личные фантазии на тему Star trek 12.

[Kammetta]

Абрамс говорил, что в сценарии будут прыжки во времени (опять =), а Нимой писал, что ходил на съемки 12 фильма. По-моему, "злодей" будет новым т.к. они решили по новому все закрутить.

[Татьяна Леус]

Ну, ходил - понятие растяжимое. Может, он туда в гости ходил? Следил, что Куинто правильно изображал Спока

[Kammetta]

Падающая Звезда, о том и речь, что неизвестно будет Нимой играть или просто посмотреть зашел. Хотя, многие уверены, точнее, надеются, что он таки будет играть.

[Роман77]

Играть понятие растяжимое. Думаю если и будет в фильме то скорее эпизодически, как " приглашенная звезда". Главным Споком скорее всего Нимой не будет

[Лейла]

Не понимаю почему если временная линия восстановится, Куинто не сможет играть Спока? Это ведь просто другой актер! Внешность героя - Это условность, В сценарии внешность героя - Это условность! Я читала что режисеры приглашают тех артистов которые в их представлении похожи на героев, Ну или своих родственников если те могут хорошо сыграть! Ну а Куинто что ему мешает играть Спока? Я бы сказала что Спока должен играть артист похожий не на Нимого, А на Вулканца! (Такого как Вулканцев обычно изображают) А Куинто как раз такой, Высокий, Стройный и т.д

[Лейла]

Я подумала если Кирк будет бороться со своим зеркальным двойником, Интересно знать будет ли зеркальный двойник у молодого Спока? И будет ли он его копией, Или например у него будет борода? (Как у ТОСовского зеркального Спока) А у Спока-старшего будет двойник? Все-таки он из другой вселенной... А может быть у Спока-старшего будет 3 двойника? И если Шатнер будет играть, То у Кирка-старшего тоже?

[Лейла]

В связи с интервью в котором Зои рассказывает, Что они со Споком будут вместе, Может быть даже в 3-ем фильме... Я подумала... Если Спок и Ухура будут вместе это не означает что временная линия не восстановится! Она может быть восстановлена еще до начала событий фильма! Просто я занималась в драмкружке и знаю что актеры должны понимать, Что у их героев была жизнь еще до пьессы, Фильма, Сериала, Мульфильма, Мультсериала , Киносериала, Радиосериала и т.д и у них будет жизнь после окончания произведения! (Если герои не погибнут) И я думаю что по поводу Оригинального Спока, Когда закончилась миссия ему было 39 лет! В 1-м ему было 43, Во-втором 55! В фильмах действие длилось несколько дней! Откуда мы знаем, Как Спок жил все эти годы! В 1-м фильме он вернулся после отпуска, С 44-х до 50-ти он был наставником Саавик, Что мешало ему встречаться с Ухурой? Саавик была ребенок! Да и полюбили они друг друга только когда Споку было 85, Он вполне мог быть с Ухурой... После того как он стал "Не в себе" после воскресения, Возможно после выздоровления он охладео к Ухуре но все-таки 16 лет это даже для Вулканца не 1 день!

[taniarus]

У меня есть теория. Не уверена, но ее, наверное, озвучивали ранее. В общем, все мы помним (и скорбим) о том, как Спок пожертвовал собой в Гневе Хана. А что если в 12 фильме вместо Спока умрет Кирк?

[Gesiona]

А что если в 12 фильме вместо Спока умрет Кирк?

Все может быть учитывая сцену с прощанием через стекло и складыванием флага как на похоронах...

[taniarus]

Gesiona, и еще фраза “Is there anything you wouldn’t do for your family?”. Неспроста это все, неспроста.

[Gesiona]

taniarus, я это понимаю как команду, возможно, да и скорее всего, Кирку придется пожертвовать чем-то (а возможно и своей жизнью) ради команды

[taniarus]

Gesiona, да, да, процентов 98% на то, что про команду речь идет! Ой, разрыдаюсь я.

