Star Trek vs Star Wars

[Kerhan]

теоретически да. Дело в софте. Серия, когда доктора передали на станцию юпитер, Доктор смог превратиться в инопланетянку.
ЭМГ как то не затачивалась для боевых действий...

[Милтин]

Как лицо заинтересованное в этом споре даю ссылку на англоязычный сайт http://www.stardestroyer.net/, где со всей серьезностью и научной скрупулезностью разбирается противостояние цивилизаций галактик небесная река и млечного пути. Даже с переводчиком на ломанном переводе весьма интересно и занятно читать. К сожалению приведенные данные говорят не в пользу Федерации. Даже если крупные державы галактики млечного пути объединятся, то они все равно будут по количественным и энергетическим ресурсам проигрывать Старой Республики до войны клонов. А учитывая бурное развитие ресурсных и энергетических технологий Галактической Империи, то тут ситуация для галактики млечный путь будет аховая. Впрочем все желающие могут убедится на ссылке. Хотя бы достаточно взглянуть на политические карты двух галактик. Федерация по сравнению с Империей, просто задворок по территориальным, энергетическим и производительным качествам. Как ни как Империя по шкале Кардашева цивилизация 3-его типа. Высокотехнологичной и миролюбивой Федерации будет опасно тягаться с закаленной в боях и 25000 тысячелетнем военном опыте Империей, у которой все новые открытия идут сразу на развитие нового и мощного вооружения.

[Kerhan]

Ща пересматриваю 5й эпизод - Дефиант будет крупнее Сокола, но довольно мал по сравнению с имперскими крейсерами, однако имеет маскировку, которую имперцы почему-то считают невозможной для кораблей такого размера. Кстати по боям Империи и повстанцев я бы не сказал, что у них тактика проверенная тысячелетиями, а говоря о наземных боях, невольно вспоминается момент из робоцыпа (А империю победят Эвоки!..)...
 
Кажется тут проскакивал разговор на тему того, что размер ДДГ нам не известен, что может намекать...
 
Я попытался представить, как Сокол смог бы спрятаться сзади того же Энтерпрайза... Думаю, уж если вдруг у него откажут все сенсоры, чего не случалось, то его бы кто-нибудь точно увидел бы в окно.
 
Говоря о технологиях - тут тоже вопрос спорный... У федерации были трансфазные торпеды, у кренимов были торпеды с темпоральным смещением, у ромулан были крейсеры с метрионным (если не путаю) оружием, боргов... у боргов было все. Ромуланская Нарада вообще самовосстанавливалась и даже по пост-ТНГшным технологиям была "крепким корабликом", вспоминая ионную пушку огромных размеров на Хоте - Брины имели такое же оружие на своих кораблях. Были еще выходцы с Земли, со своим городом-кораблем, я конечно ничего не могу сказать об их военном опыте, но в космосе они были раньше, чем люди научились огонь добывать, а тут тысяч 30 лет точно будет, ну и технологии соответствующие.
 
добавлено через 17 минут
Кстати, у Зинди были мини-дэдстары.
Говоря опять же про боевой опыт... Тут тоже не все так ясно. Как я уже сказал - у Боргов было все, а такого добра как опыт у них, скажем так, немало. Доминион тоже в этом преуспел, все ж квадрант целый держат, населенный презренными неметаморфами. Хироджины, конечно, не клингоны, постоянно воюющие со всеми подряд, но у расы охотников опыт тоже должен быть не малый. Кстати, говоря про бои вообще - о-о-о-о-очень большой опыт не панацея во время войны - вспоминая вторую мировую - у Жукова, как и у многих наших полководцев, тренировавшихся на картах, небыло столько опыта, сколько было у немецких генералов, однако это ему (в принципе им всем) не помешало разбить Гитлера. С Наполеоном было то же самое.
 
добавлено через 34 минуты
Был вид такой, 8472 назывался, по борговской классификации (и почему Q так любят Боргов???)), не совсем правда из этой галактики, даже не совсем из этой вселенной, что не мешает им тут присутствовать. Звезда смерти, конечно, очень круто, но 9 небольших кораблей, уничтожающие секунд через 10 после появления целую планету будут покруче. Говоря о них, стоит так же упомянуть, что, несмотря на эффективность боргов против живой силы (это продолжая старую тему про ассимилированных штурмовиков))), то Вид 8472 очень эффективен против тех же штурмовиков в виду своего генетического превосходства. Я, конечно, не утверждаю, что они и круче ситхов/джедаев, хотя не исключаю, что тут они могут быть на равных, все-таки они еще и телепаты неплохие (конечно не Сила, но вкупе со своей генетикой сочетание не хуже)
 
Может, конечно, создается впечатление, что я о-о-очень заинтересован и пристрастен, но я одинаково люблю обе вселенные и не думаю, что превосходство одних над другими однозначно (просто часто замечаю перетягивание одеяла на темную сторону))), и, говоря про противоборство вселенных, я склоняюсь к их равноценности, ибо если одни выигрывают по какому то параметру, то у других найдется своя фишка, которая поможет выиграть по другому.

[Милтин]

Я то же одинаково хорошо отношусь ко вселенным SW и ST, но наша тема, грубо говоря это сможет ли Федерация настучать Империи по "шапки", отучив попутно, "пригрожая пальцем", Папатина от мысли, что решать многие проблемы можно "бабаханьем" и игрой в "танки и самолёты". Итак продолжу:
 
С того же сайта привожу сравнительную характеристику данных энерговыхода кораблей (прошу прощения за ломаный перевод) просто возьмите цифры из официальных данных и сравните:
 
Star Wars: Аккламатор военный транспорт:
 
Свет оружия: 300 млн. ГВт (6 мегатонн на выстрел, 24 орудий, предположим, 1 выстрел каждые 2 секунды для усредненной по времени мощности, а не пиковой мощности)
Тяжелое оружие: 2,4 млн. мегатонн (200 гигатонн за выстрел из каждой башне, 12 башнями)
Субсветовое ускорение: 3500G
Рабочий диапазон: 250000 световых лет (до заправки)
Щит тепловыделение: 70 трлн GW пик
Реактор мощность: 200 триллионов GW макс
Максимальная скорость в гиперпространстве: не указано (впрочем, возможность путешествовать "на полпути через Галактику" в течение нескольких часов, как показано в ANH, TPM, и AOTC требуется скорость в диапазоне от 10 до 100 миллионов раз с).
 
Star Trek: Enterprise-D:
 
Главная фазеры: 3,6 ГВт (5,1 МВт в эмиттер, 200 излучателей в основной массив фазер, 2 полноразмерных блюдце массивов и 3 меньше примерно половину размера массива на участке StarDrive, с.123). Обратите внимание, что фазер, кажется, есть цепная реакция эффект, так что их сырье выходная мощность может быть обманчиво низким.
Фотонных торпед: 64 мегатонн максимальная теоретическая (по 1,5 кг антиматерии полезной нагрузки, с.129)
Субсветовое ускорение: 1000G (дизайн цели, с.75)
Рабочий диапазон: 2750 световых лет (7 лет на варп 6 до заправки, с.3)
Щит тепловыделение: 3311 GW пика (473 ГВт в генераторе х 7 генераторов)
Мощность реактора: ~ 4 млрд ГВт при максимальном варп 9,6 (по шкале от основы график мощности на стр. 55, который использует единицы джоулей за власть, и будем считать это просто ошибка). Из диаграммы, их подача топлива в течение 7 лет из основы 6 крейсерских будет примерно 2E23 J (достаточно, чтобы запустить реактор Аккламатор на полной мощности в течение всего 1 секунда).
Max скорости деформации: ~ 2000c (основа 9,6), устойчивое 12 часов для одного спринта примерно 3 световых лет. Это, кажется, увеличилась примерно до 3000C для новых судов, таких как Intrepid-класса.
 
(Аккламатор был не особенно мощным военным кораблем Имперского стандарта (Имперский Звёздный Разрушитель в 10 раз больше (по объему), чем Аккламатор и, предположительно, в 10 раз мощнее, даже если не учитывать тот факт, что Аккламатор - это всего лишь транспорт).
 
