Перейти к содержанию

Star Trek vs Battlestar Galactica


Рекомендуемые сообщения

Мы уже сравниваем с Треком Старгейт, Старкрафт, B5. Относительно частое упоминание различных аспектов Battlestar Galactica меня побудило открыть отдельную тему (т. е. эту) для сравнительного обсуждения Battlestar Galactica.::)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ссылка на сайт где инфа о технологиях Battlestar Galactica Tech-Manual (правда это об оригинальном сериале 1979-80))))
Не в обиду, но как-то не обсудили Star Trek и EVE((( Буду очень рад поболтать на эту тему)))

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обязательно почитаю Battlestar Galactica Tech-Manual, - поможет при сравнении Трека и Battlestar Galactica.
А вселенную EVE я практически не знаю, потому и воздерживаюсь пока от замечаний по EVE.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не против если кину здесь про EVE?

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Один факт - Рональд Мур, создатель BSG 2003, режиссировал многие серии трека.

Питер - столица Баджора. (с) FUNTik
Официальный баджорский краснорубашечник. (с) Carrie

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде сериал 1979 вполне в духе Трека был. Летали на корабле, искали приключения, мирили враждующих. В плане показанных технологий он тоже посильнее ремейка. И помимо уничтоженных 12 колоний, там еще хватало человеческих и нечеловеческих поселений на разных планетах, которых вообще война с сайлонами (цейлонцами) не касается.
 
В ремейке технологии слабые. Корабли такие же перенаселенные, душные, тесные и неудобные, как и нынешние подлодки. Это тот случай, когда не заморачиваются а просто обычную технику середины 20го века, оборачивают в стандартные фантастические технологии в виде искусственной гравитации и сверхсветового перемещения.
 
Но стрельба колониальных кораблей визуально ведется очень мощно и красиво.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вроде сериал 1979 вполне в духе Трека был.

Скорее уж в духе Звёздных войн)))) Скажем так эпическая фантастика)))))

В ремейке технологии слабые. Корабли такие же перенаселенные, душные, тесные и неудобные, как и нынешние подлодки. Это тот случай, когда не заморачиваются а просто обычную технику середины 20го века, оборачивают в стандартные фантастические технологии в виде искусственной гравитации и сверхсветового перемещения.

Если задача оригинала было просто развлечь зрителей невероятными приключениями главных героев в эпическом духе, то римейка показать психологизм каждой серий, каждодневный страх перед полным уничтожением и естественно соответствующие условия жизни в которых оказались внезапно и не по своей воли живут люди. Ну и трагические ситуации, местами даже с надрывом (в римейке их полно).
Это конечно огромный плюс римейка, но и есть некоторые недостатки. Прежде всего технологии, моя любимая тема.
Мне совершенно непонятно, почему современные фантасты скатываются до подобного примитивизма. Ведь соответствующее развитие требует соответствующих знаний, а следовательно и технологий. Технологии римейка равносильны той ситуации когда на современный водный крейсер устанавливаем пороховые пушки с чугунными ядрами, палубы и перекрытия делаем деревянными, а вместо радаров используем подзорные трубы. А двигатели и компьютеры ставим современные)))))
Так и здесь в римейке ситуация с кинетическими орудиями и корпусом как собственная защита. Энергетическое оружие, защитные поля, экзотические сплавы и "подпространственные" сканеры выглядели куда бы более логичнее для расы путешествующей в космосе.

И помимо уничтоженных 12 колоний, там еще хватало человеческих и нечеловеческих поселений на разных планетах, которых вообще война с сайлонами (цейлонцами) не касается.

