Star Trek vs Battlestar Galactica

[Singis-5]

Мы уже сравниваем с Треком Старгейт, Старкрафт, B5. Относительно частое упоминание различных аспектов Battlestar Galactica меня побудило открыть отдельную тему (т. е. эту) для сравнительного обсуждения Battlestar Galactica.

[Милтин]

Вот ссылка на сайт где инфа о технологиях Battlestar Galactica Tech-Manual (правда это об оригинальном сериале 1979-80))))
Не в обиду, но как-то не обсудили Star Trek и EVE((( Буду очень рад поболтать на эту тему)))

[Singis-5]

Обязательно почитаю Battlestar Galactica Tech-Manual, - поможет при сравнении Трека и Battlestar Galactica.
А вселенную EVE я практически не знаю, потому и воздерживаюсь пока от замечаний по EVE.

[Милтин]

Не против если кину здесь про EVE?

[Арибет]

Один факт - Рональд Мур, создатель BSG 2003, режиссировал многие серии трека.

[Starship Pilot]

Вроде сериал 1979 вполне в духе Трека был. Летали на корабле, искали приключения, мирили враждующих. В плане показанных технологий он тоже посильнее ремейка. И помимо уничтоженных 12 колоний, там еще хватало человеческих и нечеловеческих поселений на разных планетах, которых вообще война с сайлонами (цейлонцами) не касается.
 
В ремейке технологии слабые. Корабли такие же перенаселенные, душные, тесные и неудобные, как и нынешние подлодки. Это тот случай, когда не заморачиваются а просто обычную технику середины 20го века, оборачивают в стандартные фантастические технологии в виде искусственной гравитации и сверхсветового перемещения.
 
Но стрельба колониальных кораблей визуально ведется очень мощно и красиво.

[Милтин]

Вроде сериал 1979 вполне в духе Трека был.

Скорее уж в духе Звёздных войн)))) Скажем так эпическая фантастика)))))

В ремейке технологии слабые. Корабли такие же перенаселенные, душные, тесные и неудобные, как и нынешние подлодки. Это тот случай, когда не заморачиваются а просто обычную технику середины 20го века, оборачивают в стандартные фантастические технологии в виде искусственной гравитации и сверхсветового перемещения.

Если задача оригинала было просто развлечь зрителей невероятными приключениями главных героев в эпическом духе, то римейка показать психологизм каждой серий, каждодневный страх перед полным уничтожением и естественно соответствующие условия жизни в которых оказались внезапно и не по своей воли живут люди. Ну и трагические ситуации, местами даже с надрывом (в римейке их полно).
Это конечно огромный плюс римейка, но и есть некоторые недостатки. Прежде всего технологии, моя любимая тема.
Мне совершенно непонятно, почему современные фантасты скатываются до подобного примитивизма. Ведь соответствующее развитие требует соответствующих знаний, а следовательно и технологий. Технологии римейка равносильны той ситуации когда на современный водный крейсер устанавливаем пороховые пушки с чугунными ядрами, палубы и перекрытия делаем деревянными, а вместо радаров используем подзорные трубы. А двигатели и компьютеры ставим современные)))))
Так и здесь в римейке ситуация с кинетическими орудиями и корпусом как собственная защита. Энергетическое оружие, защитные поля, экзотические сплавы и "подпространственные" сканеры выглядели куда бы более логичнее для расы путешествующей в космосе.

И помимо уничтоженных 12 колоний, там еще хватало человеческих и нечеловеческих поселений на разных планетах, которых вообще война с сайлонами (цейлонцами) не касается.

