Star Trek vs Stargate

[Starship Pilot]

а вот корабли Древних и Асуранцев обладали бы щитами и оружием с вообще ничем нелимитированными энергиями

Они были бы лимитированы, возможностью и энергопотреблением соответствующих агрегатов корабля.

Улей бы тогда тоже регенерировал с чудовищной скоростью)))

Скорость регенерации бы не изменилась (ее невозможно растить до бесконечности). Увеличилась толщина брони.

[Helium]

Они были бы лимитированы, возможностью и энергопотреблением соответствующих агрегатов корабля.

Скажите, чем лимитирована ёмкость щитов древних,которые между прочим получают питание напрямую из источника без разного рода буферов, при условии нелимитированного энерговыхода источника питания, а?
Какие ограничения связанные с энергопотреблением вы видите, при условии нелимитированного энерговыхода источника питания?
Что мешает разработать агрегаты колоссальной мощности,даже с КПД ниже чем паровоза,если нам плевать на их энергопотребление?

Скорость регенерации бы не изменилась (ее невозможно растить до бесконечности). Увеличилась толщина брони.

Относительно второй части, вы абсолютно правы.Относительно первой будьте любезны определиться - скорость регенерации не увеличилась бы или её нельзя растить до бесконечности, тем паче о бесконечной скорости регенерации здесь никто не говорил.
 
добавлено через 2 минуты

Собирать поток излучения)))

Так Судьба и собирает поток излучения, в чем подвох ?
 
добавлено через 2 минуты

Гамильтон более логически продумал над последствиями))) Ну и природа не терпит пустоты)))

Относительно Гамильтона ничего определённого сказать не могу, так как не читал.
Так аннигиляторы Танева не просто уничтожают пространство, а конвертируют его в материю.

[Милтин]

Так Судьба и собирает поток излучения, в чем подвох* ?

Ну тогда все ясно

Так аннигиляторы Танева не просто уничтожают пространство, а конвертируют его в материю.

Тогда тут есть разница между аннигилятором Танева и имперским разрушителем пространства

Относительно первой будьте любезны определиться - скорость регенерации не увеличилась бы или её нельзя растить до бесконечности, тем паче о бесконечной скорости регенерации здесь никто не говорил.

Регенерация это процесс восстановления, и как этот процесс он требует источника энергии, и уж Рейфам то с их высокими знаниями биотехнологий, могли бы найти способ прямой передачи энергии прямо на скорость роста биоматерии))) Как сказать аналог компенсации щитов)))

[Starship Pilot]

Скажите, чем лимитирована ёмкость щитов древних,которые между прочим получают питание напрямую из источника без разного рода буферов, при условии нелимитированного энерговыхода источника питания, а?

Технологией и энергоемкостью щитовых генераторов, которые по сути сложный комплекс, трансформирующий один вид энергии в другой. Энергопроводкой.

Какие ограничения связанные с энергопотреблением вы видите, при условии нелимитированного энерговыхода источника питания?

Каждый агрегат корабля будет получать лимитируемое количество энергии за единицу времени, согласно его ТТХ. Каждый агрегат корабля трансформирует один вид энергии в другой (в данном случае электричество во что-то еще) и совершает соответствующую работу. Невозможно создать такой агрегат, который мог бы поглотить нелимитируемое кол-во энергии за единицу времени, и совершить бесконечную работу. В данном случае пушки, щиты и прочее.
 
Корабль с нелимитированным источником энергии отличается от корабля с лимитированным, тем, что ему не надо периодически обновлять рабочие элементы, также не будет проблем с тем что каким-то подсистемам не хватает энергии, но на максимальной мощности их могущество будет ограничено. И его щиты также будут пробиваться, если в них ударит энергия, большая чем они могут парировать за единицу времени. Его орудия также не пробьют более энергоемкую защиту.

Что мешает разработать агрегаты колоссальной мощности,даже с КПД ниже чем паровоза,если нам плевать на их энергопотребление

Колоссальной мощности или нелимитированной? Первое вполне возможно, но колоссальность понятие относительное. Зависит от совершенства технологий и размеров.
Корабль с габаритам 1200 на 1200 на 1200 км будет мощнее чем например Соверен с таким же источником энергии. У первого фазерный излучатель диаметром несколько сотен метров, с соответствующими энергомагистралями, способен поглотить колоссальное (но тем не менее ограниченное) кол-во энергии за единицу времени, и сформировать мощный луч, на что Соверен будет неспособен при таком же источнике энергии. Но при этом могущество обоих кораблей ограничено.

