Star Trek vs Stargate

[Dagis]

Siege - Рейфов обнаружили благодаря Тейле, армаду двенадцати в моменты выхода из гипера.

О приближении Ульев и др. кораблей Атлантида всегда заблаговременно благодаря имеющейся системе гиперпространственных сенсоров дальнего обнаружения. До Атлантиды в 1-й раз долетели только 2 Улья из 3-х (1 взорвали боевым спутником Древних). Во 2-й раз 10 из 12 --- 2 взоварны Дедалом. Но Дедал не знал бы где встретит 12 Ульев если бы не названная система Атлантиды.

First Contact - корабль Асгардов обнеаружили в момент открытия гиперокна - и порт приписки отследили по Аттеро.

Но его ждали. Не ожидали что он выскачит из гипер в атмосфере Новой Лантии. А Аттеро засекла Атлантида --- Аттеро фонит в гипере на порядок сильнее чем любой гипердвижок.
Но и корабль Атлатида тожк отследила.

Это только навскидку - что помнится - нет в СГ средств слежки за гипером - есть сверхсветовые сенсоры - но гиперпространтсвенных нет - корабль в гиперпространстве как-бы не существует в реальном - связи нет, локации - нет, ничерта нет.

Для Рейфов, Гоаулдов, но не для Атлантиды. (Засекли и отследидили как-то раз Улей и поняли, что летит он к планете где Майкл со товарищи.) А сенсоры на Атлантиде именно гиперпространственные.

Вот упёртый.... Энергоёмкость наквадаха превосходит энергоёмкость аннигиляционного топлива - и откровенно мне надоели заявления о физической невозсожности - по сериалу это чётко прослеживается - значит современная физика идёт лесом в этом вопросе - аннигиляция не сымый энергоёмкий процесс, что бы там физика не говорила.

Упертый как полностью ухоженная Атлатида да с тремя МНТ. Современная физика идет лесом не всегда. Лесом в части такой энергоемкости наквадаха идет легенда Старгейта.
А Марк-I , Марк-II --- "чтобы типа круто было". Аторы Трека имели мудрость воздержаться от таких шибко вольных предположений.

Мощность Марк-XII - установка и питание Атлантического щита на протяжении восьмиста лет

Для этого наквадах здесь должен быть не более чем конструкционный материалом. Т. е. это должно быть по физике близкое к МНТ.

Варп-ядро у Вас в руках - правильно заметил Sky - реакция М/АМ это давно пройденный этап для цивилизаций Старгейт - все в этой вселенной используют либо наквадах, либо наквадрию в качестве источника питания - разве что у Древних основные источники питания строились не на наквадахе - хотя что есть батареи Судьбы так раскрыто и не было.

И эти все: гоаулды а также докосмические и раннекосмические цивилизации на планетах где есть наквадах. Таури использовали наквадах, так как наквадах-реакторы на момент строителства Дедалов наиболее отработанная новейшая технология. Однако знания Дрених и Асгардов делают возможным вполне эффективные термояд и аннигиляцию, и далее нулевую точку. А на Судьбе реакторы или термоядерные или протонные (распад протонов), --- технологичнее, практиченее и более энергоемко.

Навигация у всех разная
- гипердвигатель просто включил и летишь - разве что время нужно рассчитать, чтобы внутри чего нибудь не оказаться - хотя вряд ли автоматика это допустит.
- врата цепляются за "вечные" ориентиры.
- тоннельный - да здесь с координатами сложно - перемещение в естественном гиперпространстве сложнее чем в искуственном.

В физической основе своей одинаковая. А адеса врат, и корабельная гипернавигация, разные системы навигации построенные на этой основе, предназначенные каждая для своего применения.

По физике - врата и гипердвигатель создают тоннели, сам тоннельный двигатель работает за счёт переноса объекта в ЕГП - оттого и мгновенное перемещение - как перешагнуть двумерную линию находясь в трёхмерности.

Врата и тоннельный двигатель создают тонели. Гипердвижок используется для движения в гиперпространстве --- n-мерном пространстве, где n>4, --- и тонелей не создает.

[Милтин]

Только кораблю достаточно выскочить из гипера напр., на полпути и проложить иной курс. Такие хитрости бесполезны только против пользователей Атлантиды.

Тем более по остаточному излучению.

Возможно. Но что в КК-частицах особенного. Да имеем иную физику генерации пучка, а вот выгоды в части физики воздействия на цель получаем едва ли.