[Solander]

Наконец-то вышел последний четвертый номер комикса-предистории к фильму Countdown to Darkness. Всем интересующимся - ссылка на торрент под катом
 

Собственно ссылка....

http://thepiratebay.se/torrent/8361905/STAR_TREK_-_COUNTDOWN_TO_DARKNESS_04_(of_04)_(2013)_(3_covers)_(

Скрыть

 
Далее, предупреждаю сразу, будут СПОЙЛЕРЫ и куча моих малоподтвержденных спекуляций относительно сюжета скоровыходящего фильма и дальнейшего развития событий во вселенной Абрамса.
 

Читать на свой страх и риск...

Итак, комикс завершается тем, что Эйприл пытается обменять Энтерпрайз у клингонов на право остаться локальным управляющим на планете и помирить разноцветных жучков. Пока клингоны летят забирать Энтерпрайз, Кирк и ко вновь захватывают контроль над кораблем (для чего Скотти пришлось устроить горячую перезагрузку ГК) и сажают Эйприла сМад в карцер, а подоспевших клингонов оставляют с носом.
Конечным итогом всего произошедшего становится то, что командование ЗФ в лице Пайка приказывает Кирку передать Мад и Эйприла в руки сотрудников разведки Звездного Флота на ближайшей звездной базе, а самому Энтерпрайзу отправляться в систему планеты Нибиру для урегулирования местных проблем. При этом всему произошедшему присваивается гриф "совершенно секретно", а Кирку и всемуэкипажу Энтерпрайза категорически запрещаятся впредь упоминать о встрече с Эйприлом.
И вот в этом-то и заключается самый интересный, на мой взгляд, момент, так как это не первый случай когда команда Энтерпрайза сталкивается с фактом нарушения Первой Директивы (я имею ввиду перезагруженную вселенную). В арке The Return of Archons комикса Star Trek от IDW реакция командоания Звездного Флота на обнаруженный Кирком проект Федерации по тотальному контролю населения планеты была аналогична: полная секретность изапред на дальнейшие упоминания случившегося даже между членами экипажа.
Наконец, подлил масла в огонь вычитаный мною намедни диалог из первой книги цикла про Академию Звездного Флота по перезагруженной вселенной. Если вкратце, то это спор между Кирком и понравившейся ему обатистой кафешки в Сан-Франциско о природе Звездного Флота и Федерации, в котором последняя говорит Джиму "раскрыть глаза и взглянуть на вопрос здраво. Понять, что Федерация была создана в предверии кровопролитной войны с Империей Ромулан, которая едва не привела к обоюдному уничтожению Земли и Ромула, и поддерживается в первую очередь нарастающей мощью и экспансистскими настроениями империи Клингонов, а уже только во вторую сказками про мирное сосуществование, взаимопомощь, культурный обмен и пр. И ЗФ, прикрываясь своей так называемой гуманитарно-научной миссией - это в первую очередь военизированная оргаанизация, что очевидно из методик подготовки экипажей кораблей (вспомним, в чем заключается сценарий Кабаяши-Мару?), комплектации этих самых "научных" кораблей по самое немогу фазерами и фотонными торпедами, постаянная эскалация технологий именно с точки зрения военной мощи и пр."
И, согласитесь, она вобщем-то права.
К чему я здесь клоню.
Появление Нарады во вселенной Абрамса не могло не оказать серьезные и долгоиграющие последствия как на Федерацию, потерявшую целый мир расы, входящей в ее ряды, и чуть не лешившейся вместе с Вулканом Земли, Клингонов, лишившихся в течении нескольких минут доброй части флота близ Рура-Пенте (ЗФ, кстати, тоже понес колоссальные потери как в кораблях, так и в личном составе у Вулкана), так и на Ромулан, вновь выставленных в лице всех обитателей галактики кровожадными убийцами (плюс, неизвестно, но возможно они знают теперь о произойдущем со временем экстерминатусе их родной звезды).
Это приводит ко все большему накалу страстей между тремя этими силами, и я подозреваю, что руководство Федерации и Звездный Флот могли поти на совершенно не свойственные им с точки зрения оригинальной вселенной методы подготовки к готовящемуся конфликту. Такие как разработка методик тотального контроля населения на примере отдаленной отсталой планеты, планы по экспансии вопреки указаниям Первой Директивы, и возможно даже (и тут уже мы приходим к спекуляции на тему личности Харрисона) - эксперименты над геномом человека с целью создания маленькой армии суперсолдат на примере отдельных служащих ЗВ -отсюда вся его нечеловеческая сила, стратегические способности и слова о том какой он "лучше чем все" + ненависть к Федерации и ЗФ, поступившими с ним как с лабораторной крысой.
Предрекаю, соответственно, что следующим направлением сужета после того как герои разделаются с Харрисоном, будет все нарастающий конфликт с Империей Клингонов.
Будет очень интересно выслушать ваше мнение по этому поводу.