Относительно первой будьте любезны определиться - скорость регенерации не увеличилась бы или её нельзя растить до бесконечности

Скорость регенерации по большей части зависит от технологии самого биополимера, а не от источника энергии.
С новым источником энергии скорость регенерации увеличится если со старым ИЭ у него было состояние "энергетического голодания". И не изменится, если старый ИЭ обеспечивал его энергией в полной мере. Но с новым ИЭ увеличится толщина брони, т.к. он может обеспечить большее кол-во биополимера энергией. Но наращивать броню нелимитировано все равно не получится. Но такой корабль сможет продержаться бесконечно долго под огнем противника, если наносимый урон его оружия за единицу времени не превышает регенеративные способности биополимера. Корабль будет уничтожен, если превышает.

[Helium]

Технологией и энергоемкостью щитовых генераторов, которые по сути сложный комплекс, трансформирующий один вид энергии в другой. Энергопроводкой.

При наличии сверхпроводящих энергомагистралей, вопрос не в том какой объём энергии они спсобны выдержать, а какой объем энергии мы способны по ним отправить.
Щиты Древних - это окончательная ревизия щитовой технологии их мощность зависит только от мощности источника питания.

Каждый агрегат корабля будет получать лимитируемое количество энергии за единицу времени, согласно его ТТХ. Каждый агрегат корабля трансформирует один вид энергии в другой (в данном случае электричество во что-то еще) и совершает соответствующую работу. Невозможно создать такой агрегат, который мог бы поглотить нелимитируемое кол-во энергии за единицу времени, и совершить бесконечную работу. В данном случае пушки, щиты и прочее.

Корабль с нелимитированным источником энергии отличается от корабля с лимитированным, тем, что ему не надо периодически обновлять рабочие элементы, также не будет проблем с тем что каким-то подсистемам не хватает энергии, но на максимальной мощности их могущество будет ограничено. И его щиты также будут пробиваться, если в них ударит энергия, большая чем они могут парировать за единицу времени. Его орудия также не пробьют более энергоемкую защиту.

О бесконечной работе я и не говорил, только как можно пробить щиты, которые будут неограниченно увеличивать мощность при действии на них всё возрастающих энергий, да и относительно технологий Древних у них две особенности- либо они вообще не функциональны, так как не доработаны, либо проблемы с их энергопотреблением, тот же тоннельный гипердвигатель теоретически он способен доставить корабль в любую точку вселенной почти мнгновенно, практически же банально не хватало энергии, получаемой даже от такого, совершенного для вселенной Star Gate, источника энергии как МНТ.
Относительно остальных технологий, я имел в виду теоретический предел, вы же имели в виду практический предел, так что мы оба правы.

Колоссальной мощности или нелимитированной? Первое вполне возможно, но колоссальность понятие относительное. Зависит от совершенства технологий и размеров.

Корабль с габаритам 1200 на 1200 на 1200 км будет мощнее чем например Соверен с таким же источником энергии. У первого фазерный излучатель диаметром несколько сотен метров, с соответствующими энергомагистралями, способен поглотить колоссальное (но тем не менее ограниченное) кол-во энергии за единицу времени, и сформировать мощный луч, на что Соверен будет неспособен при таком же источнике энергии. Но при этом могущество обоих кораблей ограничено.

Именно о мощности с которой не сравниться никакая технология основанная на ограниченности источника энергии. Технологии Star Trek - примитивны по сравнению с технологиями Древних. А так суть верна.

Скорость регенерации по большей части зависит от технологии самого биополимера, а не от источника энергии.

С новым источником энергии скорость регенерации увеличится если со старым ИЭ у него было состояние "энергетического голодания". И не изменится, если старый ИЭ обеспечивал его энергией в полной мере. Но с новым ИЭ увеличится толщина брони, т.к. он может обеспечить большее кол-во биополимера энергией. Но наращивать броню нелимитировано все равно не получится. Но такой корабль сможет продержаться бесконечно долго под огнем противника, если наносимый урон его оружия за единицу времени не превышает регенеративные способности биополимера. Корабль будет уничтожен, если превышает.

Ульи Рейфов и пребывают в постоянном "энергетичесом голоде", нарастить броню до бесконечности не получиться, но можно до такого предела, что все остальные ничего не смогут с ним сделать, кроме Вознесённых естественно.

[Гость]

OFFTOP:
хорошая тема! забористо-содержательная ещё чуток и можно будет чертежи рисовать и корабли строить, согласно выше упомянутым технологиям. Я даже согласна в испытательный полёт вокруг солнечной системы в роли "Белки" или "Стрелки" ))

[Helium]

Стараемся!