Дело в том, масса КК-частиц в 1000 раз больше массы протона, и они являются антиподами по отношению к себе. Теперь представьте, мощный импульс пучка, да еще аннигилировашего.
Единственный вопрос, смогут ли КК-частицы стабильно существовать в нашем пространстве?

Параллельное пространство (таков "гипер" в B5) и гипер не одно и тоже. Возможные примеры проколов показаны в B5 (таковы ли они буду в реале --- вопрос.) Т. е. вортекс-генератор и погружателе Теней, и Деформатор странников в B5 --- возможные различные реализации ХД-движка.

Что ж, тогда предлагаю открыть техническую ветку по В5.
Singis-15, вы не против лички?

[Helium]

О приближении Ульев и др. кораблей Атлантида всегда заблаговременно благодаря имеющейся системе гиперпространственных сенсоров дальнего обнаружения. До Атлантиды в 1-й раз долетели только 2 Улья из 3-х (1 взорвали боевым спутником Древних). Во 2-й раз 10 из 12 --- 2 взоварны Дедалом. Но Дедал не знал бы где встретит 12 Ульев если бы не названная система Атлантиды.

Не-а... Три улья обнаружили благодаря контакту Тейлы с разумом рейфа - а потом и на радарах высветилось, причём отнюдь не гиперкоординаты а обычные.
Почему Дедал знал где будет встреча? Скорость фиксированная время перемещения в гипере фиксированная - арифметика - пересмотрите серии.

Но его ждали. Не ожидали что он выскачит из гипер в атмосфере Новой Лантии.

Не-а не ждали - обнаружили лишь в момент открытия гиперокна - если бы Атлантида видела бы корабли в гиперпространстве то сигнал пощёл бы в момент старта корабля, и не звучало бы фразы "для Дедала рановато" даже свой корабль отследить не могут.

Современная физика идет лесом не всегда. Лесом в части такой энергоемкости наквадаха идет легенда Старгейта.

С чего вы взяли что аннгиляция самый энергоёмкий процесс? С чего вы взяли что Е=мс2 справедлива абсолютно для любой материи?
Наше знание физики не финально - и наквадах может быть более энергоёмким чем всё остальное - всего лишь добавь к нему одно измерение - и вся ваша физическая невозможность идёт к чёрту - поскольку для наквадаха теперь верна другая формула.
Мы слишком мало знаем - в Старгейте знают намного больше нас - и не нашей примитивной физике противоречить Вратам.

И эти все: гоаулды а также докосмические и раннекосмические цивилизации на планетах где есть наквадах.

Люди, Гоаулды, Рейфы, Древние, Асгарды(наквадрия), Орай - все используют наквадах.

А на Судьбе реакторы или термоядерные или протонные (распад протонов), --- технологичнее, практиченее и более энергоемко.

Дрянь эти термоядр и пртонный распад - даже до аннигиляции не дотягивают - на Судьбе реакторов вообще нет -только батареи - кристаллические или наквадаховые вот это уже неизвестно.

Однако знания Дрених и Асгардов делают возможным вполне эффективные термояд и аннигиляцию, и далее нулевую точку.

Этот хлам Древним и Асгардам тоже не нужен - поймите и термоядерный синтез, и аннигиляция и сингулярность - это уже давно пройденный этап - единственное что пережило все - это истинно-вакумные источники энергии и наквадах/наквадрийные реакторы за счёт колосальной энегоёмкости "топлива" - причём наквадах не уступает первым - Анубис модифицировавший лишь щиты сделал Ха'таки неуязвимыми для оружия Асгаров - APBW истощающие щиты Орай и Древних - ладно в первом случае был МНТ, а во втором на наквадахе - тонкая физика тонкой физикой - без соответствующей энергии она бесполезна.
Асгарды используют наквадрию в качестве топлива для своих реакторов - это тоже какнонная информация - вот уж кто так Асгарды не стали бы использовать такую энергию при наличии лучшего варианта - в вашем представлении лучше наквадрии все что угодно - даже термояд - в моём представлении лучше наквадрии только истонновакуумный источник энергии - МНТ и Арутурос - чьи преставления больше отвечают реальности Старгейт?
 
добавлено через 2 минуты

Врата и тоннельный двигатель создают тонели. Гипердвижок используется для движения в гиперпространстве --- n-мерном пространстве, где n>4, --- и тонелей не создает.

Где тоннельный создаёт тоннели? Вы их видели? В сериале можно увидеть гипертоннель врат и гипердвигателя - оба идут в реальном пространстве - просто так я сделал вывод об отсутствии гиперпространства в Страгейт что-ли,

[Dagis]

Не-а... Три улья обнаружили благодаря контакту Тейлы с разумом рейфа - а потом и на радарах высветилось, причём отнюдь не гиперкоординаты а обычные.