Ну и ситуация с инопланетянами, как впрочем и в других некоторых современных фантастиках))) Мне непонятен подобный антропоцентризм, когда в галактике, кроме колонистов и сайлонов, никого разумного нет, что мягко говоря выглядит немного наивным и бредовым. Да и природа посещенных планет не шибко отличается друг от друга, как впрочем природа Земли и системы Кииран (12 колоний Коболы). Ну и в оригинале если различные человеческие расы были результатом расселения прарасы (возможно с Кобола, а то и если отталкиваться что что Кобол это промежуточная планета что и объяснило бы разброс человеческих рас по галактике), то в римейке это тема была не очень проработана. Да и еще момент про две Земли со сходными континентами(!) (чего вообще не может быть, и в оригинале все было логично в этой ситуации) и мистика.

В плане показанных технологий он тоже посильнее ремейка.

Сравнивать римейк с Треком совершенно бесполезно, т.к. результат технологических сравнений совершенно ясен уже заранее Корабли колонистов римейка при огневой мощи и защищенности не смогли бы даже и поцарапать корабли колонистов из оригинала (тем бы оставалось только пару раз сделать выстрелы из турболазеров по определенным частям и крейсера римейка гарантировано выходили бы из строя, в результате чего противостояние закончилось очень быстро).

Но стрельба колониальных кораблей визуально ведется очень мощно и красиво.

Опять же по противнику их же уровня развития(((

[Singis-5]

Технологии римейка равносильны той ситуации когда на современный водный крейсер устанавливаем пороховые пушки с чугунными ядрами, палубы и перекрытия делаем деревянными, а вместо радаров используем подзорные трубы. А двигатели и компьютеры ставим современные)))))

Так и здесь в римейке ситуация с кинетическими орудиями и корпусом как собственная защита. Энергетическое оружие, защитные поля, экзотические сплавы и "подпространственные" сканеры выглядели куда бы более логичнее для расы путешествующей в космосе.

Это следствие того, что авторы ремейка явно схалтурили - просто упростили себе задачу. Цивилизация 12 колоний существует уже много столетий. Кинетическое (и пулевое в частности) оружие в такой цивилизации - нонсенс (за несколько веком несколько раз можно изобрести не только бластер но и фазер).

[Милтин]

И в придачу излучатель силового луча, и многие разновидности лучевого, импульсного, пучкового и полевого оружия (как в Вавилоне 5).
Ну и контакты со множеством человеческих и нечеловеческих рас (вряд ли прараса людей могла бы ограничится только системой Киираном и Землей, скорей уж была разбросана по всей галактике), знакомство и объединение против угрозы со стороны сайлонов, попутно поиск легендарной Земли.

Это следствие того, что авторы ремейка явно схалтурили - просто упростили себе задачу.

Singis-5 это не халтурка, а называется реализм в фантастике. Мне конечно нравится реалистичность в фантастике, но все таки не до такой степени. Я как раз больше поклонник всех атрибутов фантастики 70-х годов.

[consul]

Я как раз больше поклонник всех атрибутов фантастики 70-х годов.

Тогда тебе Доктора посмотреть надо)) У него порой попадаются очень интересные и мощные технологии, действие которых объяснить нереально

[Милтин]

Спасибо consul, обязательно посмотрю))) А насчет реальности и нереальности - это вещь весьма относительна Получение энергии из нулевых колебаний вакуума раньше тоже считалась запредельной фантастикой, а сейчас это чисто теоретическая и инженерная задача Может также будет и со сверхсветовым двигателем и многими другими атрибутами советской и западной фантастики 70-х годов))) Тогда и римейк придется исправлять в этом плане

[consul]

А насчет реальности и нереальности - это вещь весьма относительна

Нереально с точки зрения современной науки, я имел в виду)) Ну или очень и очень в теории))

[Милтин]

Это смотря какими способами реализовывать А современная наука бывает весьма спорной областью Порой иногда отрицает то что можно осуществить))) Хоть и не сегодня, а завтра Так что то что кажется нам фантастичным, может оказаться вполне реальным. Не все конечно, но часть))) Ну это так к слово
А сейчас вернемся к Battlestar Galactica оригиналу и римейку)))

[Singis-5]

Это следствие того, что авторы ремейка явно схалтурили - просто упростили себе задачу.

