вопрос насчет стелс-системах ромуланских кораблей 22-го века.

[Lucifer]

давно летают в космосе, что может указывать на приличное количество подобных ромуланских кораблей в флоте, с которыми в первый раз столкнулся Энтерпрайз. Какая-то тут неувязка выходит.

Корабли бывают разные в энте как я помню были показаны относительно маленькие корабли обороны ближнего радиуса (точнее один вроде), а так же экспериментальный корабль с маскировкой и телеуправлением, который был единственным на таком удалении от ромула.
 
добавлено через 2 минуты

стелс-мин

тут может быть важным условие стационарности мин, опять же предположение, что маскировка стационарного объекта куда более легкая задача чем корабля на импульсе или в варпе.

[Роман77]

Энт побочная ветвь Трека напрямую с ТОСом не связанная из-за многочисленных темпоральных вмешательств. Продвинутые технологии вполне могли быть привезены из другого времени, так же и контакты цивилизаций могли носить несколько другой характер из-за влияния на них путешествеников во времени. К примеру они могли спровоцировать конфликт раньше или позже чем он был в оригинале или вообще предотвратить его.

[Malcolm]

Если на стадии прототипа, то как-то странным кажется создание стелс-мин

Ага, а тот факт что Энтерпрайз, обнаружив эти стелс-мины, за пару часов научился их "видеть" вас не смущает? То была очень и очень примитивная маскировка. На кораблях, которые потом подлетели - тоже.
Т.е. можно смело сказать, что система-то была вовсе и не прототипом, но очень примитивной по сравнению с поздней стелс-системой, и кроме как для поверхностной маскировки мин она и не годилась.

Я могу предположить, что это ромуланцы не связывались по видео связи и максимально скрывали информацию о себе.

Собственно, так они делали даже в ТОСе.

- уже во время конфликта с зинди Земля использовала боеголовки на основе антивещества (фотонные

И примерно в это же время Земля использовала корабли, на которых либо не было вооружения вообще либо были "плазменные турели" покрытого мхом типа, которые в проекте NXа даже не значились. Все-таки надо понимать, что NX - новейший корабль, и сам по себе он весь прототип и из прототипов состоит А 99% остального флота - консервные банки по сравнению с ним.

Энт побочная ветвь Трека напрямую с ТОСом не связанная из-за многочисленных темпоральных вмешательств.

Ну это вы тоже загнули Такое, конечно же, возможно, но с равной степенью применимо к любому сериалу. Тем не менее Энт заделал великое множество "ляпов" ТОСа, включая некоторые расхождения между ТОСом и ТНГ, и при всем при этом считать его самого ляпом - как-то странно В Энтерпрайзе было множество серий глядя на которые все по началу возмущались что это противоречит канону, но при детальном рассмотрении выяснялось что все очень грамотно продумано и все по канону. Думаю, война с ромуланами не исключение.

[Enterprise]

Malcolm, чтобы увидеть мины, капитан предложил использовать технологию, принесённую дэниелсом из будущего в одной из прошлых серий(чтобы отыскать сулубан). После некоей тонкой настройки, эти устройства едва смогли заметить мины(эффект помех). А два ромуланских корабля они заметить так и не смогли, они размаскировались прямо перед носом корабля и потребовали убираться побыстрее.

[Terran ghost]

И примерно в это же время Земля использовала корабли, на которых либо не было вооружения вообще либо были "плазменные турели" покрытого мхом типа, которые в проекте NXа даже не значились

Вот только эти корабли торговые, и зачастую частникам принадлежащие. То есть к ЗФ они имеют крайне опосредованное отношение. Не, конечно возможно, что их реквизировали по причине войны и вооружили, но тут возникает другое но .... как такие корабли справились с ромуланами, уже сотни лет исследовавшими космос и развивавшими соответствующие технологии?

Тем не менее Энт заделал великое множество "ляпов" ТОСа, включая некоторые расхождения между ТОСом и ТНГ, и при всем при этом считать его самого ляпом - как-то странно В Энтерпрайзе было множество серий глядя на которые все по началу возмущались что это противоречит канону, но при детальном рассмотрении выяснялось что все очень грамотно продумано и все по канону

Ну тут все зависит от вопроса что мы делаем, если "старый" канон начинает противоречить канону "новому". Если новый канон делает то из старого, что ему противоречит невалидным - то тогда вопросов и нету...