Скрыть

[angel_of_darkness]

по комиксу...

Solander, спасибо за ссылку на 4-ый номер.
 
Т.е. вы считаете, что Харрис это суть эксперимент подобный тому, что ставился над Ханом?
Хотя идеи, что все эти проекты инициированы ЗФ интересна, возможно они их подбирают уже открытыми и после этого решают раскрыть?
Конечно, тут даются намеки на войну с Клингонами, но выгодно ли это финансово для последующего фильма? Особенно когда он будет почти рядом со Звездными Войнами выходить?
Хотя то, что именно действия Эйприла заставят Джима нарушить Первую директиву в начале фильма это интересная подводка.

Скрыть

[Solander]

Развивая тему...

angel_of_darkness, да, я именно полагаю, что Харрис - результат некоего, скорее всего генетического эксперимента.
У меня два варианта:
Либо ЗФ находит до Кирка (в силу альтернативного пути развития отдельных событий) спящий корабль со времен евгенических войн (либо без связи с третьей мировой - просто старый и давно забытый эксперимент времен до Федерации и до Первого Контакта, т.к. не совсем понятно, была ли во вселенной Абрамса третья мировая. Этот вопрос уже поднимался на форуме, что, мол, Нарада - то должна была изменить реальность трека только после своего появления, но с учетом наших с Вами современных реалий, я сомневаюсь, что человечество выглядело бы так, как показано у Абрамса случись полномасштабная ядерная война. Но это все уже другой разговор). И вот после этой находки, Харрис (которого вполне могут звать на самом деле Ханом, просто он взял себе отвлеченное имя), поступает в академию, что не составит ему труда с учетом его искусственно развитых возможностей. Строит неспешную карьеру, не привлекая к себе внимания, и все вынашивает планы устроения глобального экстерминатуса для Федерации. И, кстати, может даже и очень успешную карьеру, раз уж в трелере (да и чего таить - на предпоказе), из уст ЗФ-адмиралтейства звучат слова о том, что он "один из лучших их оперативников". На изложенный вариант намекают еще и кадры из трейлера - двое неизвестных, выходящих из помещения, уставленного некоеми цилиндрами. В начале я думал, что это гробы с жертвами устроенного Харрисом терракта, но затем заметил на этих "гробах" окошки на уровне человеческого лица, что для таких ритуальных предметов несвойственно и было бы странно... А вот для криокапсул - самое оно *играет бровями*
Второй вариант - это эксперимент, устроенный самой Федерацией по подготовке суперкадров для ЗФ. Харрис выходит из под контроля, сбегает, убивая всех кто знал его "влицо", меняет личность и так же поступает в ЗФ, с планами мести за проведенные над ним опыты.
Насчет войны с клингонами - по намекам из книг по предыдущему фильму - она во всю вроде как иде, только она холодная. Взапимное сдерживание обеспечивается многочисленностью членов Федерации, их технологическими достижениями в виде современных кораблей, производство которых пошло еще бодрее после стычки Кельвина с Нарадой, а также тем, что Клингоны потеряли немеренно судов при побеге Нерона с Руро-Пенте, но при этом ведут агресивную экспансию - и это видно из вышеупомянутого комикса - по отношению к малоразвитым планетам, так что ресурсов у них в избытке. И над всем этим витает дух ушедших в тень Ромулан, в виде памяти о кровопролитной войне между ними и Федерацией, в которой, процетирую, стороны потеряли более половины своих колоний каждая.
Не знаю, насколько это все послужит фабулой к следующему фильму, да и скорее всего не послужит, отчасти и от выхода примерно в то же время новых Звездных Войн, Вы правы, но как новый бэкграунд к ТОСовским событиям, я нахожу все это достаточно перспективным, особенно если учесть, что если вдуматься в старом ТОСе 60х ситуация складывалась примерно такая же, только об этом реже упоминалось, и никогда напрямую.
Вцелом, я могу порекомендовать Вам книжную серию "Starfleet Academy", я запоем прочел уже две книги за последний месяц. Проблема с ними, конечно, что на русском нет, но у меня даже были мысли их попереводить если возникнет интерес к такому переводу, ну и, конечно, будет свободное время этим заняться.