Насчет ионных пушек, повстанцы, благодаря таланту импровизации, устанавливали ионные пушки на транспорта, попутно потом узнавая по радио о себе много чего интересного от командиров имперских судов.
 
Насчет торпедного оружия. Дезентегрирующая торпеда, с собственными щитами и высокоскоростному гипердрайву (даже в Звёздных войнах совершали короткие микропрыжки (ну чем не фазовое или трансфазовое оружие?)), представляла бы опасность даже боргам. Ну а что мешает имперцам пальнуть такой торпедой в дельта-квадрант и через несколько часов уничтожить Уникомплекс-ноль? А флотилия Солнцедробителей, это вообще еще одно оружие судного дня. Тут полное уничтожение солнечной системы. Причем серьезная огневая мощь, размеры с истребитель и юркая маневренность с потрясающей скоростью. Но и броня мощная. Зиндийский планетоуничтожитель и рядом не стоял.
Ну и не стоит забывать, что техника в Звёздных войнах делалась на века. Да же старенький, вечно ломающийся "Тысячелетний Сокол" вон сколько прослужил. В ST,
чего греха таить, в сериях периодически показывается, как что нибудь отключается в самый ответственный момент.

[consul]

как что нибудь отключается в самый ответственный момент.

Дык, у Сокола тоже вечно что-нибудь отключается в самый нужный момент))
Кстати, уж не знаю, насколько правдивы эти сведения о кораблях, но всё же стоит отметить, что у тех же федералов куда большее разнообразие оружие(помимо разных видов фазеров и торпед присутствуют ещё и всякие виды волновых излучателей, а также такая вещь как регенеративные щиты, взятые у боргов, видимо, тоже имеют свою цену). Если уж говорить о таланте к импровизации, то у Федерации её тоже навалом! А если уж совсем покопаться, то можно вспомнить технологии, позволяющую кораблю быть невидимым и проходить сквозь материю. Вот тут уж точно можно было бы повыпендриваться Вот с Солнцедробителями действительно проблема бы вышла, но я не думаю, что и на неё не нашли бы расправу.
Кстати, и это всё мы берём только известный нам конец 24 века, вспоминая 31 век, я бы сказал, что тут явное преимущество на стороне Федерации(если она ещё осталась там).

[Kerhan]

кстати да, если говорить о будущей Федерации, корабль из 29 века Эра вполне мог дезинтегрировать крупный корабль, а если его рвануть, то он с собой еще и звездную систему прихватит.

[Милтин]

Сила оружия не в его экзотичности, а в его мощном энерговыходе. Из приведенных мною цифр, фазер для Звёздного Разрушителя будет эквивалентен среднему турболазеру. Щиты имперского крейсера представляют собой сплошной слой энергии, и фазеру будет очень сложно "поймать" частотное окно. По сути фазер будет воздействовать на щиты как непрерывное пучковое оружие. И поэтому Федерации потребуется постройка нового класса корабля, по размерам величиной со ИЗР и крупными импульсными фазерами. И вдобавок искать более мощный источник энергии.
Для Империи, против рас Млечного пути лучше всего подойдет повстанческая тактика "ударил и беги". Корабли Федерации тратит на полет к своим планетам членам месяцы, в то время как средний Имперский крейсер затрачивает часы. Следовательно, нанося удары по незащищенным планетам, империя может довольно эффективно расшатывать экономику Федерации. Конечно Федерация может попытаться распределить все корабли по стратегическим планетам и эвакуировать граждан на более защищенные планеты, но не будем забывать про чудовищную производительность Империи, опережающую даже репликаторную технологию Федерации. Империя может себе позволить "потерять флот" при достижении какой-либо цели.
Из всего вышеперечисленного, основную опасность для флота Федерации Имперский флот будет представлять стратегическим способностью гипердвигателя. В доказательстве привожу цитату ломанного перевода с того же сайта оффтопом
 

оффтоп

 
Планетарная бомбардировка
 
Это тривиально просто взял курс на далекую планету, прыжок в гиперпространство, и прийти с расстояния в один планетарный диаметра из его поверхности (см. новеллизации ANH). Любой капитан корабля императорского можете легко сделать это, и результатом будет то, что он появляется без предупреждения, на низкой орбите вокруг целевой мире. Это, безусловно, полезно для удара и убежать кампании террора. Один Императорский военный корабль может легко перейти с одной планеты на другую, каждый раз проваливалась в реальное пространство менее чем за 5 секунд, выпустив две или три бортов, а затем исчез в гиперпространстве снова. С одним бортом несет много гигатонн энергии (см. Корабль Slave), то очевидно, что сотни миллионов, если не миллиарды, умрет в любом таком нападении. Это не трудно сделать hyperjump в течение нескольких секунд на расчетную маршрута, или в случайный вектор на короткое время. Трансфер Tydirium выполняли такие короткие сроки скачок ROTJ.
 
Таким образом, большое судно, как крейсер звездный разрушитель, неустрашимости, или тяжелые может легко уничтожить сотни миллионов гражданских лиц на каждый из 150 колоний Федерации членов. В теории, одного военного корабля может полностью уничтожить большую часть населения федерации, даже без участия кораблей противника! Эта стратегия стала возможной благодаря скорости гипердвигатель и тот факт, что федерация планет имеют никакой защиты, которые могли бы спасти их. Они «веков» от развивающихся технологий планетарной защиты (см. При Bough Breaks), и это займет гораздо больше времени, чем на 5 секунд для орбитального корабля Федерации реагировать на появление императорского военного корабля, целевой, и пожар. Федерация капитан стал бы тратить больше времени, чем, просто в процессе давая устные распоряжения, чтобы изменить курс, замок на цель, и огнестрельное оружие.
 
Более продуктивно применение этой способности было бы уничтожение критических целей инфраструктуры. Складов, автозаправочных станций, верфей, судоремонтных заводов, изолированных баз всех видов, слушая форпостов и т.д., все очевидные цели для «ударить и убежать» ударов (в силу, если это необходимо для более крупных целей, для того, чтобы убедиться, что они могут получить в и быстро). Без их инфраструктуры, способность Звездного Флота бороться будет медленно распадается, пока они практически беззубыми, никогда не борьба одного сражения, чтобы защитить себя. Лучший из всех, победитель получит контроль интактной флота Федерации, которую он мог затем обновить и добавить в свои силы, для того, что Сунь-Цзы хотел бы рассмотреть практически идеальную победу.
 
Разгон Enemy
 
Федерация имеет только 150 планет член, но у них есть тысячи незначительных колоний и поселений на их территории. Мы решили увеличить нашу классическую "обезглавливания" Стратегия уничтожения своих подпространство сети, используя классическую тактику принуждения противника, чтобы растянуть свои ресурсы, стремясь к своей раненых и находящихся под угрозой исчезновения.
 
План заключается в следующем: многие из самых изолированных и отдаленных колоний Федерации буквально несколько недель или даже месяцев от ближайшего звездолета Федерации. Эти колонии, как правило, слабо заселена, по-поставляется под оборудованы, и стратегически бесполезной. Однако, если бы мы должны были отправить одного корабля в каждой колонии, объявить императорской гегемонии, и наказать колонисты, если они сопротивляются, флот Федерации звезды не хотели бы игнорировать их мольбы о помощи. Это влияние гражданского демократического правления: жесткий кодекс этики, который только делает их легкой мишенью для противника готовы сделать все необходимое, чтобы достичь своих целей. Очевидно, что это должно быть сделано до того, как сеть подпространство реле уничтожены.
 