Singis-5 это не халтурка, а называется реализм в фантастике...

Никакой это не реализм в фантастике. Весь этот "реализм" - результат довольно халтурной концептуальной проработки вселенной. В результате сериал-ремейк получается... нереалистичным. В частности наблюдается просто дикие ляпы: пулевое стрелковое оружие, автопогрузчики, наземные автомобили и т. д. А где бластеры, флаеры, ядерные и атомно-молекулярные синтезаторы, фотонные торпеды, лучевое оружие. Все это невозможно для такой технологически развитой космической цивилизации как цивилизация 12 колоний? Еще как возможно!

А насчет реальности и нереальности - это вещь весьма относительна

Нереально с точки зрения современной науки, я имел в виду)) Ну или очень и очень в теории))

Нереальное с точки зрения современной науки не обязательно нереально с точки зрения науки будущего или науки более развитой цивилизации. И об этом фантастам следует помнить. А еще научная фантастика не фильм вроде напр. Следа и должна делать допущения относительно возможности недоступных пока современной Земле и непонятных с точки зрения современной Земной науки технологий. (Авторы в частности Вавилона 5, Звездных Врат, Трека об этом помнят. Как результат их сериалы более реалистичны чем ремейк Звездного крейсера "Галактика".)
 
К стати такие радикальное различие между оригинальным Battlestar Galactica и Battlestar Galactica-ремейком делает вполне разумным разделение темы. По факту имеем две разные вселенные Battlestar Galactica - оригинальную и ремейковую. И очевидно сравнивать следует обе Battlestar Galactica с Треком раздельно.

[Милтин]

Никакой это не реализм в фантастике. Весь этот "реализм" - результат довольно халтурной концептуальной проработки вселенной. В результате сериал-ремейк получается... нереалистичным. В частности наблюдается просто дикие ляпы: пулевое стрелковое оружие, автопогрузчики, наземные автомобили и т. д. А где бластеры, флаеры, ядерные и атомно-молекулярные синтезаторы, фотонные торпеды, лучевое оружие. Все это невозможно для такой технологически развитой космической цивилизации как цивилизация 12 колоний? Еще как возможно!

В этом отношении я сильно вас поддерживаю Singis-5. Помню в детстве после длительных просмотров Звёздных войн и некоторых фильмов Звездного пути увидел фантастику "Апокалипсис" (по моему вроде так называлась), то для меня было как то диким наличие в будущем пулевых пистолетов (не рейлганы, а на химическом патроне!) и автоматов, вместо хорошо знакомых бластеров штурмовиков и повстанцев, и фазера капитана Кирка. Ну и в этом фильме те же города и техника, что и в конце 90-х))) Ну и подобный реализм, или как вы говорите халтурка, пошла в фильмах "Чужой", "Аватар", "В плену у скорости" и т.п. В литературе то же самое. Ливадный, как и Зоричи, в своих книгах пытаются доказывать продвинутость стрелкового пулевого оружия, и говорят о примитивности энергетического оружия.
Singis-5 вот ссылки, почему авторы ремейка пошли "халтурить":D (правда на английском):
http://en.battlestarwiki.org/wiki/Naturalistic_science_fiction
http://web.archive.org/web/20070208103915/http://www.galactica2003.net/articles/concept.shtml
Singis-5 подобная "халтурка" называется немножко по другому, это твердая научная фантастика, максимально приближенная к нашей жизни.
Да кстати еще следует упомянуть и отсутствие инопланетян))) Вот это действительно делает римейк бредовым))) И вообще с чего это Кииранцам (колонистам и сайлонам) выпала такая честь существовать одним в галактике?))) При выходе в космос надо быть обязательно готовым к встрече с другими цивилизациями)))

И очевидно сравнивать следует обе Battlestar Galactica с Треком раздельно.