Ульи сначала засекли гиперсенсорами Атлантиды, но в начале было мало данных чтобы вычислить их маршрут. А Тейла просто залезла в телепатический "Интернет" рейфов и увидела моршрут Ульев.

Почему Дедал знал где будет встреча? Скорость фиксированная время перемещения в гипере фиксированная - арифметика - пересмотрите серии.

Да это на Атлантиде знали. Но само по себе это позволяет найти место остановки Ульев. Для этого надо их еще и в гипере отслеживать, что Атлантида и могла.

Но его ждали. Не ожидали что он выскачит из гипер в атмосфере Новой Лантии.

Не-а не ждали - обнаружили лишь в момент открытия гиперокна - если бы Атлантида видела бы корабли в гиперпространстве то сигнал пощёл бы в момент старта корабля, и не звучало бы фразы "для Дедала рановато" даже свой корабль отследить не могут.

Корабль засекли сравнительно еще на подлете в гипере. Но корабль был неизвестного Таури типа, --- это не Дедал и на Атлантиде уже знали это. "для Дедала рановато" шуточное замечание, говорящее лишь о том что это не Дедал. Не ожидали лишь, что темные Асгарды на своем кораблике выскочат прямо в атмосфере Новой Лантии.

 

С чего вы взяли что аннгиляция самый энергоёмкий процесс? С чего вы взяли что Е=мс2 справедлива абсолютно для любой материи?

Да с того что правдивость этой формулы доказана эксперементально. А вот постулат о невозможности сверхсветового движения --- билибирда.

Наше знание физики не финально...

В общем случае не финально. Есть области физики, где знаний вообще очень мало. Но есть и области где уже и наши знания вполне глубоки.

- и наквадах может быть более энергоёмким чем всё остальное - всего лишь добавь к нему одно измерение - и вся ваша физическая невозможность идёт к чёрту - поскольку для наквадаха теперь верна другая формула.

Для наквадаха физика исключений не делает. Наквадах не варп.

Мы слишком мало знаем - в Старгейте знают намного больше нас - и не нашей примитивной физике противоречить Вратам.

Кто знает больше нас? Авторы Старгейта или Асгарды? Думаю авторов Старгейта ждали бы многие нелестные отзывы Асгардов на счет того же наквадаха.

Люди, Гоаулды, Рейфы, Древние, Асгарды(наквадрия), Орай - все используют наквадах.

Но по разноу и в разных целях. Как энергоноситель --- Люди, Гоаулды. Рейфы вообще почти никак его неиспользуют. Древние и Орай из него делают Звездные врата, а еще как компонет наквадах-каменного сплава --- стрения из него о-очень долговечны. Асгарды используют нитроний.

А на Судьбе реакторы или термоядерные или протонные (распад протонов), --- технологичнее, практиченее и более энергоемко.

Дрянь эти термоядр и пртонный распад - даже до аннигиляции не дотягивают - на Судьбе реакторов вообще нет -только батареи - кристаллические или наквадаховые вот это уже неизвестно.

Термояд дрянь только в существующей реализации. Но основе технологий Судьбе он можетполучится вовсе и не дрянью. Протонный распад просто еще не знают как сделать. Аннигиляция на Судьбе предполагает наличие достаточно совершенных конвертеров вещества в антивещество. Конверсию вещества в антивещество уже практикуют, вот только ее схема физически пока очень несовершенна и пока дорогостоящая. Древние вполне могли эту проблему разрешить задолго до создания Судьбы.

Однако знания Дрених и Асгардов делают возможным вполне эффективные термояд и аннигиляцию, и далее нулевую точку.

Этот хлам Древним и Асгардам тоже не нужен...

Им не нужен. Но полученные от них знания позволят Таури сделать вполне экономически удобныи термояд. (Физику МНТ Таури поймут не скоро. Сначала придется "написать и защитить курсовую" --- построить термояд на основе уже понятых продвинутых знаний.)

Где тоннельный создаёт тоннели? Вы их видели? В сериале можно увидеть гипертоннель врат и гипердвигателя - оба идут в реальном пространстве - просто так я сделал вывод об отсутствии гиперпространства в Страгейт что-ли,

Этот "гипертонель" побочный эффект напр. ухода корабля в гипер. А показанный видимый эффект полета в гипере похожий на Трековский слип-стрим --- догадка. Никто из фантастов гипер "из нутри" не видел.