Таким образом, мы можем легко распространиться свой флот вокруг своей территории, с судами или небольшими группами бой гонки в каждом направлении с максимальной скоростью. После своего флота достаточно рассредоточены по всей своей территории на пути к их различным колониям и форпостов, мы бы уничтожить подпространство сети реле так, чтобы корабли не имеют возможности связаться с HQ для ситуационного обновления, а не способ узнать, что происходит в более населенных регионах Российской Федерации. Конечно, когда Федерация кораблей на их пути, осажденный колонисты не больше пользы для нас, и они могут быть устранены под прикрытием подпространство помех (которая может быть избыточным, если ретрансляционной сети пропадет). Мы предвидим две возможности, если использовать эту тактику:
 
Федерация может распространить свои силы по всей его территории, пытаясь защитить сотни или даже тысячи незначительных, удаленных колоний, которые по их мнению, находится под осадой или в опасности. Их флот будет ослаблено, и разошлись, и после их подпространства реле сеть разрушена, многие их суда будут полностью отрезаны от новостей, не зная, стоит ли им продолжать или вернуться в более населенных регионах.
Федерация может игнорировать просьбы своих членов колонии об оказании помощи, чтобы сохранить сильную оборонительную присутствие вокруг их первичной колонии-членов. Это маловероятно в нашей оценке и политические последствия будут огромными. Звездный мятежи и планетарных дезертирства могут возникнуть в результате таких действий.
 
Сила этой стратегии является то, что независимо от того, как реагирует Федерации, не будет серьезных последствий для них. Они будут либо ослабить свои военные силы или их политическую сплоченность. И результаты будут прекрасно вписывается в наши планы.
 
Неожиданные атаки
 
Как видно из Темной Империи, это возможно для звездного разрушителя, чтобы изменить курс в гиперпространстве. Освободитель сделал именно это, отслеживая связи звездолета Императорского передачи и изменения курса таким образом, что она будет заголовком на встречных курсах. Освободитель вышел из гиперпространства всего в нескольких километрах от целевого сосуда, и открыли огонь из всех вперед оружие. Это разрушительный метод атаки, чему способствовала тенденция Федерации постоянно транслировать активных сигналов сканирования подпространство. Федерация имеет некоторый опыт работы с врагами, которые внезапно появляются без предупреждения: ромуланцы и клингонов использовать их маскировки устройств для достижения аналогичного эффекта, и они оба были очень эффективны.
 
Федерация суда может использовать подобную тактику с варп-двигатель, при приближении на высоком основы, снизившись до субсветовой, открыв огонь, и, возможно, маневрируя далеко в варп снова (это известно как маневр Пикар, названный в честь одного из своих наиболее известных звездолет Капитаны, кто это придумал в перестрелке известная как битва Maxia). Однако эта тактика не столь эффективны, как гипердвигатель просто потому, что двигатель деформации происходит медленнее, чем гипердвигатель. Встречным основы управляемой корабль все еще можно обнаружить, что делает его подход менее опасен, чем подход гипердвигатель оборудованных судна.
 
Тактическими
 
В том маловероятном случае, Императорский военный корабль теряет защиту в бою (может быть, если он поймал только группа Федерация бой), его гипердвигатель позволяет ему уйти по собственному желанию, не опасаясь преследования. 10-секундный гипердвигатель microjump в любом случайном направлении с максимальной скоростью бы вложить по крайней мере 3 трлн км между ним и любым проводит Федерация флота (возможно, гораздо больше, в зависимости от уровня пространственных искажений в области). На основа 9, потребовалось бы почти 2 часа Федерации звездолет, чтобы покрыть это расстояние. Очевидно, что это более чем достаточно времени для ISD капитан построить новый курс и уйти, или, возможно, даже достаточно времени, чтобы восстановить повреждения и поражения противника.
 
К сожалению, это было бы оставить TIE истребителей и перехватчиков, оказавшихся в зоне боевых действий, которая является одной из причин, почему мы выступаем за эксклюзивное использование экранированных гипердвигатель-способных защитников TIE. Очевидно, мы считаем, что этот сценарий является маловероятным, поскольку звездолеты Федерации имеют уступает оружие и щиты, но каждый капитан должен знать, что эта опция доступна всегда, и что Федерация корабли не способны проводит в полезную скорости.
 
Следует отметить, что Федерация капитаны имеют возможность использовать свой двигатель деформации сбежать из императорского сосуда, в подобной манере. Тем не менее, их побег не имеет никакого значения, потому что наша сила заключается в нашей способности быстро приближаться, заниматься, и уничтожить стратегические цели, и отступление от Звездного флота стратегической цели только ускорит краху их инфраструктуры.
 
Выводы
 
Войны не боролись за кораблями, и они не боролись за бессмысленные регионах межзвездного пространства. Они боролись за планетами, и территории. Уничтожение сил противника является лишь средством для достижения цели, и если бы это было возможно, достиг стратегической цели без того, чтобы проложить свой ​​путь через противоборствующих сил, любой умный военачальник сделал бы это.
 
Hyperdrive позволяет атаковать и убить всю планетарную населения практически без риска для себя, даже если Федерация каким-то образом находит способ, чтобы стереть их огромные недостатки в щит и оружие силой.
 
В дополнение к его стратегические преимущества, гипердвигатель имеет большое тактическое преимущество. В истории войны, сколько капитанов звездолетов были в состоянии диктовать условия, при которых они входят и выходят бои? Hyperdrive также позволяет нам атаковать вражеские корабли без предупреждения, и он обеспечивает виртуальное гарантией выживания императорского корабля, обеспечивая путь спасения, который не может быть предотвращено врага.
 
Тактические и стратегические преимущества гипердвигатель были значительно недооценены Федерации сектантов, но это так же хорошо: он оставит их еще более неподготовленной к нашим натиском.

Скрыть

[consul]

Сила оружия не в его экзотичности, а в его мощном энерговыходе.

Против неизвестного оружия защита может оказаться неэффективной. К примеру, взять Дефайант, я почти полностью уверен, что щиты импов он будет пробивать так же красиво, как и у кораблей Доминиона. К тому же фазер, имхо, может проводить куда более точную работу. Кстати, вот крупный - нет, не стоит, а вот мощный и неуловимый - очень даже, но аналог такого уже есть - тот же Дейфайант. Кстати, Галактики - не самый мощный корабль флота, тот же Соверен в разы их превосходит. Так же можно вспомнить корабль, который удачно противостоял Соверену и вырубил его - Скимитар, со своей неуловимой даже для сенсоров федералов невидимостью. Если уж говорить о столкновении вселенных, то стоит учитывать все технологии, а у ЗФ они не самые мощные в галактике. К тому же импам очень не повезёт, если они полетят через квадрант дельта
Кстати, о двигателях - Вояджер притащил домой два альтернативных вида перемещения, которые в разы быстрее!
Далее, можно сказать, что дальние сенсоры у Федерации куда мощнее имперских, а в гиперпространстве те вообще почти что слепые. Так что заранее возможно заметить их приближение.
Чтобы импам что-то производить, им надо иметь заводы и вообще где-то укрепиться - это будет занимать время, нужно и планету подходящую найти, обустроить её, ещё от вредных иноземцев отбиться. Думаю, импы достаточно умны, чтобы сначала послать разведывательные отряды.
Кстати, что самое забавное, только недавно где-то статью читал, где говорилось о том, что оружие Федерации мощнее ЗВшного, да и скорость тоже выше. Может не варповая, но импульсная точно! Думаю, про импульсную и оспаривать не надо, стоит лишь посмотреть, как тормозно движутся имперские корабли.

[Mad-Dan]

Против неизвестного оружия защита может оказаться неэффективной. К примеру, взять Дефайант, я почти полностью уверен, что щиты импов он будет пробивать так же красиво, как и у кораблей Доминиона. К тому же фазер, имхо, может проводить куда более точную работу. Кстати, вот крупный - нет, не стоит, а вот мощный и неуловимый - очень даже, но аналог такого уже есть - тот же Дейфайант

C чего бы? У дефианта мощь огневая высокая, поэтому он и пробивал щиты. А неуловимость.... точность у турболазеров высокая, если они умудряются истребители и торпеды сбивать.
Если честно удивляет отсутвие вменяемых ПРО что в треке, что в ЗВ.

Далее, можно сказать, что дальние сенсоры у Федерации куда мощнее имперских, а в гиперпространстве те вообще почти что слепые.

Только в гипере корабли не видны.

Думаю, про импульсную и оспаривать не надо, стоит лишь посмотреть, как тормозно движутся имперские корабли.

Чему полный импульс равен?

[consul]

Чему полный импульс равен?