[Милтин]

Э-э-э... а какие тут были упомянуты то технологии?)) Кстати насчет Белки и Стрелки знаю один анекдот, очень смешной особенно про испытательный полет и куда этот полет может завести

[-=Sky=-]

-=Sky=-,

Гигатонная боеголовка разбилась о щит, т.е детонации не произошло

добавлено через 7 минут
Мой анализ энергий Star Gate:
Ёмкость щитов дедала(без МНТ) 3*10^13Дж
Ёмкость щитов дедала(с МНТ) 9*10^14Дж
Ёмкость щитов хатака <1.5*10^11Дж
Энергия орудия Орай 1,5*10^13Дж
Энергия вторичного орудия орай 2.1*10^10Дж
Энергия орудия хатака 3*10^9Дж
Энергия орудия улья 2*10^10Дж
Энергия орудия суперулья 3*10^12Дж
Ёмкость МНТ 5,2*10^19Дж
Ядерная боеголовка Марк IX 4,6*10^18Дж
Ядерная боеголовка Марк VIII 5.5*10^16Дж
Энергия Плазменно-лучевого орудия Азгардов 2.3*10^16дж
Ёмкость щитов Орай 1.38*10^17Дж
Ёмкость буферов щитов Азгардов(3 gen.) 9*10^14Дж
Мощность Щитов древних С(мнт)-W(sys)
Мощность ионно-нейтринного генератора 3*10^12Вт
Мощность корабельного наквадах реактора 8,4*10^11Вт
Использованные материалы:
SG1:
S 2.01
S 10.20
SGA:
S 2.01
S 4.20
SGU:
S 1.01
Фильмы:
Континуум
Ковчег правды
Сайты:
http://sg-tauri.ucoz.ru/
http://stargate.wikia.com/wiki/Stargate_Wiki
http://www.21122012.com.ua/nuclear-simulator.html
http://www.rosteplo.ru/calc.php

корабль тряхнуло будь здоров, что говорит явно не о попадании "метательного снаряда"
Дальше: щиты вселенной СГ вполне так бодро имитируют твердые поверхности(помните, где Шепарда кочевники в открытом ангаре оставили посмотреть на лантийский крейсер?) Или когда Акастус Коля грозился кого-то закопать с индивидуальным щитом:"землю щит не пропустит, но ты умрешь от удушья", щиты атлантиса под водой, щиты ангара затопленного хатака, да куча примеров)
Т.е. утверждение, что "взрыватели ракеты не видят щит" явно безосновательны-видят еще как и реагируют не хуже, чем на скалу.
 
Стало быть, возвращаемся к исходной точке: гигатонные ракеты сдетонировали как и задумано. А задумано было показать полное превосходство над оружием землян.
И хоть нам вспышки и не показали(хотя может и показали, надо серию пересмотреть) и Ха Таки уцелели, но пользуясь вулканской логикой я утверждаю, что энергии меньше 17-18 степени присущи только "ручным" приборам, да легким носителям. А все, что можно приписать к "тяжелым носителям" по энергоемкости в большинстве случаев превосходит свои аналоги из СТ
 
Про МНТ. Кажется, нам в СГУ показали прообраз того самого МНТ, уж не знаю, как от звезды зарядка идет, но очевидно накопители прилично энергии запасают. И МНТ вполне может быть сверхсовершенным энергонакопителем, чей предок-накопители Судьбы. т.е. "МНТ разряжен" только для несведущих и его можно подзарядить вероятно) Только какие последствия будут-полное выкачивание звезды? Весьма похоже.
 
И этот МНТ, как и сказано-шлюз, отделяющий искусственно созданную автономную область подпространства. В которую, ИМХО, и "закачивается звезда"(в то время, как на Судьбе для этой цели используются вполне себе ограниченные материальные накопители, ну что для прототипа и не предосудительно)
Учитывая то, что лантийцы работают с подпространством на уровне, на котором, очевидно, никто нигде никогда не работал(и даже федерация века 30, а может и 300-го:все-таки миллионы лет эволюции не проходят даром ), то это самое разумное объяснение)

[Helium]

Стало быть, возвращаемся к исходной точке: гигатонные ракеты сдетонировали как и задумано. А задумано было показать полное превосходство над оружием землян.