[Helium]

гиперсенсорами Атлантиды

Действительно такое присутствуют - по каким-то загадочным причинам не работает с иными кораблями кроме рейфовских - видимо гипержвижки рейфов очень неаккуратно работают с пространством и осталяют след - в то время как более совершенные двигатели не "фонят".

Кто знает больше нас? Авторы Старгейта или Асгарды? Думаю авторов Старгейта ждали бы многие нелестные отзывы Асгардов на счет того же наквадаха.

Во вратах знают больше нас - они из этого наквадаха генераторы и бомбы делают - им виднее какими свойствами наквадах обладает а какими нет.
А может нелестные отзывы были бы в адрес Вас?
Любую вселенную следует осознавать как абсолютно реальную и всё что в ней показано и рассказано является абсолютной истиной - кроме фундаментальных противоречий - таких как холодный космос например.
В случае с наквадахом мы имеем целый ряд аномальных свойств - мы не можем произвольно выкидывать любое из них по своему усмотрению - это равнозначно отрицать существование инфракрасного излучения от солнца или наличие углерода в нефти - абсолютно равнозначно - всё что мы видим и слышим на экране - это видео-аудио ряд чужой реальности и носит характер истины - и любое несоответствие их вселенной нашей вселенной это не более чем несоответствие - а никак не ошибка.

Да с того что правдивость этой формулы доказана эксперементально.

Ну доказана и что дальше?
Во-первых эта формула справедлива лишь для четырёхмерных объектов - ну приходится повторять, что поделать - раз не сразу доходит - плюс минус одно измерение и формула уже иная.
Во-вторых эта формула справедлива исключительно для четырёхмерной вселенной - то есть масса и энергия не могут быть скрыты в иных размерностях.
В-третьих - а не может ли эта закономерность быть обойдена извне? - есть намёк на искуственность вселенной СГ...

Но полученные от них знания позволят Таури сделать вполне экономически удобныи термояд. (Физику МНТ Таури поймут не скоро. Сначала придется "написать и защитить курсовую" --- построить термояд на основе уже понятых продвинутых знаний.)

Накой нужен термояд, когда есть навкадах? Мощнейшая АЭС на планете имеет мощность - 8,212 ГВт - переносной генератор 2 ГВт - работает годами - безопасность высочайшая - есть наквадах генераторы на Дедалах - минимальная мощность 10 ПВт - и вопрос решается не тоннами топлива, а граммами.
Да и если уж так хочется раскрыть ЗВ технологии Земле - почему бы сразу с НИГ не начать?
Производство гипердвижков освоили - почему бы и нет?

Протонный распад просто еще не знают как сделать.

Он сам в принципе под вопросом - существует распад нейтрона - и похоже это энергонейтральный процесс - энергию из него предположительно извлекать невозможно.

А показанный видимый эффект полета в гипере похожий на Трековский слип-стрим --- догадка. Никто из фантастов гипер "из нутри" не видел.

Именно так выглядит полёт в гиперпространстве во вселенной Старгейт - догадкой это быть не может - всё показано.
 
 
И зачем так хаять энергоёмкость наквадаха? Почти в каждой фантастике есть что-то аномальное - тилиум с зашкаливающей даже относительно наквадаха энергоёскостью, нулевой элемент с его квазинарушением закона сохранения массы энергии, дилитий абсолютно инертный к антиматерии и вообще к энергии, эсмеральтит являющейся особой формой антиматерии, гиперматериия ЗВ - я уже ничему не удивляюсь и вам советую.
 
добавлено через 42 минуты
Милтин, вот вы что по такой ёмкости наквадаха думаете?

[Милтин]

Милтин, вот вы что по такой ёмкости наквадаха думаете?

Скажем так, в Старгейте относительно четко разграничены по энергевыходу источники энергии. Конечно самый мощный - МНТ, но между наквадаховым реактором и МНТ стоит Асгардовские ионно-нейтринные реакторы, которые превосходят наквадаховые. Мне лично наквадах больше кажется трансурановым топливом, с успехом заменяющим термояд.

Он сам в принципе под вопросом - существует распад нейтрона - и похоже это энергонейтральный процесс - энергию из него предположительно извлекать невозможно.

Предлагаю на ваш суд очень сумасбродную теорию.

[Helium]

Мне лично наквадах больше кажется трансурановым топливом, с успехом заменяющим термояд.