Скрыть

[angel_of_darkness]

ответ...

Опять же в том куске, что показывали на предпоказе видно, что кровь Харриса обладает некими свойствами, что помогают девочке излечиться. Как бы они не отрицали прослеживается связь, хотя скорее Харрис не Хан, а часть команды возможно? И если это не современные попытки в евгенике, а именно найденные ранее сверх-люди, то может он один смог убежать, а потом стать частью флота? У него должна быть какая-то причина для мести?
Мне кажется в ТОСе вопрос конфликтов с другими расами и тем более состояния войны с ними так мало отображен из-за того, что они были теми сами первопроходцами и вселенная создавалась с каждой новой серией. Это уже у ТНГ и других был мир, который можно было развивать. Даже у Энтерпрайза (сериала) была некая стартовая площадка.
Но теория эта очень интересная и делает на фоне нашего сегодняшнего мира тот мир актуальным.
Я читаю на английском. А где эти книги можно отыскать? И они про годы учебы Кирка, так?

Скрыть

[Solander]

angel_of_darkness, я смотрю мы с Вами просто на одной волне - согласен по всем параметрам
А насчет причин... Возможно, он делает это потому, что может. Непринятый в своем мире в прошлом, наш мороженный мстит человечеству, которое презирает в силу своего значительного превосходства, при том что те попытались его контролировать, заключив в стазис (и воспринимает это как если бы муравьи попытались закопать неугодного им человека - перетоптать мелких тварей!) И мстит соответственно, через "пакости" Звездному Флоту - как главной военнизированной и защитной силе человечества и всей Федерации, на членов которой все смотрят как на предмет почитания и глубочайшего уважения. Падет ЗФ - будет сломлен дух всей Федерации.
 

офтоп про книжки...

Касательно книг - вот Вам ссылка на чудесный торрент с собранием всех книг по ЗП по 2012г. включительно по сериям - среди них есть папка Abramsverse с новелизацие Фостера 11го фильма и четырьмя новелками про Академию ЗФ. В них действительно рассказывается про годы Кирка и МакКоя в Академии. Не сказать, чтоб ам было что-то совсем уж особенное, но мне, особенно в свете томитель ного ожидания перед выходом нового фильма в этой вселенной, книжки пришлись по вкусу. Что мне нравится что в этих конкретно книгах, и что их отличает от остальных книг по треку, так и вцелом во всем новом видинии вселенной Абрамса, так это в первую очередь то, что окружающий героев мир по-настоящему реалистичен. Он воспринимается именно как мир нашего с Вами будущего, а не декорации к действу. И дело тут не столько в значительно большем бюджете, чем у прочих проектов по треку, скольков большем внимании авторов к мелочам, что остались неизменными с наших времен.
Наконец, после крайне унылой серии книг по Энтерпрайзу (мнепонравилась разве что только "Душа Сурака", а от "По книге" в которой прроцентов 40 действа описывалось как экипаж в свободное от дежурств время режется в настольную РПГ я чуть не прекратил читать книги по ЗП впринципе) - это просто глоток свежего воздуха.

Скрыть

[Malcolm]

Solander,

оффтоп

кто бы что не говорил, Абрамс, на мой взгляд, очень придерживался исторического соответствия оригинальной вселенной в 11 фильме, и скорее всего будет придерживаться этого в 12 (как бы он там не распинался о том что "мы снимаем совсем другой трек"). Соответственно, я считаю что события 12 фильма будут по возможности максимально повторять историю с Ханом. При этом Харрисон может совершенно спокойно НЕ быть Ханом (хотя это и странно, т.к. по всем законам логики он должен быть им) и финал у истории может быть совсем другим (альтернативный таймлайн все-таки). Но ключевые точки события должны быть на своих местах, ИМХО.