И хоть нам вспышки и не показали(хотя может и показали, надо серию пересмотреть) и Ха Таки уцелели, но пользуясь вулканской логикой я утверждаю, что энергии меньше 17-18 степени присущи только "ручным" приборам, да легким носителям. А все, что можно приписать к "тяжелым носителям" по энергоемкости в большинстве случаев превосходит свои аналоги из СТ

Я не видел огненной сферы диаметром 7000 метров.

корабль тряхнуло будь здоров, что говорит явно не о попадании "метательного снаряда"

Дальше: щиты вселенной СГ вполне так бодро имитируют твердые поверхности(помните, где Шепарда кочевники в открытом ангаре оставили посмотреть на лантийский крейсер?) Или когда Акастус Коля грозился кого-то закопать с индивидуальным щитом:"землю щит не пропустит, но ты умрешь от удушья", щиты атлантиса под водой, щиты ангара затопленного хатака, да куча примеров)
Т.е. утверждение, что "взрыватели ракеты не видят щит" явно безосновательны-видят еще как и реагируют не хуже, чем на скалу.

.

Взрыватель не распознал щит, потому что у землян отсутствовали средства для их обнаружения, реагируют "как на скалу" справедливо лишь для контактного типа детонатора,на дисплеях была надпись "цель потеряна" что говорит об отсутствии детонации. Масса несколько тонн, скорость не менее первой космической, не сгоревшего топлива несколько центнеров или тонн, вот характеристики этого "метательного снаряда"

[-=Sky=-]

и такой метательный снаряд едва-ль сможет полукилометровый астероид даже поцарапать, не говоря уже о "тряхнуть", в то-же время Хатак, оснащеный двигателями, стабилизаторами, щитами и имеющий размеры метров в 700 неплохо так тряхнуло, хотя экипаж вообще не должен с инерционными гасителями чувствовать(вспомните, какие перегрузки они должны гасить-если на глайдере до 20G(или даже выше), то на корабле уж явно не меньше)
То, что цель потеряна-а разве взрыв не потеря цели?)
То, что не показывали огненную сферу-ну а что, расколбас на борту в момент попадания не хуже яркой вспышки передает силу взрыва, плюс не надо просчитывать эпичную сцену.
 
Ну а теперь рассчеты)
Допустим, возьму массу из уважения предыдущему орратору, них прилетела "болванка" массой 10 тонн, ну топлива там пара тонн, до тротила явно не дотягивающих(4,5ГДж на тонну), допустим 5, остальное-головная часть. Итого даже если всю энергию сложить-10т на первой космической это 245ГДж, поступим по читерски и не будем ничего правильно высчитывать, а приплюсуем энергию топлива, взяв энергоемкость ТНТ: +23ГДж. Итого едва едва переваливает за 260ГДж
 
высчитаем массу Ха'Така.
Каноничные размеры 700 метров. высота-ну пропорции прикнуть можно.
Нам известно, что он делается на основе наквады, уходит ее много. По прикидкам если его раскатать в квадратный блин 700 на 700 метров, то выйдет "лепешка" метров 50 высотой). Это 24 500 000 кубометров.
ну ладно, возьмем в качестве материала честно железо, не мифическую накваду.
сколько там у него плотность? 7800кг на кубометр?
умножаем и получаем чистую массу
191 100 000 000кг
 
теперь самое веселое) Формулу энергии все помнят?) Про закон сохранения импульса? Ну впрочем наивный вопрос) на форуме Сай фай такое не знать люди просто не могут.
 
в общем что там получается, сколько кило и сколько энергии:
 
191 100 000 000 кг
260 000 000 000 Дж
 
Что ж это нам дает?
Допустим, нарушились все законы физики, удар был абсолютно упрыгим и ракета передала всю энергию, что в ней была, кораблю.
 
(m(v^2))/2
(191,1*(10^9))* v^2= 520*(10^9)
v^2=(520*(10^9))/(191,1*(10^9))
 
продолжать? или еще не прикинули черепашью скорость?
Продолжу.
V^2=2,72(почти е )
извлекаем квадратный корень и полчаем:
1,64м/с скорость корабля.
 
Ладно, сжалюсь-уменьшу количество материала в "блине" в 5 раз(всего 10 метров блинчик)
38,22*(10^9) кг
Выполняем операцию по делению и полчаем
V^2=13,6
V=3,7м/с
 
ну ладно, ладно, срежем еще, высота блина 1 метр.
19,11*(10^9) кг
 
делим, извлекаем квадратный корень и получаем
5,1м/с
 
Разогнался он, очевилдно, не за нулевое время. В общем, думаю ушла бы секунда где-то. В 2 раза меньше, чем даже ускорение на Земле.
Очевидно, корабль в космосе ускоряется куда быстрее и никто этого не чувствует.
 