Мне тоже так казалось - а потом я начал размышлять - и слишком многое не сошлось с такой точкой зрения - скажем так, при её принятии множество явлений и вещей СГ летят в тартарары...

[Dagis]

Мне лично наквадах больше кажется трансурановым топливом, с успехом заменяющим термояд.

Мне тоже так казалось - а потом я начал размышлять - и слишком многое не сошлось с такой точкой зрения - скажем так, при её принятии множество явлений и вещей СГ летят в тартарары...

Дело в том что фантастов порой "заносит". Вот так и получаются, например, имперские ISD с энергосистемой на термояде и способные заправляться термоядерным топливом только от звезд (а ведь планеты-гиганты для этого тоже подойдут) да с энерговооруженностью на уровне Соверена. Что невозможно, --- аннигиляция всегда на порядки мощнее термояда. Или турболазер, который проще признать дисраптором, и таким образом устранить всякие несусветности. Так и с наквадахом. Но вообще-то я нигде не и встречал в описаниях Старгейт-вселенной заметок, что наквадах-реактор мощнее аннигиляционного. Такие вольности я встретил лишь здесь. Здесь также большую убийсвенность ЛОА чем фазеров списали на большую выходную энергомощность. Откуда фикрайтер взял такой, неизвестно, --- в самом Сатргейте об этом ни слова. Такое же вольное предположение там сделано в части щитов Асгардов и Древних. Если многие выводы основанны на названном источнике и ему подобном, и отсюда строятся догадки, что Старгейт-вселенная несколько иная, то получается билибарда, --- по легенде Старгейте физика Старгейт-вселенной такая же как у нашей. Трек-вселенная по легенда Трека физически такая же что и наша. Т. е. для наквадаха ядерная физика исключений не делает. Может наквадах и более энергоемок чем уран или плутоний, плюс продукты его распада нерадиоактивны, но с эффективным термоядом а тем более с аннигиляцией он не сравнится.

[Helium]

Вот так и получаются, например, имперские ISD с энергосистемой на термояде и способные заправляться термоядерным топливом только от звезд (а ведь планеты-гиганты для этого тоже подойдут) да с энерговооруженностью на уровне Соверена. Что невозможно, --- аннигиляция всегда на порядки мощнее термояда.

Термояд в ЗВ?! Ну да есть реактор солнечной ионизации - только он не термоядерный - энергия идёт от квазизвёздного искуственного гиперобъекта в гипепространстве следующее поколение генераторов после реакторов на гиперматерии.

Т. е. для наквадаха ядерная физика исключений не делает. Может наквадах и более энергоемок чем уран или плутоний,

Наквадах это не уран или плутоний - это... я не знаю из чего он состоит...
Наквадах сохраняет твёрдое агрегатное состояние в эпицентре ядерного взрыва десять биллионов тонн тротилового эквивалента - сохраняет сверхпроводящее состояние при соответствующих температурах в сотни миллионов кельвинов - это не трансурановый элемент - и наквадах-реактор не является ядерным реактором хоть в нём и происходит распад наквадаха - либо наквадах это некая экзотическая материя существование которой может нашей физикой даже не допускаться, либо это лишь тень многомерного объекта в нашей трёхмерной вселенной и подавляющая часть массы сосредоточена в иных размерностях или какая будет масса и какая будет формула эквивалентности массы энергии для материи многомерной?
Вот и получается - вот происзодит слияние атомов водорода в ядерном огне вы получили энергию образования сильных связей или вы столкнули протон с антипротоном и долюсекунды оно разлетелось нейтрино и гамма-квантом и в этом нейтрино и гамма-кванте вся масса двух частиц - но вот вы провоцируете распад накважаха вроде вот распалось ядрышко получили свою энергию распада, но этот распад нарушил тонкую гармонию нестабильного многомерного элемента - и на один распавшийся атом льётся энергия тысячи о которых вы не подозревали, которые вы даже измерить не могли - куда тут человеку начала двадцать первого века с его рудиментарным пониманием ядерной физики - который до сих пор использует мощь ядерного распада чтобы кипятить воду, а уже замахивается на силу ядерного слияния и горнило аннигиляции - не поняв и не зная иных путей, кроме - кипятить воду...

[Helium]

Такие вольности я встретил лишь здесь. Здесь также большую убийсвенность ЛОА чем фазеров списали на большую выходную энергомощность. Откуда фикрайтер взял такой, неизвестно, --- в самом Сатргейте об этом ни слова.

