Кинетическое оружие и Федерация

[Helium]

Интересно, а как бы все-таки выглядел бы Трек, если бы делали его по реальной физике

А никак, не было бы его,потому,что там все нереально.

[Милтин]

Вот-вот. Хотя в принципе многие фантастические технологии можно описать, используя научные данные. Тогда будет и реалистичность, и возможность того, что подобное создадут.

[Helium]

Вот-вот. Хотя в принципе многие фантастические технологии можно описать, используя научные данные.

Многие да,но это меньшинство от всего массива.

Тогда будет и реалистичность, и возможность того, что подобное создадут.

К этому тенденция в последнее время четко прослеживается.
Да и произведений,фильмов и игр довольно много с таким подходом к технике.

[Милтин]

Многие да,но это меньшинство от всего массива.

Но зато начало.

К этому тенденция в последнее время четко прослеживается.

Да и произведений,фильмов и игр довольно много с таким подходом к технике.

Следует уточнить, что это две разные вещи. Одно дело дать четкое научно-достоверное описание бластеров, фазеров, силовых полей, гипердвигателей и т.п. А другое, перенос нашей техники в будущее, и отказ от этих устройств ввиду невозможности.
Разница есть и большая.

[Helium]

Но зато начало.

Я не сказал бы что начало,скорее фильтрат все НФ вообще.

Одно дело дать четкое научно-достоверное описание бластеров, фазеров, силовых полей, гипердвигателей и т.п

На данный момент таковое описание невозможно в принципе,если бы было возможно у нас это все было бы.
Все равно остается огромное пространство для спекуляций.
Тот же фазер вроде достаточное объяснение есть,а сколько споров?
Это касается также,подавляющего большинства технологий,если не брать технофентези,конечно.
А чтобы было реалистично,и в тоже время с возможностью создания,следует взять такие технологии, которые в принципе могут реализовать лет через десять-двадцать,самое большее сорок. Но тогда посыплются обвинения в прямом переносе. Вот и получаются две крайности реалистичность и фантастичность,к первым можно приложить чертежи,формулы и законы,а ко второй только научно-достоверное объяснение. Вот и получаются такие творения в которых от фантастики берется только без чего вообще не обойтись,а из реальности тащат все остальное.

[Милтин]

скорее фильтрат все НФ вообще.

А разве фильтрат не может быть началом?

На данный момент таковое описание невозможно в принципе,если бы было возможно у нас это все было бы.

Все равно остается огромное пространство для спекуляций.

Насчет спекуляций не спорю. Особенно если это в плане очень серьезных научных теорий. А так, если хотите, я в личке вполне могу привести достаточно достоверное описание некоторых фантастических вещей. Конечно не так с чертежами и формулами, но... вполне реалистичные.

[Helium]

А разве фильтрат не может быть началом?

Так сейчас и реализуются идеи,согласно которым,должно быть как можно меньше откровенно фантастических вещей.
А это зерно проросло практически повсеместно,потому и приходится говорить о выборке.

А так, если хотите, я в личке вполне могу привести достаточно достоверное описание некоторых фантастических вещей.

Да.

[Милтин]

Да.

Хорошо.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А что мешает использовать кинетику типа сконструировали,опробовали,получилось неплохо,вот и раздали винтовки,в дополнение к фазерам

Приведу аналогию. Наши военные решили создать арбалет на новом уровне. Сконструировали, опробовали, получилось неплохо, вот и раздали арбалеты ,в дополнение к автоматам.
Арбалеты используются спецназом и у них есть свои плюсы которые при грамотном использовании вполне играют. Но охрану ими не вооружат никогда.
Так и кинетика. Она может состоять на вооружении спецчастей флота. Скажем её выстрел бесшумен и не виден глазу да и игольчатые пули могут быть в разном снаряжении. Хоть обычные хоть с электроразрядные хоть разрывными хоть со снотворным препаратом.
Плюс вполне можно изолировать нутро так что выстрел не засекут сенсоры все поля образующиеся при выстреле и разгоне пули заперты внутри сетки фарадея а сама пуля в полете не излучает.
И против большинства целей она вполне особенно бронебойная на скорости +1500м/с. Но это оружие именно спецов диверсантов например. Для прочих оно менее удобно плюс кроме батареи надо таскать еще и боеприпасы что для спецназа не так проблемно. А у прочих просто нет задач с которыми не справиться фазер который требует только батавею но стрелять из которого намного проще. При этом он обладает большей гибкостью ибо может парализовать, убить и разогреть камень чтобы не замерзнуть.
Поэтому я не согласен с тем что у Кирка была кинетика и не только потому что на АМ написано что это фазер.
Кинетика может состоять на вооружении спецов как TR-121 в 24 веке но обычным подразделениям она попросту не нужна. Что может кинетика в руках у охраны чего не может сделать давно стоящая на вооружении фазерная винтовка?
Спецэффекты выстрела я списываю на видение Абрамса и голливудшину.
Никто не помнит - ручные фазеры и стрелялы клингонов случайно не с отдачей и улетом врага при попадании были?
Да и пушка Хана тоже вроде с отдачей но тут не помню точно.