[Милтин]

но .... как такие корабли справились с ромуланами, уже сотни лет исследовавшими космос и развивавшими соответствующие технологии?

Тем более что на ромуланских кораблях вполне могли стоять свои фазовые пушки, а если судить по канону, то земляне и ромулане воевали лазерами и атомными торпедами, причем как где-то я читал лазеры даже были "взрывного" типа, т.е. по принципу бомба взорвалось и сформировался луч. Да и на службе ЗФ уже было фазовое оружие. А по высказыванию TOSа до Кирка использовалось сплошь лазерное оружие. Тогда получается как-то странным, что выходит две стороны во время войны специально отказались от своих технических новшеств Энта, чтобы вести бой на равных что-ли? Вот ту как раз и непонятна ситуация казалось бы с перспективным фазовым оружием.

[dlumv]

бомба взорвалось и сформировался луч.

Это как? Чтобы сформировался луч - его надо чем-то направить в определенную сторону узким потоком. Иначе это не луч, а всенаправленное излучение.

[Милтин]

Я лишь привел пример как использовались технологии. Насчет бомб и лучей это просто обобщенное грубое описание лазера, использующий накачку от ядерного взрыва.

[dlumv]

Я лишь привел пример как использовались технологии. Насчет бомб и лучей это просто обобщенное грубое описание лазера, использующий накачку от ядерного взрыва.

Лазер, по определению:

устройство, преобразующее энергию накачки (световую, электрическую, тепловую, химическую и др.) в энергию когерентного, монохроматического, поляризованного и узконаправленного потока излучения.

...
Этим явление отличается от спонтанного излучения, в котором излучаемые фотоны имеют случайные направления распространения, поляризацию и фазу

[Милтин]

dlumv, смотрите выше какую вообще основную мысль я имел ввиду, а не конструктивно-технические особенности лазеров Повторяю свою мысль еще раз, на ромуланских кораблях вполне могли стоять свои фазовые пушки, раз земляне до этого дошли, то и ромуланцы вполне могли до этого дойти, тем более что они по сравнению с землянами давно путешествуют в космосе. При встречи с ромуланами, на службе ЗФ уже появились фазовые орудия. А по высказыванию TOSа до Кирка, получается что использовалось сплошь лазерное оружие. Тогда как-то странно. Выходит что две стороны во время войны специально отказались от своих технических новшеств Энта, чтобы вести бой на равных? Вот здесь как раз и непонятна ситуация казалось бы с перспективным фазовым оружием. Тем более говорится что это предок фазеров. А раз так, то оно по идее должно было остаться на вооружении вплоть до замены фазеров.

[consul]

Я думаю, что гораздо проще и разумнее просто закрыть глаза на фразу Кирка о состоянии вооружения того времени)

[Mad-Dan]

consul, Проще говоря - очередной ляп сценаристов, вроде аугументов из ТНГ.

[consul]

consul, Проще говоря - очередной ляп сценаристов, вроде аугументов из ТНГ.

Этот ляп вполне можно объяснить - годы создания ТОСа.
П.С. Напомните, пожалуйста, о каких аугментах из ТНГ речь идёт?

[Милтин]

Вообще-то о сверхлюдях типа Хана Синга.

[Mad-Dan]

В одной из серий ТНГ показывали лабораторию, где занимались опытами по улучшению людей. И никого это не смущало. А бедного папу Башира за это в DS9 посадили

[consul]

В одной из серий ТНГ показывали лабораторию, где занимались опытами по улучшению людей. И никого это не смущало. А бедного папу Башира за это в DS9 посадили

Блин, что-то я конкретно стал подзабывать ТНГ...пора взяться за пересмотр!)

[Mad-Dan]

оффтоп

consul, Серию точно не скажу, но это сезон где не было Беверли. Как там доктора звали? В голове Чаквес, но это Масс Эффект

Скрыть