еще рассчеты? Или достаточно для подтверждения взрыва?
 
Ну если хочется все-таки настоять на своем, то даже если использовать тританиум в качестве исходного материала, который, как известно по мифологии ЗВ, состоит из титана(плотность4,5т на кубометр) и легкого как алюминий триниума(2,7т на кубометр), то все-равно ускорение едва едва минует 1g в самом последнем случае(блинчик 700х700х1) при использовании самой маленькой массы.

[Helium]

-=Sky=-,
Взрыв означает "цель поражена"
В сериале чётко показали момент взрыва ракет- это взрыв Не ядерный, и я посмею попросить Вас соизволить пересмотреть сим момент, а также пару роликов с записями воздушных ядерных взрывов и,если сможете найти( я к сожалению предоставить их не в силах) Космических оных,уверяю Вас,они совершенно иные.
Системы управления инерционными демпферами чай будущее не сканируют, как можно среагировать на Внешнее воздействие, которое Ещё не случилось?

[-=Sky=-]

То взрыва не было и ракеты разбились, то взрыв был, но не такой... Займите четкую позицию Ясно показано, что ракеты исчезли с радара, ясно показали как корабль массой в несколько миллионов тонн тряхнуло словно несущийся авто на кочке. Так-что я задаю вполне справедливые вопросы, вопросы, которые и должны быть заданы.
 
И да... Helium, будьте тогда добры привести точные отсылки к материалам
Ибо, к примеру в указанных Вами Ковчеге, Континууме не было ни одной точной цифры или момента, по которому можно измерить мощность оружия/защиты. Первую серию СГУ я пересматривал 2 раза, но что-то не припомню тоже моментов "для рассчета" В СГА, который я только закончил пересматривать, тоже не было упоминания ТТХ и серьезных намеков на них, но те косвенные обрывки говорили явно в пользу 16 и выше степени)
Только в СГ1 намеки на точные характеристики, которые говорили совсем об обратном Вашим утверждениям.
Ах да, старгейт вики и другие материалы так ненавящиво намекают прямым текстом на 200МТ в главном орудии Хатака) не я это придумал, лишь повторил то, что как-бы считается каноном(ведь не с потолка пошли эти числа по сети на тематических ресурсах)
 
И кстати говоря: извращением фактов не является логическое увязывание оных фактов из разных сезонов в единую, целостную разумную картину.
 
 
 
PS Воздушные ядерные взрывы не являются прямым аналогом взрыва в безвоздушном пространстве(и как они(атмосферные взрывы) выглядят я прекрасно знаю). По правде сказать в вакууме любой внешний взрыв несильно эффективен. Это Вам любой физик скажет И плазменый шар существенно поменьше будет, чем в атмосфере, кстати. Так что... Чтоб так тряхнуть корабль, как нам показали в тех сериях, нужно приложить много энергии. Насколько много? расчеты требуемой, а не надуманной энергии, можно найти выше.
Кстати скорость отработки демпферов инерционных отслеживать не надо, даже если система не пассивная, а активная-у электроники уйма(по меркам этой самой электроники) времени на расчеты.
 
PPS если возникли вопросы на тему "если орудия такие мощные, то почему-ж планеты вхлам не разносят"-концентрация энергии в таком маленьком объеме и ее стабилизация очевидно должны приводить к невероятной пробивной силе. В итоге скорее планету изрешетят "до ядра", чем разбомбят.

[Helium]

Моя позицией являлось и является отрицание детонации боеголовок.
Моменты:
1)Континуум:
А)Бомбардировка Вашингтона- плазменные сферы диаметром 60м = 3ГДж
2)Вселенная:
А)Бой Хамонда с Ха'Таками: 8 минут, среднее число снарядов в секунду получаемых дедалом 10, общее кол-во 4800, полная энергия 14,4ТДж, просадка щита примерно 50%, полная ёмкость щитов 30ТДж
3)Ковчег Истины:
А) 4 минуты стрельбы Орай по Одиссею число лучей 60, просадка щита до 18%, Полная ёмкость щита 1ПДж и это же максимальный объём буферов.(если предположить что щит получает энергию только от них, если он дозаряжается, то цифра меньше)
4)ЗВ-1
А)Луч Орай сбивает 50% от щита мощность 15ТДж.
Б) Щит Орай выдерживает от 2 до 6 выстрелов ЛОА, максимальная ёмкость щитов Орай 138ПДж
4)SGA
А)Бой с рейфами: 1.5 минуты, среднее кол-во получаемых снарядов 16, разрядка щитов почти до нуля, мощность орудия рейфов 20ГДж
Б)Бой с Суперульем 10 снярядов, в ноль разряженный щит 3ТДж
В) Применение ЛОА на улье плазменная сфера диаметром 900 метров, мощность 5Мт( С утётом его пробивной силы,лучи летят насквозь,большая часть энергии в никуда), 23ПДж
 