Не могу сказать с полной уверенностью, но вроде бы полный импульс считается примерно 30% от скорости света. По-моему это из статьи как раз про импульсные двигатели. Сужу ещё просто по тому, как корабли движутся - Разрушители, к примеру, особой поворотливостью не славятся. Ну и взять те же атаки под руководством Дефайанта, думаю, импульс один на всех, только одним надо с такой скоростью махать, а другим - нет.

Только в гипере корабли не видны.

Если не ошибаюсь, то это в ЗВ. Про трек же ничего не известно.

C чего бы? У дефианта мощь огневая высокая, поэтому он и пробивал щиты.

Однако у него совершенно иной вид фазера. А сколько ещё вариантов различного вооружения может существовать, которое, к примеру, щиты импов и как оружие не воспримут(энергетическое, к примеру, они ещё могут отклонить, но волновое?).

А неуловимость.... точность у турболазеров высокая, если они умудряются истребители и торпеды сбивать.

Угу, высокая, в блин размером с Сокол попасть толком не могут))

[Милтин]

Не забывайте, у рас Млечного пути почти все технологии основаны на неком субпространстве. Расы же Небесной реки используют гиперпространство, сверхразмерное свернутое измерение, лишь только для перелета и связи. Остальные технологии работают только с физическими принципами нашего пространства. Поэтому с обнаружением имперских судов могут возникнуть проблемы, так как датчики Федерации работают только с субпространством, с свернутым гиперпространством и его возмущениями они никак не могут быть связаны.
Сверхространственные трансиверы Имперских Капитал кораблей имеют диапазон в 100 световых лет. Holo-Net (правда в родной галактике имперцев) имеет разрешение в режиме реального времени по всей Небесной реки.
К сожалению субпространственные трансиверы Федерации ограничены дальностью передачи - примерно 22,65 световых лет. Скорость субпространственных передач составляет примерно 200000 с. Это означает, что субпространственные сообщения будут пересекать 100000 световых лет галактики в целом 6 месяцев, что значительно медленнее идущих в гиперпространстве имперских кораблей. Имперцы могут сократить количество субпространственных сообщений, уничтожив значительное количество трансиверов Федерации.
 
Насчет имперских датчиков

оффтоп

Потому что Галактическая Star Wars цивилизация завершила свое понимание физики эоны назад в эпоху декадентского Old Republic, мы больше не оснастить наши корабли с обширной научной сбора данных массивов, как те, на звездолеты Федерации. Наш сканер и датчик массивы, таким образом, ограничивается тактическими сбора данных противника местоположение судна и движения.
 
Некоторые Федерации сектанты утверждают, что наш истребитель сенсорная технология была показана в своем лучшем в битве при Явине, но на самом деле тяжелая помех и искажений вокруг Звезды Смерти (как указано в ANH и описаны в новеллизации ANH) мешали датчика и маневрирования систем обоих боевиков и наши собственные. Как правило, пилоты истребителей использовать сочетание визуального наведения и управления прибором.
 
Многие Федерации культисты также сделать смешно утверждать, что наши датчики не могут собирать данные на сверхсветовой скорости (это несмотря на то, что мы обладали подпространство технологии, когда их предки еще воевали землю войн на ногу, с примитивным металлическим оружием лезвием, и мы отказались, что уступает технологии в пользу новой Holo-Net и Hyperwave связи и сенсорных систем). Возможно, они должны принять к сведению события в TESB:
 
Базу повстанцев на Хоте и Императорского флота за пределами системы были способны обнаруживать и сканировать друг друга, прежде чем Дарт Вейдер был проинформирован о том, что флот вышел из гиперпространства. Это должно доказать, что наша сенсорная технология может легко определить и сканирование цели многих световых часах езды, которая является более чем достаточным для тактических целей, так как это уже выходит за пределы диапазона оружия.
Федерация сектанты утверждают, что базу повстанцев могли бы иметь сеть датчиков на месте, но Имперский флот не имел такой сети на месте, и они были в состоянии обнаружить Rebel планетарный щит энергии почти мгновенно. Это произошло даже несмотря на Повстанцы не поднимать энергетический щит, пока они уже обнаружены Императорского флота.
Федерация культисты продолжают делать необоснованных заявлений о своем убеждении, что мы не можем сканировать на сверхсветовой скорости, несмотря на доказательства обратного. Это сильное свидетельство того, что движение Федерации культиста доминируют квази-религиозным пылом, а не логические или аналитические мышления. Мы надеемся, что эта слабость проявляется также среди других частях федерации, что это сделает их легче манипулировать психологически.
 
Смехотворный характер Федерации сектантов датчик претензий является наиболее очевидным, когда один поняли, что их самые передовые сенсорные технологии является подпространством основе (см. TM). Тем не менее, мы не только обладают подпространство технология (которую мы до сих пор используют для недорогих малой дальности передачи сообщений), а подпространство датчики были использованы в нашей галактике во время Xim деспот, перед рассветом Old Republic 25.000 лет назад, описанные в Хан Соло и потерянное наследие:
 
"MyTag кристаллы были использованы в старых подпространства общего и обнаружение оборудования; вам нужно много и много из них для любого Spacefleet или планетарной защиты".
Таким образом, Федерация сенсорная технология, по крайней мере 25.000 лет за нашу собственную.
 
Обнаружение Cloaked судов
 
В отличие от федерации, мы можем обнаружить скрытые корабли, как показано в трилогии Зана. Кристалла gravfield ловушку датчиков необходимых для этого типа обнаружения стоят очень дорого, поэтому мы не считаем, что крупномасштабного развертывания будет необходимо в отношении Федерации, которые не используют клоакинг технологии.
 
Тем не менее, мы узнали, что ромуланцы использовать маскирующая технология, и вполне возможно, что они будут делиться этой технологией с Федерацией, если это необходимо. Поэтому, мы рекомендуем установку CGT датчики на борту команды судов, таких как Исполнителем и Eclipse-класс звездных разрушителей, а также любых крупных судов, которые могут быть отправлены через червоточину, такие как Звезда Смерти и Galaxy Gun.
 
Заклинивание
 
Все имперских кораблей, в том числе самый маленький человек бойцов, включать такое оборудование датчик помех. По SWICS, передовые бойцы TIE используют сложные люкс датчик, который "должен преодолеть чрезвычайно мощные помехи сигналам, используемым всех боевых судов". DS также используют «сотни Верфи Куат Драйв 220-SIG тактических глушителей", который помешал атаке X-Wings от того, чтобы использовать их бортовых датчиков (см. SWEGWT). И, конечно, Имперский флот транслировать столько датчиков помех во время битвы при Эндоре, что флот повстанцев был не в состоянии определить, является ли DS2 щит был вверх или вниз, пока они не уничтожены первичные связи корабля флота (см. новеллизации ROTJ).
 
На очень близком расстоянии, мощные импульсы датчика может "прогореть" помех. Вот почему мощных помех неизбежно снизит боевые диапазоны визуальных диапазонах прицельно, это невозможно целевой судов на большие расстояния через одеяло белого шума, а комбинация адресности датчика и ручного управления может быть более эффективным с близкого расстояния. Тяжелые корабли и массивные суда, как Звезда Смерти может проецировать такие огромные мощные импульсы датчика, что они могут увеличить их дальность сканирования несколько несмотря на помехи, но в большой битве присутствии тысячи или десятки тысяч помех источников ( истребители) еще может сделать дальний таргетинга очень трудно.
 
Федерация появляется, чтобы избежать использования помех, скорее всего, потому что они не хотят препятствовать их собственные массивы датчиков. Это придает еще одно преимущество над нами в бой, они не привыкли иметь дело с мощными помехами.
 
Большие, мощные Императорского помех, часто в сочетании с искажением поля генераторов, которые действительно могут повлиять на маневренность кораблей, в дополнение к вмешиваясь в их датчики, как описано в следующей цитатой из Генеральной Додонной в ходе брифинга Явин в ANH:
 
"Кроме того, их образующие поле, вероятно, создать много искажений, особенно в и вокруг траншеи. Я полагаю, что маневренность в этом секторе будет меньше, чем три десятых".
Этот отрывок показывает, что мощные глушители фактически выполняют вторичную функцию искажения пространственно-временного континуума себя, в результате чего корабль маневрирование затруднено в лучшем случае. Как в стороне, это является вероятным объяснением для медленного X-крыла скорость в траншее работает (наряду с тем, что тяжелая помех сделало бы невозможным точное целевой порт на более высоких скоростях). X-крылья ехали гораздо медленнее, в траншее, чем это было во время их поездки по Явин, чтобы напасть на Звезду Смерти.
 