[Terran ghost]

А другое, перенос нашей техники в будущее, и отказ от этих устройств ввиду невозможности.

Разница есть и большая.

Ну тут тоже стоит считать, что есть непосредственный перенос техники, а есть использование тех же физических принципов. То есть, например, одно дело если переносят в космо-фантастику "огнестрел" либо полностью идентичный современному, либо идентичный ему по ТТХ, а другое дело - если это в принципе вполне превосходящие наши образцы конструкции (к примеру, те же земные автоматики из "Хало")
Первое таки иногда удручает ((

Наши военные решили создать арбалет на новом уровне. Сконструировали, опробовали, получилось неплохо, вот и раздали арбалеты ,в дополнение к автоматам.

Ну не совсем корректная аналогия. Арбалеты используются спецназом ... для заброски крюков с тросами на стены. И в этом их современная функция исчерпывается, с учетом того что специальные бесшумные пистолет-пулеметы действуют куда лучше.

Никто не помнит - ручные фазеры и стрелялы клингонов случайно не с отдачей и улетом врага при попадании были?

Дело не в отдаче, а в остутствии видимого поражающего луча/разряда, который обычен для всех фазеров и плазменников ))
 
А насчет TR-116, так там же уже отмечали его главную фичу- микротранспортер, который позволял оружию буквально стрелять сквозь стены. Для спецназа фича весьма полезная, таки да...

[Helium]

Скажем её выстрел бесшумен и не виден глазу

Это не так,если вы конечно имеете в виду конкретную винтовку,а не иную абстрактную.

Поэтому я не согласен с тем что у Кирка была кинетика и не только потому что на АМ написано что это фазер.

Ваше право быть несогласным. Не буду навязывать свое мнение,так как достаточные для решения аргументы были приведены.

Спецэффекты выстрела я списываю на видение Абрамса и голливудшину.

Вопрос встал ребром именно из-за спецэффектов выстрела,была бы соблюдена общая картина ведения фазерного огня в данном фильме,этот спор не имел бы место быть за отсутствием оснований его возникновения.

Дело не в отдаче

И кстати ее там не было.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Вопрос встал ребром именно из-за спецэффектов выстрела,была бы соблюдена общая картина ведения фазерного огня в данном фильме,этот спор не имел бы место быть за отсутствием оснований его возникновения.

Чисто теоретически можно допустить что длинна импульса винтовки слишком коротка для того чтобы человеческий глаз его увидел.
Было такое у Злотникова там агент лучемет регулировал типа если импульс слишком короткий то будет слабым а слишком длинным вспышка импульса будет видна людям.

Это не так,если вы конечно имеете в виду конкретную винтовку,а не иную абстрактную.

А иначе проще фазер юзать не заморачиваясь с кинетикой. Других преимуществ у кинетики трека не просматривается. Ну пока на горизонте нет боргов и дронов со щитами. Там уже можно предположить что в пулю встроен генератор-пробойник щита и заряд взрывчатки. При соприкосновении со щитом пробойник делает в щите дырку куда проходит пуля а потом происходит большой БУМ. Но это уже натягивание мыльного пузыря возможностей на огромный планетоид необходимости обоснуя.
Всех прочих лучше валить из фазера.

[Гость ТомПерис]

А компрессорная винтовка федерации является кинетическим оружием или нет ?
 
Просто в серии игр "Star Trek:elite force" она стреляла подобием пуль,хотя я не уверен были ли это пули или какой нибудь вид энергии.
 