Цифры "С потолка":
W ион-нейтринного генератора Азгардов- с SG-Tayri
С МНТ на 8 станице на самом верху
Щит хатака- пусть выдерживает 50 выстрелов с другого
Вот эти цифры с большой долей вероятности могут быть как и больше так и меньше в пределах 1 порядка.
И относительно 200Мт в выстреле, упоминается некий удар на западном побережье а никак не выстрел корабля(может это была наквадаховая бомба или сам хатак упал и взорвался), и надеюсь вы представляете какой объем плазмы должен переносить всю эту энергию, учитывая низкую кинетическую и тепловую энергию этого снаряда?

[-=Sky=-]

Но с рассчетами Вы согласны? Сухие числа, а не моя фантазия. все претензии к физике и логике, а не ко мне. То, что мы видим разные характеристики лишь говорит о несостыкованности и неувязках, но не о том, что кто-то не прав.
 
По реакторам. Надо пересматривать ЗВ 1, но помню, звучало в сериале про "2ГВт в переносном наквадах реакторе"... электростанция в руках(ну учитывая что МНТ это прям таки звезда на ладони-неудивительно(хотя загнул: Солнце выдает по-моему 26 степень)) Что может выдать полноразмерный корабельный реактор-прикинуть можно
Если правильно помню, то это надо персматривать серию, где доктор Джексон договарился с русскими(то бишь с нами ) о получении врат. там речь была онаквадах реакторах в т.ч., в обмен на врата
 
Так-же, меня давно смущает один момент и я его никогда не использовал в обсуждениях, его надо-бы уточнить, чтобы расставить все точки над "и":
Белискнер Тора. Он говорил ЗВ1 фразу про реакторы:"на борту 4 нейтрониумных реактора, мощность каждого в ваших единицах измерения миллиард". Тут самое интересное: после слова миллиард он начал произносить какое-то другое слово, на котором его и оборвали, на слове, которое начиналось совсем не на "в"(ватты"), а на "г". Как понимаете речь совсем не про "Ватты" и "джоули" шла. Миллиард гигаватт. 1000ПВт. Если у кого хорошо со слухом и языком-посмотрите и в оригинале и в переводах. Это очень важный момент, который может наконец положить конец спорам. При этом парирую вопрос "почему миллиард гигаватт", а не просто "эксаватт": для мира стандартная единица измерения энергии в особо крупных объемах это ГВт. в общем интрига...
 
 
Плюс неплохо-бы посчитать энергию солнечного выброса, который Дедал отклонил в СГА, при этом щиты там несильно-то и просели. Речь пойдет точно о многих петаджоулях(или мегатоннах в тротиловом эквиваленте)
 
Энергия в выстреле-ну право слово, это НФ, плазмой это для красоты названо, но вот принцип работы... при этом не вижу никаких запретов на концентрацию такой энергии в таком объеме
 
Взрыв врат Атлантиса.
Речь шла про гигатонны(уже в ЗВ1 звучали точные цифры). Щиты врат Атлантиса не выдержали лишь только потому, что "электроника не выдержала" (ну да, в сфере метров 6 удерживать то, что при прочих равных условиях занимать сферу километров 15 должно уже намек на уровень технологий). Речи про то, что "МНТ подсел" не шло. И это второстепенные щиты...

[Helium]

Но с рассчетами Вы согласны? Сухие числа, а не моя фантазия. все претензии к физике и логике, а не ко мне. То, что мы видим разные характеристики лишь говорит о несостыкованности и неувязках, но не о том, что кто-то не прав.

Все претензии к сценаристам которые не удосужились выработать единую технологическую концепцию.

По реакторам. Надо пересматривать ЗВ 1, но помню, звучало в сериале про "2ГВт в переносном наквадах реакторе"... электростанция в руках(ну учитывая что МНТ это прям таки звезда на ладони-неудивительно(хотя загнул: Солнце выдает по-моему 26 степень)) Что может выдать полноразмерный корабельный реактор-прикинуть можно

Если правильно помню, то это надо пересматривать серию, где доктор Джексон договаривался с русскими(то бишь с нами ) о получении врат. там речь была онаквадах реакторах в т.ч., в обмен на врата

Ничего не мешает корабельному реактору иметь мощность в 8.4*10^11.