Ну и ситуация с инопланетянами, как впрочем и в других некоторых современных фантастиках))) Мне непонятен подобный антропоцентризм, когда в галактике, кроме колонистов и сайлонов, никого разумного нет, что мягко говоря выглядит немного наивным и бредовым. Да и природа посещенных планет не шибко отличается друг от друга, как впрочем природа Земли и системы Кииран (12 колоний Коболы). Ну и в оригинале если различные человеческие расы были результатом расселения прарасы (возможно с Кобола, а то и если отталкиваться что что Кобол это промежуточная планета что и объяснило бы разброс человеческих рас по галактике), то в римейке это тема была не очень проработана. Да и еще момент про две Земли со сходными континентами(!) (чего вообще не может быть, и в оригинале все было логично в этой ситуации) и мистика.

В плане показанных технологий он тоже посильнее ремейка.

Сравнивать римейк с Треком совершенно бесполезно, т.к. результат технологических сравнений совершенно ясен уже заранее:D Корабли колонистов римейка при огневой мощи и защищенности не смогли бы даже и поцарапать корабли колонистов из оригинала (тем бы оставалось только пару раз сделать выстрелы из турболазеров по определенным частям и крейсера римейка гарантировано выходили бы из строя, в результате чего противостояние закончилось очень быстро:D).

Но стрельба колониальных кораблей визуально ведется очень мощно и красиво.

Опять же по противнику их же уровня развития(((

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Технологии римейка равносильны той ситуации когда на современный водный крейсер устанавливаем пороховые пушки с чугунными ядрами, палубы и перекрытия делаем деревянными, а вместо радаров используем подзорные трубы. А двигатели и компьютеры ставим современные)))))

Так и здесь в римейке ситуация с кинетическими орудиями и корпусом как собственная защита. Энергетическое оружие, защитные поля, экзотические сплавы и "подпространственные" сканеры выглядели куда бы более логичнее для расы путешествующей в космосе.

Это следствие того, что авторы ремейка явно схалтурили - просто упростили себе задачу. Цивилизация 12 колоний существует уже много столетий. Кинетическое (и пулевое в частности) оружие в такой цивилизации - нонсенс (за несколько веком несколько раз можно изобрести не только бластер но и фазер).

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И в придачу излучатель силового луча, и многие разновидности лучевого, импульсного, пучкового и полевого оружия (как в Вавилоне 5).
Ну и контакты со множеством человеческих и нечеловеческих рас (вряд ли прараса людей могла бы ограничится только системой Киираном и Землей, скорей уж была разбросана по всей галактике), знакомство и объединение против угрозы со стороны сайлонов, попутно поиск легендарной Земли.

Это следствие того, что авторы ремейка явно схалтурили - просто упростили себе задачу.

Singis-5 это не халтурка, а называется реализм в фантастике. Мне конечно нравится реалистичность в фантастике, но все таки не до такой степени. Я как раз больше поклонник всех атрибутов фантастики 70-х годов.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я как раз больше поклонник всех атрибутов фантастики 70-х годов.

Тогда тебе Доктора посмотреть надо)) У него порой попадаются очень интересные и мощные технологии, действие которых объяснить нереально:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо consul, обязательно посмотрю))) А насчет реальности и нереальности - это вещь весьма относительна:D Получение энергии из нулевых колебаний вакуума раньше тоже считалась запредельной фантастикой, а сейчас это чисто теоретическая и инженерная задача:) Может также будет и со сверхсветовым двигателем и многими другими атрибутами советской и западной фантастики 70-х годов))) Тогда и римейк придется исправлять в этом плане:D

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А насчет реальности и нереальности - это вещь весьма относительна

Нереально с точки зрения современной науки, я имел в виду)) Ну или очень и очень в теории))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это смотря какими способами реализовывать:D А современная наука бывает весьма спорной областью:D Порой иногда отрицает то что можно осуществить))) Хоть и не сегодня, а завтра:D Так что то что кажется нам фантастичным, может оказаться вполне реальным. Не все конечно, но часть))) Ну это так к слово:D
А сейчас вернемся к Battlestar Galactica оригиналу и римейку)))

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это следствие того, что авторы ремейка явно схалтурили - просто упростили себе задачу.