Смотрите - точных расчётов уже не приведу - где-то год назад попытался расчитать энергию кинетическую Ха'така в момент столкновения с кораблём Орай - получилось около 2*10^21 - кораблю Орай хоть бы что - а ЛОА пробивают щиты кораблей Орай.
С шести выстрелов.

Такое же вольное предположение там сделано в части щитов Асгардов и Древних.

Пока ещё по СГ - Картер в 1.19 говорила о 2Гт - 8,2 ЭДж в одном выстреле Ха'така - итого по сцене в 1.01 ЗВВ - щит Дедала - взлетает до 300,000 ЭДж - 3*10^23 Дж.
 
Теперь по СТ - по общему правилу используются данные с энциклопедии райкера - где щиты Соверена имеют энергию гигатонны ТНТ - а полная энергия всех орудий - 10 мегатонн.
 
Вот и всё - таким образом у автора фика получилось полное превосходство ЗВ над СТ - с одной стороны безупречное следование канону ЗВ - но с другой - как-то не вяжется мощность щитов галактики в 3 ЭДж с рекатором на 12 ЭДж - так что проще ориентироваться на сцену бомбардировки Вашингтона - и получаются данные на четырнадцатой страничке сверху - вы с ними ознакомились?

[Милтин]

Дело в том что фантастов порой "заносит".

Фантасты поступают проще - "физика, как я хочу". Отсюда порой откровенный бред, с кучей заумных слов и нарушением простой логики.
Поэтому очень сложно рассматривать некоторые вселенные, а уж тем более их увязывать между собой.
Гораздо проще поступить - отбросить весь технобабл, и пытаться увязывать технологии с позиций физики реала. Иначе так запутаемся. А то технобабал начал и в расширенной вселенной ЗВ встречатся.

Термояд в ЗВ?! Ну да есть реактор солнечной ионизации - только он не термоядерный - энергия идёт от квазизвёздного искуственного гиперобъекта в гипепространстве следующее поколение генераторов после реакторов на гиперматерии.

Helium, где я бы не натыкался, но как правильно говорит Singis-15, это термояд. Причем класса таранного движка Буссарда.
И сколько я не просматривал сайты посвященной борьбе ЗВ И СТ )) Там то ЗВ супертехнологиями располагает, то Трек превосходит.
С цифрами энергий тут может идти вариация. Точно сложно сказать.

[Helium]

Фантасты поступают проще - "физика, как я хочу".

Фантастика иначе существовать не может - в ней всё невозможно - все эти гипердвигатели, варпы, фазеры, силовые щиты и протчая - всё это бред с позиций физики реала - хотите фантастику на физике реала - можно что-нибудь дремучее о колонизации Марса почитать - всё остальное физически невозможно.
И любая фантастика в которой есть какой-нибудь гипердвижок - это расширение нашей физики.
Невозможно полностью увязать технологии с физикой реала - все что увязывается - увязываем, всё что не увязывается - ну значит мы чего-то не знаем, это наша физика неполна и неверна, а не их.
Вот и всё.

Helium, где я бы не натыкался, но как правильно говорит Singis-15, это термояд. Причем класса таранного движка Буссарда.

Не может это быть термоядом - термояд в принципе не может конкурировать с реакторами гиперматериальной аннигиляции - они выдают одинаковое количество энергии - да и описание реактора солнечной ионизации - миниатюрная звезда заключённая в гиперполе - я так думаю - что солнечная ионизация и гиперматериальная аннигиляция это одного рода источники энергии - только в первом случае аннигиляция гиперматерии идёт в гиперпространстве и через прокол забирается только продукты/энергия - во втором забирается сама гиперматерия - и аннигилирует у нас - меня несколько разочаровала низкая энергоёмкость гиперматерии - ну да ладно.
С термоядом это полнейший бред - на Имперском-II реактор выдаёт двадцать пятую степень - с учётом КПД термоядерной реакции это около миллиона тонн каждую секунду - может гиперматрия настолько заполонила гипер - не знаю, но в реальном космосе такого количества материи просто нет - тем более материя нужна не любая а водород и гелий - коего хоть и много, но в космических масштабах.
И относительно мощности реакторов - я считал что цифры завышены - а посчитайте площадь щита того же Императора-I после этого представьте что щит должен держать десять мегатонн на метр квадратный - цифры ICS недалеко ушли...

[Милтин]

Фантастика иначе существовать не может - в ней всё невозможно - все эти гипердвигатели, варпы, фазеры, силовые щиты и протчая - всё это бред с позиций физики реала - хотите фантастику на физике реала - можно что-нибудь дремучее о колонизации Марса почитать - всё остальное физически невозможно.