Заключение
 
Наша сенсорная технология превосходит технологию датчиков Федерации, в частности, поскольку она позволяет обнаружить скрытые судов в то время как они не могут. Мы не верим, что сенсорные технологии будут играть важную роль в определении исхода боевых действий в этом конфликте, но мы рекомендуем CGT установки на команду суда в случае, если противник начинает использовать скрытые военные корабли. Мы также рекомендуем, чтобы все помехи единиц быть установлен на максимальную мощность, потому что экипажи звездолетов Федерации не привыкли иметь дело с датчиком помех.

Скрыть

 
У Федерации отсутствуют так таковые планетарные щиты, полагаясь в основном на платформы обороны и перехватчики, как и другие расы, что надо иметь в виду.
 
Как ни странно, но двигатели деформации могут быть разрушены полями сильного тяготения. Это показано в серии "Реликты". Да и в одной из сериях "Глубокого космоса 9", Ворф использовал против истребителей Джем'Хадар антигравитационный луч. Имперский интердиктор может генерировать подобные эффекты и в гораздо больших масштабах! Правда Федерация может использовать гравитационные поля против гипердвигателей, но гипердвигатели оснащены стоп-системой, выбрасывающей корабли на значительном отдалении от источника гравитации. Подобная система не дала бы разбиться на сфере Дайсона Скотти и его товарищу.
 
Два альтернативных способа СС-передвижения представляли трудность для межзвездных путешествий, и поэтому были оставлены в стороне.
 
Имперцы в качестве источника энергии используют некую "гиперматерию" (Вполне возможно черную дыру? Ведь называют иногда черную дыру "гиперматерией") или как на том сайте нулевые колебания вакуума. Что и объясняет колоссальный энерговыход Имперских кораблей, который сопоставим со светимостью звезды. Соответственно будет и мощность как щитов, так и оружия. На один ИЗР тогда потребуется 4-5 кораблей федерации класса "Galaxy".
Ах да, не забываем еще про торпеды-дезинтеграторы. Дельту-квадранту, как и другим квадрантам от них точно уж не поздоровится.

[Kerhan]

у ромуланских крейсеров между прочим тоже черная дыра как источник энергии.
 
Возвращаясь к мощности орудий и дельта-квадранту - напомню, борги, которых все так боятся и которыми всех пугают, проигрывали Виду 8472 по всем параметрам, а они так же присутствуют в галактике.
И говоря о Боргах, в плане боевой мощи они делают практически всех в галактике. И, кстати, они тоже ради достижения цели могут пожертвовать флотом. А представьте, что будет, если какой нибудь имперский даже транспортник нарвется на пару десятков кубов. И через сколько борги создадут свои щиты, орудия и гипердрайвы на имперских технологиях. А исхндя уже из специфики борговской экономики и промышленности, куб 30х30 (если даже не 900х900) км будет построен быстрее, чем за 20 лет. Намного быстрее

[Милтин]

Максимальный энергетический выход сингулярного реактора Ромуланцев составляет примерно 5 террватт, в то же время, как я говорил выше, мощность имперского реактора на гипермассе сопоставима со светимостью средней звезды. Разница опять же тут будет колоссальна. В принципе у Ромуланцев реактор мог бы выдавать такую мощность, но видимо мощность была "занижена" сценаристами. Поэтому тут много сомнений. Эпизод, в котором, отодвинули заслонку в реакторе (как в печке) и посмотрели на состоянии сингулярности, мягко говоря меня повеселил . Поэтому у меня сомнения о правдоподобности Ромуланского реактора.
Имперцам необязательно рисковать разведкой в дельта-квадрант, достаточно использовать данные с какого-нибудь захваченного трансивера. Боргам тоже сложно будет перехватить ИЗР находящийся в гиперпространстве. Собрав сведения, Имперцы могут избавиться от боргов дезинтеграторными торпедами для надежности. В другом экстремальном варианте, специально дать технологии боргам, что бы те перебили расы Млечного пути, после чего очищать галактику от боргов солнцедробителями, усовершенствованными Звездами Смерти (неизвестно еще сколько в секрете Империя их построила) и теми же дезинтеграторными торпедами.
Еще Импы, в первых днях в галактике Млечный путь, используя особенности маскировки и гипердрайва, могли бы действовать как Ромуляни, то бишь создавая муляжи кораблей, нападать на колонии различных рас, которые друг друга в душе недолюбливают, и сталкивать их лбами. И пока те грызутся потихоньку приватизировать себе планеты. Тактический гений Траун здесь будет просто незаменим.
Кстати дисрапторы то же были в Звёздных войнах. Не стоит недооценивать целый парк имперской военной техники (некоторая и с генератором щита, которым можно оснастить и штурмовиков).

[consul]

Сверхространственные трансиверы Имперских Капитал кораблей имеют диапазон в 100 световых лет

А по книгам о них такого не скажешь. У меня создалось впечатление, что кроме как саму систему сканировать они не могут.

Это означает, что субпространственные сообщения будут пересекать 100000 световых лет галактики в целом 6 месяцев, что значительно медленнее идущих в гиперпространстве имперских кораблей.

Тем не менее Вояджер смог вполне неплохо связываться со звёздным флотом на расстоянии.

У Федерации отсутствуют так таковые планетарные щиты, полагаясь в основном на платформы обороны и перехватчики, как и другие расы, что надо иметь в виду.

Думаю, телепортация этот дефект скомпенсирует.

Как ни странно, но двигатели деформации могут быть разрушены полями сильного тяготения.

Думаю, и гиперпространство можно так же нарушить, если понять его природу.

но гипердвигатели оснащены стоп-системой

Это не помешало однако в Войнах клонов Айле и Асоке чуть не врезаться в звезду.

Два альтернативных способа СС-передвижения представляли трудность для межзвездных путешествий, и поэтому были оставлены в стороне.

Это откуда ж такая информация? Как минимум в двух источниках, хоть и не совсем каноничных(стар трек онлайн и книги по треку) слипстрим через какое-то время был хоть частично, но адаптирован под корабли Федерации. Трансварп, кажись, даже Вояджер использовал и не раз.

На один ИЗР тогда потребуется 4-5 кораблей федерации класса "Galaxy".

Вообще откуда все эти данные, понять не могу! Даже эскадрилии Х-крылов умудрялись валить разрушители, не думаю, что они были сильно мощными в сравнении с Галактиками, которые, опять же, не являются самыми сильными кораблями трека в Федерации.

Ах да, не забываем еще про торпеды-дезинтеграторы

А это ещё что? Впервые о таких слышу, или они по-другому для меня запомнились.

[Kerhan]

только что помешает боргам создать аналогичное оружие? Получив колоссальный источник энергии, соответствующее оружие не заставит себя долго ждать. Так же как и щиты.
И, замечу, факт наличия Вида 8472 упорно игнорируется.

[consul]

И, замечу, факт наличия Вида 8472 упорно игнорируется.

А также Доминиона Думаю, он вполне по мощи сравним с кораблями импов.

[Kerhan]

кстати, говоря о расах Млечного пути - о-о-о-о-очень много рас, которым уделать Империю не составит особого труда. Я, конечно, не о Q, но сколько было им подобных, была раса кристаллических "компьютеров", которые уже в количестве нескольких штук могли захватить компьютер Энтерпрайза и превосходили их по мощности, в одном только Альфа-квадранте были расы, корабли которых значительно превосходили Энтерпрайз D.
Еще была та огромная космическая кристаллическая хреновина...

[consul]

кстати, говоря о расах Млечного пути - о-о-о-о-очень много рас, которым уделать Империю не составит особого труда. Я, конечно, не о Q, но сколько было им подобных, была раса кристаллических "компьютеров", которые уже в количестве нескольких штук могли захватить компьютер Энтерпрайза и превосходили их по мощности, в одном только Альфа-квадранте были расы, корабли которых значительно превосходили Энтерпрайз D.