Да к сожалению сравнивать римейк с Треком крайне проблематично Уж слишком кииране римейка технологически отстают.
Вот если немножко пофантазировать на доработку римейка в отношении фантастик с атрибутами как пример 70-х годов, тогда другое дело

[Singis-5]

Singis-5 подобная "халтурка" называется немножко по другому, это твердая научная фантастика, максимально приближенная к нашей жизни.

Это уже вообще никакая не научная фантастика, а космоопера, только притворяющаяся твердой научная фантастикой, но ею не являющаяся - игнорируются даже вполне научные гипотезы и факты разработки перспективного оружия ближайшего будущего. (Ремейк создавали уже во времена, когда работы над лазерным оружием перешли в область натурных экспериментов. Но (о диво!) даже лазерное оружие в Ремейке не фигурирует .)
 
Ну а отсутствие инопланетян в области космоса, где обитали Кирианцы-люди и обитают сайлоны вполне возможно, - вселенная необязательно заселена разумными видами равномерано. В современной книжной фантастике и в играх описываются ситуации, код Земляне встречают инопланетян сравнительно поздно - и спустя, например, 1000 лет и позднее после выхода за пределы Солнечной системы. Но до этого Земляне по легенде таких фантастических произведений заселяли космос в своей области галактики и ничего не знали об инопланетянах. Т. е. просто в ремейке, получается, инопланетяне живут довольно далеко от 12 Колоний и Кирианцы-лиди их еще не встретили. Сайлоны со временем не могут не столкнуться с инопланетянами.
А выходя в космос действительно надо быть готовым к возможной встрече с инопланетянами. (В случае с реальной Землей в том числе с внеземными человечествами.)

И очевидно сравнивать следует обе Battlestar Galactica с Треком раздельно.

Да к сожалению сравнивать римейк с Треком крайне проблематично Уж слишком кииране римейка технологически отстают.
Вот если немножко пофантазировать на доработку римейка в отношении фантастик с атрибутами как пример 70-х годов, тогда другое дело

Вот тогда мы и можем получить подлинную твердую научную фантастику и не то, что ею только притворяется.

[Милтин]

Это уже вообще никакая не научная фантастика, а космоопера, только притворяющаяся твердой научная фантастикой, но ею не являющаяся - игнорируются* даже вполне научные гипотезы и факты разработки перспективного оружия ближайшего будущего. (Ремейк создавали уже во времена, когда работы над лазерным оружием перешли в область натурных экспериментов. Но (о диво!) даже лазерное оружие в Ремейке не фигурирует* .)

Singis-5 я лишь высказал какие существуют общепринятые термины. И для удобства и сравнения лучше опираться на них. Кстати космоопера совершенно не запрещает, а наоборот даже приветствует многие фантастические атрибуты. Ну и обязательную эпичность в фантастике, главных героев с их захватывающими приключениями, и, особенно, эпическую музыку как в "Звёздных войнах", "Космическом крейсере Галактика", ну и возможно даже в "Последний звёздный боец". "Звездный крейсер Галактика" это просто психологическая фантастика, слишком глубоко ушедшая в реализм. А вот некоторые технологии в римейк все-таки весьма любопытны (флаеры там были, показаны особенно в минисериале на Каприке), прыжковые двигатели и корабль "Девятое небо" со своей экосистемой.

Ну а отсутствие инопланетян в области космоса, где обитали Кирианцы-люди и обитают сайлоны вполне возможно, - вселенная необязательно заселена разумными видами равномерано.

Ну я больше поклонник того, что на инопланетян волей-неволей, хочешь-не хочешь можно наткнутся. Особенно как было в римейке, колонисты пересекли довольно таки значительную часть галактики. Как в Звёздных войнах и в Вояджере сталкивались со множеством инопланетных видов.