И любая фантастика в которой есть какой-нибудь гипердвижок - это расширение нашей физики.
Невозможно полностью увязать технологии с физикой реала - все что увязывается - увязываем, всё что не увязывается - ну значит мы чего-то не знаем, это наша физика неполна и неверна, а не их.
Вот и всё.

Я приводил в личке возможность некоторых фантастических вещей. Причем с учетом физики реала и без технобабла.

Не может это быть термоядом

Тогда получается, что ЗВ с большим отрывом превосходит другие миры.

[Helium]

Я приводил в личке возможность некоторых фантастических вещей. Причем с учетом физики реала и без технобабла.

Я помню - и всё же полностью построенное на физике реала - без привлечения разного рода экзотики являющейся зачастую математическими фикциями - формализм современной физики думаю всем известен - получается очень блеклая по сравнению с тем же треком картина - процентов девяносто трека отрубается напрочь - а остаток значительно ослабляется.

Тогда получается, что ЗВ с большим отрывом превосходит другие миры.

Далеко не все -
Звёздные врата при безупречном следовании канону держатся наравне с войнами - а по плотности щитов и скорости гипердвигателей намного превосходят их - если Ха'таки всё равно значительно слабее ИЗР то корабли Асгарда, Орай лишь немного уступают - а корабли Древних даже превосходят.
Люди как Боги - значительно сильнее войн - не смотря на численный перевес последних.
Вселенная Halo - по всем параметрам соответствует войнам.
Даже трек не так безобиден как кажется - мощность варп-ядер такова - что на корабли трека вполне могут себе позволить Наступательные и оборонительные средства мощнее минимум на три порядка.
Другое дело титанический перевес ЗВ - во вратах сто Аврор было большим флотом, ульев около двух сотен, Дедалов всего четыре штуки.
Хотя трек к примеру обладает колоссальным промышленным потенциалом - проблемой трека станет жуткий дефицит человеческого персонала а не техники.
 
У меня очень простая точка зрения - все звёздные/галактические цивилизации достигшие такового статуса своими силами - примерно равны по своим возможностям.

[Милтин]

Я помню - и всё же полностью построенное на физике реала - без привлечения разного рода экзотики являющейся зачастую математическими фикциями - формализм современной физики думаю всем известен - получается очень блеклая по сравнению с тем же треком картина - процентов девяносто трека отрубается напрочь - а остаток значительно ослабляется.

В принципе да. Просто это личный интерес поиграть с ограничениями реала )

оффтоп

У меня почему-то есть подозрения, что если корабли из этих вселенных попадут в реал, то половина систем напрочь отрубится )

Скрыть

Кстати в теме ЗВ я добавил новое с позиций реала.
И еще - не против в личке обсудить кое-какие моменты допущения?

У меня очень простая точка зрения - все звёздные/галактические цивилизации достигшие такового статуса своими силами - примерно равны по своим возможностям.

Тогда будут локальные стычки.

[Helium]

У меня почему-то есть подозрения, что если корабли из этих вселенных попадут в реал, то половина систем напрочь отрубится )

Именно, и даже не половина, а практически все, по этой простой причине я так критически отношусь к заявлениям "физически невозможно"

Тогда будут локальные стычки.

Смотря какая вселенная против какой - Войны имеют гигантские возможности в краткосрочной перспективе - трек же в долгосрочной.

[Милтин]

Именно, и даже не половина, а практически все, по этой простой причине я так критически отношусь к заявлениям "физически невозможно"

Если технобабл, то да. А так что схожее, может и работать. Хотя...

оффтоп

Но часто автор сообщает лишь его название. В других же случаях свойства оружия вызывающе противоречат как законам физики, так и соображениям целесообразности: даже если бы отдельные описанные в фантастике образцы удалось создать, они оказались бы слабее обычного пистолета!

Чаще всего автор просто «изобретает» какую-нибудь очередную «мезонную пушку», даже не потрудившись выяснить, что именуется словом «мезон». Зачем? Читатель ведь тоже, скорее всего, не знает.
Но, во-первых, — вдруг знает? А во-вторых, что же при таком подходе остается в научной фантастике научного, кроме набора длинных «ученых» слов?

Скрыть

Просто цитата к размышлению. Знаю фантастика на то и фантастика, что должен быть полет мыслей. Иначе это как птице мы подрезаем крылья. Но иногда стоит покопаться в некоторых фантазиях.

Смотря какая вселенная против какой - Войны имеют гигантские возможности в краткосрочной перспективе - трек же в долгосрочной.