Singis-5 это не халтурка, а называется реализм в фантастике...

Никакой это не реализм в фантастике. Весь этот "реализм" - результат довольно халтурной концептуальной проработки вселенной. В результате сериал-ремейк получается... нереалистичным. В частности наблюдается просто дикие ляпы: пулевое стрелковое оружие, автопогрузчики, наземные автомобили и т. д. А где бластеры, флаеры, ядерные и атомно-молекулярные синтезаторы, фотонные торпеды, лучевое оружие. Все это невозможно для такой технологически развитой космической цивилизации как цивилизация 12 колоний? Еще как возможно!

А насчет реальности и нереальности - это вещь весьма относительна

Нереально с точки зрения современной науки, я имел в виду)) Ну или очень и очень в теории))

Нереальное с точки зрения современной науки не обязательно нереально с точки зрения науки будущего или науки более развитой цивилизации. И об этом фантастам следует помнить. А еще научная фантастика не фильм вроде напр. Следа и должна делать допущения относительно возможности недоступных пока современной Земле и непонятных с точки зрения современной Земной науки технологий. (Авторы в частности Вавилона 5, Звездных Врат, Трека об этом помнят. Как результат их сериалы более реалистичны чем ремейк Звездного крейсера "Галактика".)
 
К стати такие радикальное различие между оригинальным Battlestar Galactica и Battlestar Galactica-ремейком делает вполне разумным разделение темы. По факту имеем две разные вселенные Battlestar Galactica - оригинальную и ремейковую. И очевидно сравнивать следует обе Battlestar Galactica с Треком раздельно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Никакой это не реализм в фантастике. Весь этот "реализм" - результат довольно халтурной концептуальной проработки вселенной. В результате сериал-ремейк получается... нереалистичным. В частности наблюдается просто дикие ляпы: пулевое стрелковое оружие, автопогрузчики, наземные автомобили и т. д. А где бластеры, флаеры, ядерные и атомно-молекулярные синтезаторы, фотонные торпеды, лучевое оружие. Все это невозможно для такой технологически развитой космической цивилизации как цивилизация 12 колоний? Еще как возможно!

В этом отношении я сильно вас поддерживаю Singis-5. Помню в детстве после длительных просмотров Звёздных войн и некоторых фильмов Звездного пути увидел фантастику "Апокалипсис" (по моему вроде так называлась), то для меня было как то диким наличие в будущем пулевых пистолетов (не рейлганы, а на химическом патроне!) и автоматов, вместо хорошо знакомых бластеров штурмовиков и повстанцев, и фазера капитана Кирка. Ну и в этом фильме те же города и техника, что и в конце 90-х))) Ну и подобный реализм, или как вы говорите халтурка, пошла в фильмах "Чужой", "Аватар", "В плену у скорости" и т.п. В литературе то же самое. Ливадный, как и Зоричи, в своих книгах пытаются доказывать продвинутость стрелкового пулевого оружия, и говорят о примитивности энергетического оружия.
Singis-5 вот ссылки, почему авторы ремейка пошли "халтурить":D (правда на английском):
http://en.battlestarwiki.org/wiki/Naturalistic_science_fiction
http://web.archive.org/web/20070208103915/http://www.galactica2003.net/articles/concept.shtml
Singis-5 подобная "халтурка" называется немножко по другому, это твердая научная фантастика, максимально приближенная к нашей жизни.
Да кстати еще следует упомянуть и отсутствие инопланетян))) Вот это действительно делает римейк бредовым))) И вообще с чего это Кииранцам (колонистам и сайлонам) выпала такая честь существовать одним в галактике?))) При выходе в космос надо быть обязательно готовым к встрече с другими цивилизациями)))

И очевидно сравнивать следует обе Battlestar Galactica с Треком раздельно.