Так-же, меня давно смущает один момент и я его никогда не использовал в обсуждениях, его надо-бы уточнить, чтобы расставить все точки над "и":

Белискнер Тора. Он говорил ЗВ1 фразу про реакторы:"на борту 4 нейтрониумных реактора, мощность каждого в ваших единицах измерения миллиард". Тут самое интересное: после слова миллиард он начал произносить какое-то другое слово, на котором его и оборвали, на слове, которое начиналось совсем не на "в"(ватты"), а на "г". Как понимаете речь совсем не про "Ватты" и "джоули" шла. Миллиард гигаватт. 1000ПВт. Если у кого хорошо со слухом и языком-посмотрите и в оригинале и в переводах. Это очень важный момент, который может наконец положить конец спорам. При этом парирую вопрос "почему миллиард гигаватт", а не просто "эксаватт": для мира стандартная единица измерения энергии в особо крупных объемах это ГВт. в общем интрига...

Имеется приставка Giga это верно,но мог быть гигаватт/час, тогда 2,77*10^14Д.

Плюс неплохо-бы посчитать энергию солнечного выброса, который Дедал отклонил в СГА, при этом щиты там несильно-то и просели. Речь пойдет точно о многих петаджоулях(или мегатоннах в тротиловом эквиваленте)

Посчитайте кинетическую энергию выброса вот и будет искомое число, и вообще мне кажется, что разрядка щитов в звёздных вратах зависит исключительно от плотности энергии снаряда и энергетического давления на квадратный метр площади щита(в случае высоких значений повреждается энергетическая матрица щита), в этом случае можно объединить моё и ваше видение, т.е гигатонные боеголовки, всем чертям назло, рванули вот только это не произвело никакого эффекта т.к матрица щита не была повреждена, в то время как агенты с высокой плотностью и давлением энергии, например 3ГДж выстрел ха'така, повреждает пространственную матрицу щита и её приходиться восстанавливать, как вам такая идея?

Энергия в выстреле-ну право слово, это НФ, плазмой это для красоты названо, но вот принцип работы... при этом не вижу никаких запретов на концентрацию такой энергии в таком объеме

Это плазма судя по поведению снаряда в среде и при столкновении. В установке ограничения только в принципах удерживания и компрессии, но в свободном полёте высокое давление в снаряде просто приведет к взрывному рассеиванию плазмы сразу после выхода из орудия.Единственное установка в которой отсутствуют запреты на концентрацию энергии в таком объёме- это квантовые генераторы.

Взрыв врат Атлантиса.

Речь шла про гигатонны(уже в ЗВ1 звучали точные цифры). Щиты врат Атлантиса не выдержали лишь только потому, что "электроника не выдержала" (ну да, в сфере метров 6 удерживать то, что при прочих равных условиях занимать сферу километров 15 должно уже намек на уровень технологий). Речи про то, что "МНТ подсел" не шло. И это второстепенные щиты...

Нет никакого противоречия с моими данными, ёмкость МНТ 19-20 степень, так что если взрыв условно говоря 10Гт, то это всего лишь 4,1*10^19, т.е менее 1% от ёмкости МНТ, это объясняет и отсутствие разговоров о разрядке, 1% мизерная потеря.
И врата зажимали основными эмиттерами щитов.

[Helium]

Тихо... Как в трюме корабля-катафалка...

[Милтин]

Я всегда открыт к общению))) Так что уже не глушь.

[Helium]

Милтин, как Вам нравиться предложенная концепция щитовой технологии?
Думаю, что щиты всех рас, кроме Древних используют общий принцип, создается определённая пространственная матрица накачивается имеющейся энергией(зависит от ёмкости накопителей), и в дальнейшем она расходуется на отражение внешних воздействий, без возможности дальнейшей накачки энергии в матрицу и возможности заряжать опустошенные ячейки или слои.Т.е. щит это ячеистый, многослойный конструкт, т.е при попадании энергия снимается не со всего щита, а определённой его ячейки и при падении её до некого уровня начинается перераспределение энергий, при одиночном попадании это не создаёт неудобств, зато при множественных системы не успевают корректно перераспределять энергию, и в итоге наблюдается знакомая картина по некоторым контурам подается больше энергии чем они способны провести, они выходят из строя попутно обдавая всё искрами, что отнюдь не увеличивает эффективность системы и случаются пробои щитовой матрицы, энергия окончательно перестаёт распределятся должным образом, энергоэффективность стремится к нулю, и вскоре энергии становиться недостаточно для поддержания целостности щита, и он коллапсирует. Видимо вследствие его структуры, оружие с большой плотностью энергии, и создаваемым им большого давления на малой площади, позволяет создавать пробои, даже при полной зарядке и завершённости щита, и далее идут выше описанные процессы, как мне кажется именно по этим причинам, ЛОА против крейсеров Орай,например, оказался намного более эффективным оружием нежели таран Ха'Таком.