Что ж, тогда вернемся к Вратам и Треку.

[Helium]

Просто цитата к размышлению.

На то и существует разнообразие жанров -
Твёрдая научная фантастика - почти полное отстутсвие допущений - все допущения которые наличествуют в данном жанре не теоретического рода - а практического - то есть то что теоретически и практически возможно - но не используется.
Научная фантастика - допущения теоретического рода - то есть то что имеет прекрасно разработанные теоретические научные модели - полностью соответствует упомянутым моделям - но практическая реализация на данный момент невозможна.
Фантастика - полный полёт фантазии - допущения какие угодно - вплоть до противоречащих реальной физической модели.
 
Практически все вселенные я отношу к последней категории - поскольку такие допущения в изобилии.

Что ж, тогда вернемся к Вратам и Треку.

А к чему собственно возвращаться?
Если и проводить кроссовер то ориентироваться следует на ЭР и 14 страницу.

[Милтин]

Практически все вселенные я отношу к последней категории - поскольку такие допущения в изобилии.

Теперь понял.

А к чему собственно возвращаться?

Если и проводить кроссовер то ориентироваться следует на ЭР и 14 страницу.

Очень интересен вариант Трековской Земли во Вратах (по аналогии с В5). Только заместо SG-1 действует команда Арчера, и врата установлены на борту "Энтерпрайза", в отдельном отсеке, который в случае чего можно отстрелить.
Ну и с учетом технологии землян Трека, развитие технологий от цивилизации Врат.
А так же развития событий, с учетом психологии тех землян.

[Holoemiter]

В любом случае невозможно обединить две не только материально но и темпорально альтернативные вселенные. Старгейт ето конец 20 первая четверть 21 века, а Стар Трек на 150 лет пожже начинается.
 
Но каждий фильм по отдельности имеет часть будущих изобретений человечества. Если собрать в месте более менее научно обоснованые технологические аспекты обеих франшиз , а такие имеют место быть , то можно со спокойствием прогнозировать будущее землян.

[Милтин]

Но каждий фильм по отдельности имеет часть будущих изобретений человечества. Если собрать в месте более менее научно обоснованые технологические аспекты обеих франшиз , а такие имеют место быть , то можно со спокойствием прогнозировать будущее землян.

Может быть, может быть. Однако с технобаблом будет проблематично.

[Holoemiter]

Может быть, может быть. Однако с технобаблом будет проблематично.

Одна вещь может помочь - Глобализация человечества.

[Милтин]

Одна вещь может помочь - Глобализация человечества.

Смотря какая.

[Holoemiter]

Однополярная! Со всеми вытекающими из етого выводами и последствиями.... вплоть до третьей ,..сами знаете чего.
так и родилась Федерация...

[Helium]

В любом случае невозможно обединить две не только материально но и темпорально альтернативные вселенные. Старгейт ето конец 20 первая четверть 21 века, а Стар Трек на 150 лет пожже начинается.

Да несложно это сделать - не нашли врата в 1928, Наци их спрятали так что Янки не нашли, Джексону кирпич на голову упал и врата не открыли в 1994 году - а потом в Евгенических войнах или в ТМВ ядерный фугас впаяли по дислокации врат вот и нашли только спустя 150 лет от оригинала.
На всё воля Авторова.

Очень интересен вариант Трековской Земли во Вратах

Вариант интересный - но здесь нужен человек с хорошим воображением и писательской жилкой - я так своё написать не способен, а переводить чужое банально нет желания.
Я могу лишь обозначить канву -
По главным действующим лицам - отличия будут не сильно значительными - Арчер ближе к О'Нилу, чем к Пикару.
По расам -
Асгардов Земля СТ уже не найдёт - они уже как столетие будут мертвы.
Репликаторов в этой реальности также не будет - они на совести у Асгардов.
Гоа'улды - Ра продолжает жить и возглавлять Системных Лордов - дальше фактор неизвестности - Анубис - таким образом либо галактика будет под властью Ра, либо Анубиса.
Орай - как земляне до них доберутся так и запустится события оригинала.
Рейфы - могут пробудится - те же действия что и в оригинале или время пришло, а могут и нет.
Древние - отличия от оригинала минорные.
Остальные - Ашен, Нокс, Ферлинги, Толан - здесь события будут сильно отличатся от оригинала - кроме Нокс.
По технологиям -
Земляне сядут на технологии СГ - тут и думать нечего - это Земля XXII века, а не XXIV.
 
Holoemiter, Глобализация тут причём?