Еще была та огромная космическая кристаллическая хреновина...

Кстати, я так подумал, Федерация славится своими дипломатами и умением сближаться с другими...думаю, при угрозе со стороны Империи ей не составит особого труда сколотить Альянс(против Доминиона такое уже делали) и выступить в куда большем масштабе и с огромной силой! Тех же 8472 привлечь...

была раса кристаллических "компьютеров"

О, напомни, а кто это? В какой серии?)

[Милтин]

Во-первых, в книгах, каждый автор по своему представляет огневую мощь имперских кораблей капитал класса. Естественно в худшую для имперцев сторону, чтобы победил повстанческий Альянс. И поэтому неудивительно, что создается впечатление когда ИЗР вполне может уничтожить один Икс-крыл. Повстанцы всегда выигрывают, потому что так желает автор. Также и с системами обнаружения и сканирования, в то же время у повстанцев они лучше и оперативнее.
Во-вторых, такие сравнения я допускаю, исходя чисто из приведенных цифр. Все данные я брал из того же сайта, что давал выше. Смотрим туда, читаем и потом я выслушиваю замечания (без обид).
Насчет игнорирования вида 8472, да я его специально игнорирую, как и другие экзотические сверхмогучие расы (тот же Гомуту или жестяной человек, ну и другие Кью-подобные расы), по той простой причине что естественно результат боя уже будет заранее известен. Зачем тогда вообще продолжать дискуссию, если все мы знаем, что экзотические расы Трека запросто сломят за секунду военную мощь галактики Небесная река? Достаточно пару слов на эту тему, и тема закрыта, нет смысла рассуждать о преимуществах и недостатках того или иного общества галактик, если результат уже заранее известен.
Читая ваши замечания, у меня сложилось впечатление, что в случае опасности, Федерации достаточно позвонить этим сверхцивилизациям, и попросить что бы те взяли и "поставили в угол" нехороших, плохих имперцев. Словно сверхцивилизации, это ударная сила Федерации. Тогда Федерация давным давно урегулировала бы все конфликты в галактике (опять же без обид).
В-третьих, использовать слипстрим и трансварп, кораблям Федерации не совсем хватает мощности и точности, вдобавок начинается деструктизация корпуса.
В-четвертых, прежде чем идти напролом на неизвестные территории, Империя сначала бы "прощупала почву", для этого были бы посещены так называемые "окраины", что означало выявление "недовольных" государственными порядками рас млечного пути, привлечение их на сторону и использование их как разведчиков, а по возможности и как диверсантов.
В-пятых, чтобы понять гиперпространство, нужно фактически с нуля создавать теории, чтобы понять принцип работы. Даже при захвате вражеских образцов, потребуется значительное время на обкатку и выявление недостатков, и решение множества инженерных задач. То же самое произошло и с слиситримом, и с трансварпом. Вряд ли Имперцы будут стоять в стороне и спокойно на это смотреть.
Насчет игнорирования (да я признаю игнорирование по отношению к виду 8472 (и не только к нему), но причину я указал сверху) возможностей гипердвигателя и чудовищного промышленного потенциала Небесной реки, Империя благодаря этому может в Млечный путь довольно быстро и оперативно поставлять корабли. И опять же благодаря гипердвигателю, Империя может разместить военные объекты в областях, недоступные Федерации, скажем в местах где разрушено субпространство (я отталкиваюсь от того, что субпространство и гиперпространство это две совершенно разные вещи). Или вступить в союз с какой-нибудь дружественной расой на противоположном конце галактики и там основать базу. Принимаем во внимание тихоходность варпа.
Корпускулярные дезинтеграторные ракеты при взрыве, запускали ядерную реакцию, превращая материю в энергию (Пример галактическая пушка). Ракеты были оснащены мощной броней, высокотехнологическими щитами (выдерживавших выстрелы ионных пушек) и скоростным гипердвигателем. Собрав скрупулезно всю информацию о боргах от союзнических рас, Империя незамедлительно нанесла бы массированный удар по уникомплексу-ноль этими ракетами, попутно разрушив трансварп-сеть боргов. Быстрое и неожиданное нападение, чтобы не дать боргам адекватно отреагировать на угрозу, и с учетом того, что субпространственные сенсоры не могут работать с гиперпространством и возможностью гипердрайва совершать короткие микропрыжки, уничтожит уникомплекс-ноль. После чего последующая зачистка борговских звездных систем солнцедробителями и теме же самыми ракетами, т.к. уничтоженная трансварп-сеть не даст боргам оперативно появляться во всех местах галактики. Попутно империя в дельта-квадранте будет выступать эдаким благодетелем для рас, пострадавших от боргов, что поможет закрепиться в Млечном пути, попутно поставив расы в экономическую зависимость от себя.
Насчет происшествия с Айлой и Асокой, корабль преждевременно совершил гиперпрыжок, плюс повреждение всех систем.

[consul]

галактики Небесная река?

А откуда вообще это название взялось?)) впервые слышу!)

Тогда Федерация давным давно урегулировала бы все конфликты в галактике (опять же без обид).

Речь шла о том, что импы могли бы начать свою высадку с территорий, которые были бы подвластны этим расам. К тому же в случае опасности могут появится очень даже разные объединения и у непримиримых врагов.

В-четвертых, прежде чем идти напролом на неизвестные территории, Империя сначала бы "прощупала почву", для этого были бы посещены так называемые "окраины", что означало выявление "недовольных" государственными порядками рас млечного пути, привлечение их на сторону и использование их как разведчиков, а по возможности и как диверсантов.

С этим и придётся постараться. По крайней мере с теми расами, у которых принципы превыше всего(в большинстве своём, разумеется). И к тому же это не самая типичная тактика Империи, когда она куда-то вторгается, Империя больше на мощь военную опирается.

Все данные я брал из того же сайта, что давал выше. Смотрим туда, читаем и потом я выслушиваю замечания (без обид)

А откуда на сайте эти данные появились? С официальных источников?

Империя благодаря этому может в Млечный путь довольно быстро и оперативно поставлять корабли

Хаха, а вот это забавно - я что-то не припомню, чтобы нам было дано расстояние между этими галактиками, чтобы выводы такие делать.

Ракеты были оснащены мощной броней, высокотехнологическими щитами (выдерживавших выстрелы ионных пушек) и скоростным гипердвигателем. Собрав скрупулезно всю информацию о боргах от союзнических рас, Империя незамедлительно нанесла бы массированный удар по уникомплексу-ноль этими ракетами, попутно разрушив трансварп-сеть боргов. Быстрое и неожиданное нападение, чтобы не дать боргам адекватно отреагировать на угрозу, и с учетом того, что субпространственные сенсоры не могут работать с гиперпространством и возможностью гипердрайва совершать короткие микропрыжки, уничтожит уникомплекс-ноль. После чего последующая зачистка борговских звездных систем солнцедробителями и теме же самыми ракетами, т.к. уничтоженная трансварп-сеть не даст боргам оперативно появляться во всех местах галактики. Попутно империя в дельта-квадранте будет выступать эдаким благодетелем для рас, пострадавших от боргов, что поможет закрепиться в Млечном пути, попутно поставив расы в экономическую зависимость от себя.

Это в то благоприятном случае, если у Империи хватит на всё это мозгов. Просто обычно собрать информацию о боргах можно только у самих боргов, а те, кто попадались боргам на пути, редко уходили неассимилированными(что уже очень плохо для Империи). И тут ещё смотря какую ситуацию брать, либо нам дана Империя из канона, либо мы берём её альтернативный вариант развития(где и будут все эти солнцедробители).

Насчет происшествия с Айлой и Асокой, корабль преждевременно совершил гиперпрыжок, плюс повреждение всех систем.

Насколько я помню, из гипера преждевременно вообще выходить опасно, если возможно.

В-третьих, использовать слипстрим и трансварп, кораблям Федерации не совсем хватает мощности и точности, вдобавок начинается деструктизация корпуса.