Против боргов согласен надо использовать что то вроде снаряда и т.д для пробития щитов,фазер тут был бы бесполезным ибо мощности для пробивания шитов не хватило бы.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А компрессорная винтовка федерации является кинетическим оружием или нет ?

Что вы, это фазерное оружие.

Против боргов согласен надо использовать что то вроде снаряда и т.д для пробития щитов,фазер тут был бы бесполезным ибо мощности для пробивания шитов не хватило бы.

Могут адаптироваться. Тут надо что то спобобное обеспечить дырку в щите иначе и кинетика им пофиг.
Имхо. Если нам и покажут запинивание боргов то их отретконят чтобы они не были такими нагибателями.

[Helium]

Чисто теоретически можно допустить что длинна импульса винтовки слишком коротка для того чтобы человеческий глаз его увидел.

Так я бы и не спорил,но ручные фазеры при меньшей длине пробега луча,создают видимый трек,эта винтовка не дает такового эффекта.
Можно было бы предположить,что Кирк перепугался и начал палить в оглушающем режиме,и по причине стресса не догадался переключить на боевой,это объясняет красный цвет вспышки,к сожалению это несостоятельная гипотеза,так как:
1.Фазерный импульс на уроне мощности от 1 до 3,или в реткон издании,в режиме оглушения,не вызывает локального перегрева вещества мишени,проще говоря "не высекает искр",не говоря о том,что он все равно оптически виден.
2.По по поведению Кирка,нельзя говорить,что он впал в паническое состояние.
Так,что предлагаю отложить этот вопрос до выяснения обстоятельств.
Вы считаете это фазером,Я нет,Вы правы с идейной стороны вопроса(кинетика просто не логична в середине XXIII века),Я с технической(параметры этого оружия не соответствуют фазерному вооружению),так,что побудем, пока оба правыми.

Там уже можно предположить что в пулю встроен генератор-пробойник щита и заряд взрывчатки. При соприкосновении со щитом пробойник делает в щите дырку куда проходит пуля а потом происходит большой БУМ.

А к пробойнику они не адаптируются?

бесполезным ибо мощности для пробивания шитов не хватило бы.

Дело не в мощности как таковой,а в том,что Индивидуальный экран дрона адаптировался к фазе и частоте фазерного импульса.

Тут надо что то спобобное обеспечить дырку в щите иначе и кинетика им пофиг.

Имхо. Если нам и покажут запинивание боргов то их отретконят чтобы они не были такими нагибателями.

Их не обязательно ретконить. Автомодулируемый,мультифазный фазер и нет проблемы,как сказал Ворф "Попробуй ассимилировать это":D
P.S. Факт поражения Боргов кинетическим оружием вписывается в общее правило: для адаптации Борга нужно множественное воздействие летального фактора,так,что кинетика против Борга не эффективна,у фазера хотя бы частоту или фазу поменять,а к кинетике после адаптации остается только штык прикрутить и
"Вперед,в рукопашную":D
 
добавлено через 26 минут

компрессорная

Компрессионная.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А к пробойнику они не адаптируются?

Как я писал отвечая ТомПерис они

Могут адаптироваться.

Поэтому против боргов кинетика как раз и не пляшет скорее всего.

к кинетике после адаптации остается только штык прикрутить и "Вперед,в рукопашную"

Тогда уж лучше силовые бронированные экзоскелеты и пиломечи с здоровенной секирой (кто сказал "космодесант"?) для ручного разбора дронов на запчасти. Причем это может и сработать что самое прикольное.

Вы считаете это фазером, Я нет, Вы правы с идейной стороны вопроса (кинетика просто не логична в середине XXIII века), Я с технической (параметры этого оружия не соответствуют фазерному вооружению), так,что побудем, пока оба правыми.

Консенсус достигнут, коллега.

[Helium]

оффтоп

Тогда уж лучше силовые бронированные экзоскелеты и пиломечи с здоровенной секирой (кто сказал "космодесант"?) для ручного разбора дронов на запчасти.