Да к сожалению сравнивать римейк с Треком крайне проблематично:wub: Уж слишком кииране римейка технологически отстают.
Вот если немножко пофантазировать на доработку римейка в отношении фантастик с атрибутами как пример 70-х годов, тогда другое дело:D

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Singis-5 подобная "халтурка" называется немножко по другому, это твердая научная фантастика, максимально приближенная к нашей жизни.

Это уже вообще никакая не научная фантастика, а космоопера, только притворяющаяся твердой научная фантастикой, но ею не являющаяся - игнорируются:D даже вполне научные гипотезы и факты разработки перспективного оружия ближайшего будущего. (Ремейк создавали уже во времена, когда работы над лазерным оружием перешли в область натурных экспериментов. Но (о диво!) даже лазерное оружие в Ремейке не фигурирует:D .)
 
Ну а отсутствие инопланетян в области космоса, где обитали Кирианцы-люди и обитают сайлоны вполне возможно, - вселенная необязательно заселена разумными видами равномерано. В современной книжной фантастике и в играх описываются ситуации, код Земляне встречают инопланетян сравнительно поздно - и спустя, например, 1000 лет и позднее после выхода за пределы Солнечной системы. Но до этого Земляне по легенде таких фантастических произведений заселяли космос в своей области галактики и ничего не знали об инопланетянах. Т. е. просто в ремейке, получается, инопланетяне живут довольно далеко от 12 Колоний и Кирианцы-лиди их еще не встретили. Сайлоны со временем не могут не столкнуться с инопланетянами.
А выходя в космос действительно надо быть готовым к возможной встрече с инопланетянами. (В случае с реальной Землей в том числе с внеземными человечествами.)

И очевидно сравнивать следует обе Battlestar Galactica с Треком раздельно.

Да к сожалению сравнивать римейк с Треком крайне проблематично:wub: Уж слишком кииране римейка технологически отстают.
Вот если немножко пофантазировать на доработку римейка в отношении фантастик с атрибутами как пример 70-х годов, тогда другое дело:D

Вот тогда мы и можем получить подлинную твердую научную фантастику и не то, что ею только притворяется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это уже вообще никакая не научная фантастика, а космоопера, только притворяющаяся твердой научная фантастикой, но ею не являющаяся - игнорируются* даже вполне научные гипотезы и факты разработки перспективного оружия ближайшего будущего. (Ремейк создавали уже во времена, когда работы над лазерным оружием перешли в область натурных экспериментов. Но (о диво!) даже лазерное оружие в Ремейке не фигурирует* .)

Singis-5 я лишь высказал какие существуют общепринятые термины. И для удобства и сравнения лучше опираться на них. Кстати космоопера совершенно не запрещает, а наоборот даже приветствует многие фантастические атрибуты. Ну и обязательную эпичность в фантастике, главных героев с их захватывающими приключениями, и, особенно, эпическую музыку как в "Звёздных войнах", "Космическом крейсере Галактика", ну и возможно даже в "Последний звёздный боец". "Звездный крейсер Галактика" это просто психологическая фантастика, слишком глубоко ушедшая в реализм. А вот некоторые технологии в римейк все-таки весьма любопытны (флаеры там были, показаны особенно в минисериале на Каприке), прыжковые двигатели и корабль "Девятое небо" со своей экосистемой.

Ну а отсутствие инопланетян в области космоса, где обитали Кирианцы-люди и обитают сайлоны вполне возможно, - вселенная необязательно заселена разумными видами равномерано.

Ну я больше поклонник того, что на инопланетян волей-неволей, хочешь-не хочешь можно наткнутся. Особенно как было в римейке, колонисты пересекли довольно таки значительную часть галактики. Как в Звёздных войнах и в Вояджере сталкивались со множеством инопланетных видов.