Скрыть

[Elfwine]

Malcolm,
Вот полностью с тобой согласен по всем пунктам.

[angel_of_darkness]

Solander, это здорово.
А про Харриса - т.е. по большой части уничтожить Флот, чтобы лишить Землю какой-либо защиты, а после разгуляться самому.
Хотя по пути еще и пару личных счетов с командой Энтерпрайза заведет. Ясно.
Были ли бы интереснее, если бы они все же Гэри Митчелла антагонистом выбрали?
Спасибо за книжечки. Заценим. А они как-то признаны частью канона, как Орчи окрестил комиксы или нет?
 
Malcolm, а можно спросить, что именно считается историческим соответствием?

[Solander]

Malcolm, Elfwine, поддерживаю. Мне кажется, что говоря каждый раз про другой трек Абрамс имеет ввиду другой, более высокий уровень (по сравнению с ТОСом) проработки вселенной, а также альтернативное развитие отдельных сабытий. А то, что они ключевые точки оставляют - так это я думаю они специально стараются делать, судя по комиксам особенно видно, как авторы сами прутся по всем этим отсылкам с старому контенту в новой обертки. Не могу их винить
angel_of_darkness, эту серию Орчи включил в то, что они теперь называют Extended Universe - по аналогии со Звездными Войнами, это весь имеющий рациональное зерно контент, считающийся по умолчанию каноничным до тех пор пока его напрямую не опровергли в первичных источниках - фильмах или сериалах. Помимо этих книжек и комиксов к ним пока что только относится еще игра, которую скоро выпустят к премьере нового фильма. Я, впрочем, не теряю надежды, что ранее анонсированные после 11го фильма отдельные романы по вселенной Абрамса, хоть бы и не все, но увидят свет (их отменили в конце 2009, т.к. издатели боялись рассматривать события последовавшие за уничтожением Нарады, опасаясь прямых противоречий со следующим фильмам, тогда к нему только начинали писать сценарий).
Касательно Митчела - его же многие прочили вторым после Хана по вероятности появления антагонистом нового фильма. Но мне кажтся, что в том виде, как он был показан в ТОСе, он не очень подошел бы для полнометражки. Дело в том, что в фильмах, из-за хронометража и бюджета, команда как правило сталкивается с проблемами, кажущимися на порядок более опасными, чем в сериях сериалов (хотя, если вдуматься, на самом деле эта их опасность в сравнении зачастую завышена искуственно, чисто ради зрелищности и кассовости). Митчел был нам показан как противник экипажа, в развитии ставший практически всесильным. И то, как Кирк победил его в сериале, в полном метре смотрелось бы, я думаю, несколько наивно. В результате авторы сценария столкнулись бы с созданием непобедимого главного злодея, и как бы главные герои его не одолели бы,это смотрелось бы все же в той или иной степени наигранно.
Поэтому я, честно говоря, был рад, прочитав арку про Митчела в комиксе, и поняв, что на этом авторы с ним, по всей видимости, вполне достойно закончили.

[Elfwine]

эту серию Орчи включил в то, что они теперь называют Extended Universe - по аналогии со Звездными Войнами, это весь имеющий рациональное зерно контент, считающийся по умолчанию каноничным до тех пор пока его напрямую не опровергли в первичных источниках - фильмах или сериалах.

Судя по всему, так и есть, но сведения достаточно противоречивые.
В одном интервью Орчи прямо назвал все комиксы, к которым он имеет отношение - каноном.
Через несколько месяцев в новом интервью он сказал что-то вроде "я не собираюсь менять традиции, так что будем считать их почти-каноном".
 
А вот недавно на startrek.com в новости про пост-фильмовую сиквел-арку в Star Trek Ongoing написали , цитирую, "Star Trek After Darkness, an official, in-canon comic-book sequel".

[Malcolm]

что именно считается историческим соответствием?