[Милтин]

Милтин, как Вам нравиться предложенная концепция щитовой технологии?

Очень интересное предложение))) Предлагаю свое дальнейшее развитие идеи.

создается определённая пространственная матрица накачивается имеющейся энергией

Пространственная матрица имеет магнитно-гравитационную природу. Т.е. гравитация создает микроискажения пространства-времени, получая своего рода "ячейки". А за счет гравитации из электромагнитной энергии создается барьер, который концентрируется в этих "ячейках". Отсюда и колебания щита.

[Helium]

Пространственная матрица имеет магнитно-гравитационную природу. Т.е. гравитация создает микроискажения пространства-времени, получая своего рода "ячейки". А за счет гравитации из электромагнитной энергии создается барьер, который концентрируется в этих "ячейках". Отсюда и колебания щита.

Мне нравится.
Но остаются три проблемы:
1.Однослойный, проявленный в видимом диапазоне, под заряжающийся Щит Атлантиды.
2.Прилегающие к корпусу щиты Аврор.
Их общая проблема- невозможность функционирования без МНТ.
3.Тонкая настройка щитов Судьбы под тип деструктивного агента.

[Милтин]

Но остаются три проблемы:

1.Однослойный, проявленный в видимом диапазоне, под заряжающийся Щит Атлантиды.
2.Прилегающие к корпусу щиты Аврор.
Их общая проблема- невозможность функционирования без МНТ.
3.Тонкая настройка щитов Судьбы под тип деструктивного агента.

А можно пожалуйста чуть-чуть поподробнее?

[Helium]

Но остаются три проблемы:

1.Однослойный, проявленный в видимом диапазоне, под заряжающийся Щит Атлантиды.
2.Прилегающие к корпусу щиты Аврор.
Их общая проблема- невозможность функционирования без МНТ.
3.Тонкая настройка щитов Судьбы под тип деструктивного агента.

А можно пожалуйста чуть-чуть поподробнее?

1. Лучше будет, если Вы сами на него посмотрите, ЗВА 2.20 и 3.01
2. Щиты Аврор и особенно Судьбы достаточно плотно прилегают к обшивке, и щиты древних Лантийской эпохи не могут быть включены без питания от МНТ и они постоянно дозаряжаются от МНТ, т.е. функционируют без буфера.
3. Щит Судьбы устроен таким образом, что будучи настроеным на некую характеристику - "Частоту" агента, это воздействие не вызывает разрядки щита.

[Милтин]

1.Однослойный, проявленный в видимом диапазоне, под заряжающийся Щит Атлантиды.

Думаю, что щиты всех рас, кроме Древних используют общий принцип

Щиты Аврор и особенно Судьбы достаточно плотно прилегают к обшивке, и щиты древних Лантийской эпохи не могут быть включены без питания от МНТ и они постоянно дозаряжаются от МНТ, т.е. функционируют без буфера.

Вы же сами сказали, что у Древних отличаются щиты. Может быть они работают непосредственно со структурой вакуума, а МНТ как раз черпает энергию из нулевых колебаний вакуума. Если это так, то и не удивительно что они "плотно прилегают" к обшивке корабля. Да и раз щит черпает энергию из вакуума, то не нужен никакой буфер.

Щит Судьбы устроен таким образом, что будучи настроеным на некую характеристику - "Частоту" агента, это воздействие не вызывает разрядки щита.

Так может дело в одинаковых частотах?

[Helium]

Может быть они работают непосредственно со структурой вакуума

Вполне возможно.

МНТ как раз черпает энергию из нулевых колебаний вакуума.

Мы вроде уже обсудили этот вопрос, и пришли к выводу, что МНТ не высасывает энергию НКВ.

Да и раз щит черпает энергию из вакуума, то не нужен никакой буфер.

Щит жрёт МНТ. И Судьба была запущена за миллионы лет до появления МНТ.