код Земляне встречают инопланетян сравнительно поздно - и спустя, например, 1000 лет и позднее после выхода за пределы Солнечной системы. Но до этого Земляне по легенде таких фантастических произведений заселяли космос в своей области галактики и ничего не знали об инопланетянах. Т. е. просто в ремейке, получается, инопланетяне живут довольно далеко от 12 Колоний и Кирианцы-лиди их еще не встретили.

Singis-5 инопланетяне необязательно могут существовать только в одном временном промежутке. Если учитывать хотя бы возраст галактики и расселение инопланетных рас, то Кииранцы будут там только что появившейся расой, и сидя в своей системе, естественно их и не обнаружат инопланетяне. А по идеи колониальный флот мог бы через некоторое время столкнуться с каким-нибудь патрулем, особенно при преодолении большей части галактики. А если учитывать и другие человеческие расы, дальних родственников кииранцев, то вероятность встречи только возрастет. Так что одинокое человечество, это все-таки бред:D С инопланетянами будет поинтереснее:D

А выходя в космос действительно надо быть готовым к возможной встрече с инопланетянами. (В случае с реальной Землей в том числе с внеземными человечествами.)

И тогда выяснится что Земля, это не наша родная планета и забытая колония, а сами мы скатились за это время до дикого состояния, и сейчас наверстываем упущенное:D

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а в ремейке вообще были инопланетяне? в свое время посмотрел тока 4-5 серий(
 
все таки наличие в галактике тока по сути одной расы как то... странно

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Kerhan инопланетяне в ремейке стопроцентно отсутствовали. И насчет одной единственной расы, как я писал выше это антропоцентрический наивный подход, который смотрится с точки зрения логики развития жизни как-то бредово.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отсутствие инопланетян, как я уже ранее писал, на всем пути следования выживших Кирианцев хоть и маловероятно - Кирианцы пролетели через всю Галактику, - но возможно. Нам не показали карту расселения инопланетян по Галактике. Т. е. путь флотилии Кирианцев вполне мог вот так по чистой случайности пролечь только по необитаемым областям галактики. С другой стороны это довольно удобное сценарное упрощение. А реализм ремейка мнимый. Кирианцы в ремейке выглядят как выскочившие в космос всего где-то 40-50:D лет десятилетий до событий ремейка, а ведь по легенде сериала Кирианцы как космическая цивилизация существует уже много веков:wub: .

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и при многовековом обладании космическими технологиями, они хз, где находится 13 колония, как я понял, Земля имеет полумифический статус....

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отсутствие инопланетян, как я уже ранее писал, на всем пути следования выживших Кирианцев хоть и маловероятно - Кирианцы пролетели через всю Галактику, - но возможно. Нам не показали карту расселения инопланетян по Галактике. Т. е. путь флотилии Кирианцев вполне мог вот так по чистой случайности пролечь только по необитаемым областям галактики. С другой стороны это довольно удобное сценарное упрощение. А реализм ремейка мнимый.

Насчет уверенности встречи с инопланетянами, я опирался на возраст галактики и расселения инопланетян и инопланетных родственников кииранцев. Особенно отталкиваюсь от сериала "Вояджер". Да и патрульные корабли любой развитой расы засекли бы работу прыжковых двигателей. Если говорить про необитаемые части галактики, то по сериала поручается что что-то необитаемая область тянется через всю галактику)))
Ну насчет реализма и его мнимости оставим на совести автора римейка, просто видимо им не нравились уж очень стандартные атрибуты космического общества и смогли они допустить только искусственную гравитацию (и все-таки в сериале был корабль центробежного типа, с учетом того что искусственная гравитация применялась уже повсеместно) и прыжковые двигатели:D
Что касается незнания 13 колонии, то по легенде раньше с Кобола тринадцатый бог увел с собой часть населения на Землю в неизвестном направлении, а остальные боги и не захотели знать куда тот улетел, т.к. он был изгнан. А уж потом двенадцать богов привели колонистов в систему Кииран. А упоминания об изгнания на мифическую планету сохранились.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...