код Земляне встречают инопланетян сравнительно поздно - и спустя, например, 1000 лет и позднее после выхода за пределы Солнечной системы. Но до этого Земляне по легенде таких фантастических произведений заселяли космос в своей области галактики и ничего не знали об инопланетянах. Т. е. просто в ремейке, получается, инопланетяне живут довольно далеко от 12 Колоний и Кирианцы-лиди их еще не встретили.

Singis-5 инопланетяне необязательно могут существовать только в одном временном промежутке. Если учитывать хотя бы возраст галактики и расселение инопланетных рас, то Кииранцы будут там только что появившейся расой, и сидя в своей системе, естественно их и не обнаружат инопланетяне. А по идеи колониальный флот мог бы через некоторое время столкнуться с каким-нибудь патрулем, особенно при преодолении большей части галактики. А если учитывать и другие человеческие расы, дальних родственников кииранцев, то вероятность встречи только возрастет. Так что одинокое человечество, это все-таки бред С инопланетянами будет поинтереснее

А выходя в космос действительно надо быть готовым к возможной встрече с инопланетянами. (В случае с реальной Землей в том числе с внеземными человечествами.)

И тогда выяснится что Земля, это не наша родная планета и забытая колония, а сами мы скатились за это время до дикого состояния, и сейчас наверстываем упущенное

[Kerhan]

а в ремейке вообще были инопланетяне? в свое время посмотрел тока 4-5 серий(
 
все таки наличие в галактике тока по сути одной расы как то... странно

[Милтин]

Kerhan инопланетяне в ремейке стопроцентно отсутствовали. И насчет одной единственной расы, как я писал выше это антропоцентрический наивный подход, который смотрится с точки зрения логики развития жизни как-то бредово.

[Singis-5]

Отсутствие инопланетян, как я уже ранее писал, на всем пути следования выживших Кирианцев хоть и маловероятно - Кирианцы пролетели через всю Галактику, - но возможно. Нам не показали карту расселения инопланетян по Галактике. Т. е. путь флотилии Кирианцев вполне мог вот так по чистой случайности пролечь только по необитаемым областям галактики. С другой стороны это довольно удобное сценарное упрощение. А реализм ремейка мнимый. Кирианцы в ремейке выглядят как выскочившие в космос всего где-то 40-50:D лет десятилетий до событий ремейка, а ведь по легенде сериала Кирианцы как космическая цивилизация существует уже много веков .

[Kerhan]

и при многовековом обладании космическими технологиями, они хз, где находится 13 колония, как я понял, Земля имеет полумифический статус....

[Милтин]

Отсутствие инопланетян, как я уже ранее писал, на всем пути следования выживших Кирианцев хоть и маловероятно - Кирианцы пролетели через всю Галактику, - но возможно. Нам не показали карту расселения инопланетян по Галактике. Т. е. путь флотилии Кирианцев вполне мог вот так по чистой случайности пролечь только по необитаемым областям галактики. С другой стороны это довольно удобное сценарное упрощение. А реализм ремейка мнимый.

Насчет уверенности встречи с инопланетянами, я опирался на возраст галактики и расселения инопланетян и инопланетных родственников кииранцев. Особенно отталкиваюсь от сериала "Вояджер". Да и патрульные корабли любой развитой расы засекли бы работу прыжковых двигателей. Если говорить про необитаемые части галактики, то по сериала поручается что что-то необитаемая область тянется через всю галактику)))
Ну насчет реализма и его мнимости оставим на совести автора римейка, просто видимо им не нравились уж очень стандартные атрибуты космического общества и смогли они допустить только искусственную гравитацию (и все-таки в сериале был корабль центробежного типа, с учетом того что искусственная гравитация применялась уже повсеместно) и прыжковые двигатели
Что касается незнания 13 колонии, то по легенде раньше с Кобола тринадцатый бог увел с собой часть населения на Землю в неизвестном направлении, а остальные боги и не захотели знать куда тот улетел, т.к. он был изгнан. А уж потом двенадцать богов привели колонистов в систему Кииран. А упоминания об изгнания на мифическую планету сохранились.