Опять же, какой отрезок времени мы берём? Разумеется, при первом знакомстве ничего не выходило(и то вышло, кстати), про дальнейшее развитие этой технологии упоминаний, кроме как по книгам и игре, нету.
 
Лично для меня вообще все эти числа сомнительны, сколько по разным сайтам лазил, нигде они не подтверждались... Наоборот, я находил вариант, где чётко говорилось, что и дальность действия, и мощь и т.д. оружия Федерации превосходят обычное оружие Империи!

[Kerhan]

Кристаллическая хреновина (не помню, было ли у нее вообще название, хотя это к ней тоже хорошо подходит) огромный космический монстр (если как то ЭТО можно классифицировать, кроме как хреновиной) в серии была про Дэйты планету родную, материей живой питалось оно, и на снежинку-мутанта похоже...
Но честности ради - прием есть еще у Федералов, хоть и на прямую не пользовались им, но скрыто не раз - аномалии.
Как ни странно, но Федерация имеет одно Qшное свойство - если она не воюет/спасает/переговаривает/исследует, то анамилия будет создана силами корабля. Дефлектор еще чуть ли не NX серии использовали не по назначению, и создавать ими разного рода подпространственные разломы и аномалии умеют чуть ли не все инженеры/ученые.
 
А еще можно удачно взорвать в точке выхода имперцев парочку трикобольтовых зарядов, и выяснять отношени им придется с другой империей
 
добавлено через 44 минуты
вспоминая спецификации кораблей федерации - если честно с трудом верю. что в 23 веке звездолет будет делаться по всем параметрам мощности хорошей молнией. Мощность молнии может превышать тераватт. Фазеры и близко не стояли. долбани по такому звездолету штук 5 молний. и щиты сгорят. как с такими щитами можно подлетать к аномалиям и пролетать через всяческие ионные штормы. Фотонная торпеда в 64 мегатонны? Серьезно? Царь-бомба, взорванная при Никите "Кукурузо" Хрущеве, была мощностью около 50 мегатонн, современная баллистическая межконтинентальная ракета может нести суммарный заряд в 100, если не в 150 мегатонн....

[Милтин]

Название галактики "Небесная река" дали нагаи из Огненного Кулака, что является единственным официальным материалом, откуда пришло название галактики «Звёздных войн». Однако мы не знаем, действительно ли галактическое сообщество называет так собственную родную галактику, подобно тому как мы зовём нашу галактику «Млечным Путём», поэтому название я использую, только потому что звучит красившее, чем ДДГ.

С этим и придётся постараться. По крайней мере с теми расами, у которых принципы превыше всего(в большинстве своём, разумеется). И к тому же это не самая типичная тактика Империи, когда она куда-то вторгается, Империя больше на мощь военную опирается.

А кто сказал что в Треке у всех рас принципы превыше всего? Достаточно хотя бы вспомнить Ференги, Орионский синдикат.
Эффект "неуклюжей и глупой" Империи, которая не может справится даже с горсткой повстанцев придуман сценаристами и писателями для удобства зрителя и читателя. В Империи было немало талантливых офицеров и аналитиков, кроме карьеристов конечно (Оззель), взять хотя бы того же Трауна. Так что мозгов Империи вполне хватит и на поиск выживших Эль-Ауриан и родной расы Ичеба, на орбите планеты которой, кстати болтался поврежденный куб боргов вместе с кораблем этой расы.
 
Насчет канона, такой же спорный вопрос и у Трека.

Хаха, а вот это забавно - я что-то не припомню, чтобы нам было дано расстояние между этими галактиками, чтобы выводы такие делать.

Берем какую-нибудь пространственную аномалию и располагаем вне пространства Федерации и каких нибудь других рас, иначе результат нам уже заранее известен, с возможностью Федерации влиять на различного рода аномалии.

А откуда на сайте эти данные появились? С официальных источников?

Вот две ссылки: http://www.stardestroyer.net/toc.html и http://startrek-russia.ru/index.php?pid=81. Смотрим, читаем, после этого критикуем.

[Kerhan]

у ференги и орионцев тоже есть принципы. особенно у ференги

[consul]

поэтому название я использую, только потому что звучит красившее, чем ДДГ.

Аа, ясно) Просто действительно раньше не наталкивался на это название, обычно её ДДГ кличат.

А кто сказал что в Треке у всех рас принципы превыше всего? Достаточно хотя бы вспомнить Ференги, Орионский синдикат.

Я не знаю, что из себя представляет орионский синдикат в то время, о котором мы речь ведём(в этом мы ещё не определились, кстати), а Ференгам-то это зачем? У них бизнес итак неплохо процветает, сами от войны стараются держаться подальше. Единичные лазутчики - вполне реально, если импы смогут раздобыть латины. Но для этого тем же импам необходимо незаметно попасть в эту галактику, не быть уничтоженными и вжиться в неё. Кстати, Лукас лично признавал, что в его вселенной слегка иные законы физики, с этим тоже могут возникнуть проблемы.

Эффект "неуклюжей и глупой" Империи, которая не может справится даже с горсткой повстанцев придуман сценаристами и писателями для удобства зрителя и читателя. В Империи было немало талантливых офицеров и аналитиков, кроме карьеристов конечно (Оззель), взять хотя бы того же Трауна. Так что мозгов Империи вполне хватит и на поиск выживших Эль-Ауриан и родной расы Ичеба, на орбите планеты которой, кстати болтался поврежденный куб боргов вместе с кораблем этой расы.

Траун, пожалуй, единственный гений, кого я могу выделить, если бы он руководил нападением - тогда да, пожалуй, федералам и иным расам могло ой как не поздоровиться. Другое дело что это не факт. Если, скажем, атаку повёл бы Вейдер, то тут скорее Империю могли вынести вперёд ногами, Вейдер как стратег не шибко хорош, его тактика всегда прямолинейна. Кстати, для того, чтобы найти Эль-Ауриан и дом Ичеба, ещё необходимо о них вообще узнать. Если даже сами жители Млечного Пути о них толком ничего не знали...

Насчет канона, такой же спорный вопрос и у Трека.

Дык о чём и я, чтобы вести толковый разговор, надо сначала взять чёткий вид Империи из определённого временного отрезка и Федерацию из своего отрезка. В разное время Империя тоже была разной, думаю, наиболее мощной при Палпатине.

Берем какую-нибудь пространственную аномалию и располагаем вне пространства Федерации и каких нибудь других рас, иначе результат нам уже заранее известен, с возможностью Федерации влиять на различного рода аномалии.

То есть, получается, Империя в первый раз случайно попала в Млечный путь? Ведь им же не было известно, куда ведёт аномалия. А есть ещё вариант, что им действительно пришлось бы сюда чапать из своей галактики, ну можно допустить, что они живут по соседству.

Вот две ссылки: http://www.stardestroyer.net/toc.html и http://startrek-russia.ru/index.php?pid=81. Смотрим, читаем, после этого критикуем.

Вторая ссылка мне знакома, сам там недавно смотрел. Однако полазил по второй, где вики, не обнаружил особо много информации об оружии Империи.
 
Кстати, вот у кого точно, по идее, мощнее оружие в наземном бою(ручное), так это у федералов, ещё и более многофункциональнее. Однако тут у Империи есть своё преимущество - наличие шагоходов, которые федералы могли бить только на самой высокой мощности фазеров или же той базучкой Ворфа. Ээх, жалко, что сюда с беседу нельзя включить технологии Федерации начала 25 века из Стар Трек онлайн, там у неё точно их куда больше...)

Когда USS Voyager вернулся в альфа квадрант, Звездный Флот изучил журнал USS Voyager и был восхищен технологией, которая использовалась на USS Dauntless. Звездный Флот решил что он имеет достаточно развитую технологию чтобы воссоздать USS Dauntless. Корабль был построен и на нем был установлен экспериментальный квантовый струйный двигатель. К сожалению при испытаниях выяснилось, что технология такого метода передвижения пока недоступна Звездному Флоту, но командование уверено что в скором времени Федерации удасться создать полноценный звездолет на основе квантового струйного двигателя.

Вот цитатка из данного вами сайта про Дантлесс, хоть со слипстримом пока не вышло, но тем не менее надежды есть.