Осталось только из Президента Федерации Бога-Императора запилить,начать поклонятся Омнисии ,подпространство переименовать в имматериум,бетазоидами топить печку,перестать пользоватся репликаторами,и начать выпускать клепанные корабли. Ждем Пафосное Превозмогание Борга... Как-то так

Скрыть

 
добавлено через 16 секунд

Консенсус достигнут, коллега.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Осталось только из Президента Федерации Бога-Императора запилить

Ну это все же чересчур. Переименовывать не надо надо только выпилить борга а потом можно опять начать грызся между собой.

Ждем Пафосное Превозмогание Борга...

Абрамс смог бы...

[Helium]

оффтоп

Ну это все же чересчур. Переименовывать не надо надо только выпилить борга а потом можно опять начать грызся между собой.

1. Это была шутка
2. Грызня постепенно преодолевается.

Скрыть

Абрамс смог бы...

Не спорю...
Но вопрос пойдет ли на это.
Столкновение с Боргом произошло из-за Q. Федерация должна была столкнутся с Ним в XXV веке.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Столкновение с Боргом произошло из-за Q.

А не из-за капитана Пикара который от большого ума заявил Q мол его шайка и он конкретно такой крутой что справится ну ваще со всем что встретится?

Но вопрос пойдет ли на это.

Вряд ли. Там сериал надо строгать серий на 60 чтобы все расписать но тут с правами проблема Абрамс же был не против сериала но...
Вот если бы у франшизы был один хозяин.

[Helium]

А не из-за капитана Пикара который от большого ума заявил Q мол его шайка и он конкретно такой крутой что справится ну ваще со всем что встретится?

Я не помню,что сказал Пикар,это и неважно,в Дельта-квадрант NCC-1701-D закинул Q, причем это действие не было санкционировано Континуумом,так,что вся полнота ответственности за данный инцидент полностью лежит на Q,который как лицо совершившее данное деяние и как представитель более высокоразвитой цивилизации,мог и должен был предвидеть последствия своих действий,но тем не менее совершил данное деяние;в силу ли легкомыслия,неосторожности или прямого либо косвенного умысла,для Федерации и экипажа USS Enterprise NCC-1701-D в частности, значения не имеет.

Вряд ли. Там сериал надо строгать серий на 60 чтобы все расписать но тут с правами проблема Абрамс же был не против сериала но...

Одного сезона серий на 20-22 более чем достаточно,меньше серий меньше сюжетных ответвлений.

[Гость ТомПерис]

А не из-за капитана Пикара который от большого ума заявил Q мол его шайка и он конкретно такой крутой что справится ну ваще со всем что встретится?

Цитата:

Согласен,если бы Пикар не сказал бы этого то столкновения с боргами не было бы и удалось бы избежать многих невинных жертв в битве при волке 359.
 
Пикар хотел доказать что может справиться с любой проблемой и с любым врагом,вот Кью ему и показал что есть враг которого они не смогут победить.

[Terran ghost]

Тогда уж лучше силовые бронированные экзоскелеты и пиломечи с здоровенной секирой (кто сказал "космодесант"?) для ручного разбора дронов на запчасти

Бронированные экзоскелеты не нужны - достаточно прикрутить банальные откидные штыки на фазерные винтовки. А поскольку адаптироваться к холодному оружию борги не могут из-за парадокса, что тогда они не смогут сами манипулировать материальными предметами, то это очень даже эффективно будет.
ЕМНИП по книжному канону попытка высадки боргов на корабль клингонов закончилась.. вырезанием первых

Столкновение с Боргом произошло из-за Q. Федерация должна была столкнутся с Ним в XXV веке.

C кем именно она должна была столкнуться в 25-м веке?
 

оффтоп

Кстати, если честно я был бы только рад..если бы тов. Абрамс выпилил Q к ситховой бабушке из Трека вовсе. Возвращение таки к корням именно НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ,

Скрыть

[Гость ТомПерис]

Столкновение с Боргом произошло из-за Q. Федерация должна была столкнутся с Ним в XXV веке.

C кем именно она должна была столкнуться в 25-м веке?

Конечно же с боргами должен был состояться контакт в 25 веке но из-за упрямства и гордыни Пикара оно состоялось на век раньше.

[Helium]

Конечно же с боргами должен был состояться контакт в 25 веке но из-за упрямства и гордыни Пикара оно состоялось на век раньше.

Задам вопрос прямо,Пикард сам принял решение,отдал приказ на полет в Дельта-квадрант,искать на ж... приключений? Или это сделал Q?