Ой, у меня на этот счет свое извращенное мнение, и оно вполне может не совпадать с мнением съемочной команды... мы в новых фильмах видим альтернативный таймлайн, который уже подвергся определенным изменениям, но он не будет в корне отличаться от оригинальной вселенной. Кирк с Ханом обязательно встретятся, может на 10 лет позже, может на 20 лет раньше, а может вместо Хана вообще будет какой-нибудь Джон Харрисон, но события в общем и целом будут похожи на то что было в оригинальной вселенной. Достаточно глянуть на предыдущий фильм - команда Энтерпрайза собралась на своем корабле не смотря на то что половины персонажей там быть не должно было, и фактически они попали туда случайно, как например Ухура или Скотти или сам Кирк. История их появления на Энтерпарйзе наверняка поменялась, но не поменялась суть и итог - они команда одного звездолета. В общем, история может изменить незначительные переменные, но суть останется той же - те же герои, те же приключения, но немного по другому. В этом плане 12 фильм, учитывая весь его известный контекст, был бы замечательным альтернативным пересказыванием истории с Ханом.

[Solander]

что именно считается историческим соответствием?

Ой, у меня на этот счет свое извращенное мнение, и оно вполне может не совпадать с мнением съемочной команды... мы в новых фильмах видим альтернативный таймлайн, который уже подвергся определенным изменениям, но он не будет в корне отличаться от оригинальной вселенной. Кирк с Ханом обязательно встретятся, может на 10 лет позже, может на 20 лет раньше, а может вместо Хана вообще будет какой-нибудь Джон Харрисон, но события в общем и целом будут похожи на то что было в оригинальной вселенной. Достаточно глянуть на предыдущий фильм - команда Энтерпрайза собралась на своем корабле не смотря на то что половины персонажей там быть не должно было, и фактически они попали туда случайно, как например Ухура или Скотти или сам Кирк. История их появления на Энтерпарйзе наверняка поменялась, но не поменялась суть и итог - они команда одного звездолета. В общем, история может изменить незначительные переменные, но суть останется той же - те же герои, те же приключения, но немного по другому. В этом плане 12 фильм, учитывая весь его известный контекст, был бы замечательным альтернативным пересказыванием истории с Ханом.

Ооо, Malcolm, я дичайше плюсую!! У меня абсолютно такая же позиция по данному вопросу.
Плюс к этому, хотелось бы добавить один чисто утилитарный момент: факт такого подхода позволяет авторам нововыходящего контента отсеить, скажем так, зерна от плевел - сохранить все самое крутое, оставив за рамками повествования все остальные не столь удачные моменты, создавая таким образом этаку квинтесенцию всего самого крутого, что есть в треке. И, конечно, может быть это в некотором смысле и "жульничество", т.к. все это для них уже "второй дубль", но качество контента по ЗП, начавшего выходить с 11го фильма включительно (да не много, но всяко лучше чем ничего), настолько разительно выросло в моем восприятии, что я готов простить авторам практически все

[angel_of_darkness]

Malcolm, то как вы это расписываете немного напоминает мне теорию Резиновой Ленты Андерсона.
то, что должно произойти, обязательно произойдет так или иначе.
мне нравится ваша теория. она в принципе все объясняет.
 
 
Solander, в целом да. для меня было немного неожиданным как они решили переиграть в комиксе историю Митчелла, но наверное действительно на большом метре это смотрелось бы довольно наиграно. суперзлодеи должны быть победимы хоть как-то и конечно в рамках фильма должна быть какая-то массовость.
 
да я знакома с Расширенной Вселенной ЗВ. И мне очень нравится переработка ТОСовских историй в комиксах. Так сказать некий объединяющий фактор.
хотя та же РВ может из-за новых фильмов крахом полететь. все так неустойчиво.
значит будем принимать все как есть.
 
а про удачные моменты. это не столько жульничество, сколько разумный подход. правильный, ведь мир настолько сильно изменился с 60-х. это правильно оставлять лучшее и откидывать не слишком удачное.
например, как бы сегодня восприняли уже ставший мемом сталактит (или что это было) Кирка?