[Милтин]

А есть ещё вариант, что им действительно пришлось бы сюда чапать из своей галактики, ну можно допустить, что они живут по соседству.

Есть такая неофициальная информация, что ДДГ вполне может являться галактика Туманность Андромеды или Вертушка

оффтоп

Однако это в том случае, если предположить пересечения между «Звёздными войнами» и фильмом E.T. (Инопланетянин), базирующемся на упоминании Бродо Агоси и их внегалактической экспедиции, то можно сделать вывод, что лидер Бродо Агоси, сенатор Греблипс, действительно снарядил экспедицию в другую галактику. Это может быть наша галактика, что объясняло бы события фильма «Инопланетянин». Фильм указывает, что инопланетянин находился в 3 миллионах световых лет от дома. Наша галактика в диаметре — всего 100 000 световых лет, а ближайшая её соседка, туманность Андромеды, располагается в 2,5 миллионах световых лет от нас; родная же планета E.T. находится так далеко, что должна быть в другой галактике. Возможно, это и есть галактика «Звёздных войн». Родная галактика инопланетянина, следовательно, являлась частью местной группы и сверхскопления Девы примерно на расстоянии мегапарсека от нас. Однако это означает, что родная галактика инопланетянина (и, возможно, галактика «Звёздных войн») будут во вселенском масштабе не «Далёкой-далёкой галактикой», но одной из примерно 40 галактик, которые являются нашими «соседями». В любом случае вымышленная галактика «Звёздных войн» (по крайней мере, теоретически) находится на одной плоскости существования вместе с нашей, поскольку, возможно, это конечное расстояние от «далёкой-далёкой» до Млечного Пути.
 
Однако туманность Андромеды является одной из немногих галактик, движущихся к Млечному Пути из-за гравитационного притяжения между двумя галактиками. Поскольку события саги «Звёздные войны» происходили «давным-давно», можно предположить, что экспедиция Бродо Агоси покинула Андромеду, когда две галактики были на расстоянии, равном примерно 3 миллионам световых лет. Кандидатом, который в настоящее время находится на таком расстоянии от Млечного пути, является Галактика Треугольника, однако её диаметр оценивается лишь в 50 000 световых лет. Также возможно, что речь идёт о Галактике Вертушка, которая располагается в 25 миллионах световых лет от нашей, однако имеет в поперечнике 170 000, а не 120 000 световых лет, упомянутых в каноне.

Скрыть

Кстати, Лукас лично признавал, что в его вселенной слегка иные законы физики, с этим тоже могут возникнуть проблемы.

Если это принимать во внимании, то галактика Небесная река должна находиться в параллельной вселенной, и соседствовать при этом с нашей галактикой (что бы и объяснило намеки на Землю (арабские цифры на кораблях, названия А-крыл, Икс-крыл, вполне земные имена кораблей "Тысячелетний сокол", "Серый Волк" и "Химера" Трауна, "Коготь Ворона" Кайла Катарна и многое другое). Насчет иных законов ещё неизвестно. Технологии Трека, мягко говоря, у меня тоже вызывают подозрения в своей правдивости. По сравнению с ними, технологии Звёздных войн выглядят куда правдивее (без обид). Если опять же отталкиваться от этого, то я тогда как-то сомневаюсь в существовании субпространства в ДДГ (а иначе его волей неволей всё таки обнаружили бы, тем более раз оно с аномалиями и непосредственно себя проявляет в нашем пространстве). Уж кто-кто, но корабли Федерации со своим технологиями уж точно оказались бы "ограничены" в Небесной реки. Правда и с тем же успехом можно было подумать и про гипер в Млечном пути, но я допускаю существовании гиперпространства в Звёздном пути из-за теории струн (как всегда без обид).
 
Для сравнения я беру Империю в отрезке 0 ДОЯ (повстанцев не упоминаю, так что будем считать что Империя - это сильное и мощное государство, контролирующее всё и всях, что повстанцы нужны были ей только для оправдания вбухивания средств на военные технологии, после чего от них избавились (а иначе какое же это государство, если не видит что происходит у него под носом и на глазах) и прекрасная офицерская школа Трауна, иначе опять же результат столкновения с Федерацией нам уже заранее известен) и Федерацию 2369 года.

То есть, получается, Империя в первый раз случайно попала в Млечный путь? Ведь им же не было известно, куда ведёт аномалия.

После донесения об обнаружении пространственной аномалии, ведущей в неизвестный новый космос, Император Палпатин, чтобы лишний раз не рисковать (А вдруг имперцы потревожат осиное гнездо, от которого им неладно будет?) пошлет на исследования лучшую офицерскую элиту, с Вейдером как наблюдателем. Траун уж точно там бы был, и наверняка командовал бы разведывательным флотом. Около аномалии выставят мощную охрану, чтобы не сунулись всякие там любопытные (А вдруг ещё Империю скомпрометируют?). После чего по определенному выделенному участку нашей галактики разошлют маскировочные разведкорабли (Поэтапный сбор информации снизит риск раннего обнаружения). В случае любого обнаружения, предписание самоуничтожения корабля. После обнаружения наличие разумных рас, одиночные рейдерские перехваты транспортных, пассажирских и научно-исследовательских кораблей так, чтобы выглядело что корабль пропал из-за какого-нибудь несчастного случая.
Далее посещение различных криминальных заведений для оценки социальной, экономической и политической ситуации в новом регионе (как это не странно, но всю подноготную можно узнать здесь). Затем выявление имперским командованием недовольных Федерации рас как потенциальных союзников. Или обнаружение доварповых цивилизаций индустриально-информационного типа 20, 21-го века по отношению развития к Земле. (правда вдали от Федерации, в виду опасности со стороны "слепых уток"), проведение среди них целого ряда пропаганд, с повышением их уровня развития в обмен на имперскую лояльность, и попутно незаметно ставя их в экономическую зависимость. Проведения манипуляций массовым сознанием через СМИ с гипнотическими программами, для прививания любви ко всему, что связано с империей и имперским сознанием, т.е. формирования имперского сознания и готовности служить империи. Политика "незаметного кнута и пряника" даст свои плоды.
Я неслучайно взял временной отрезок 2369 год, т.к. борги по любому будут у всех на слуху. В случае разведки против боргов, алгоритм такой же, по отношению к расам дельта-квадранта, попутное выискивание некоторых рас прямо или косвенно переживших боргов. Ну и децентрализация компьютерных систем разведчиков и их самоуничтожение при встречи с боргами (хотя со слов Хью борги интересуются целыми цивилизациями, мы не будем рисковать).
Далее установления дружественных отношений с ференгами и орионским синдикатом (сборищем контрабандистов и пиратов, как в Черном солнце). Для расширении экономической империи ференгам можно предложить возможности гипердрайва. Конечно же хитроумные ференги попытаются надуть имперцев, смыться подальше с такими возможностями, но они столкнутся с проблемой обслуживания и ремонта гипердрайва. Еще можно усложнить некоторые технические узлы и оснастить гипердрайв вмонтированной системой автоподрыва, которая дублировалась бы при создании образца при запуске уничтожала гиперсветовые двигатели (якобы гипердрайв неправильно собран). Ференгам придется обращаться за помощью в технической консультации к имперцам. Делая ставку на то обстоятельство, что психология ференги основана на удобном и быстром обогащении и нежеланием создавать экономических конкурентов, и заинтригованность первыми в торговле с целой неизвестной галактикой, и ещё воплощением мечты о финансовой империи поставит ференги волей неволей в экономическую зависимость от Империи. В качестве наблюдателя за верховным Нагусом можно назначит Дарта Вейдара. В случае хороших отношений, ференги могут свести знакомство имперцев с орионским синдикатом. Для наблюдения за ключевыми фигурами синдиката лучше поставить Бобу Фетта. Вот тут то и пригодятся ксенопсихологические таланты Трауна.
Вообщем это мои уже пошли фантазии, так что сильно не ругайте.
 
Насчет сравнений даю ссылку на тот же сайт с уже со статьями тактико техническими данными Империи и Федерации (без обид ) http://www.stardestroyer.net/Empire/