Вулканцы и эмоции

[Capt. Paparazzi]

Я сейчас читаю очередной научно-популярный труд про эмоции, и автор (английский роботехник) пишет о вулканцах, "которые отказались от эмоций". Ха-ха, сказала я, прочитав это, да он не в теме! А потом подумала - может, это я не в теме?
 
Вулканцы! Специалисты-ксенологи! Так есть у вулканцев эмоции или нет и что они там с ними сделали?
 
(ЗЫ. Если влезет, и если я успею, то про эмоции будет лекция на конвенте).
 
добавлено через 58 секунд
ЗЗЫ. Хотелось бы услышать рассуждения, а не кидание друг в друга ссылками

[Татьяна Леус]

Capt. Paparazzi, аж страшно начинать отвечать, как вспомню предыдущие рассуждения на эту тему. Эмоции есть. Вам точно не надо ссылок на те рассуждения? Эмоции есть, но они их контролируют.
 
Ну, например, в качестве аргумента:
"Эмоции нашей расы скрыты глубоко. Намного глубже, чем у людей. Абсолютная логика даёт покой, который редко испытывают люди. Контроль над чувствами. Чтобы они не контролировали тебя" (Сарек, 11 фильм)

[dthnth]

2.18 Иммунный синдром.
 
"- Даже я, полувулканец, слышал предсмертные крики 4-хсот вулканцев через разделяющее нас расстояние.
- Даже вулканец не может это почувствовать.
- Назовите это глубинным пониманием сущности вулканцев.
............
- но 400 вулканцев..
- я заметил в вашем народе эту особенность, вам легче пережить смерть одного человека, чем миллионов. Вы говорите, что вулканцы жестокосердны, но в ваших собственных сердцах так мало места."
 
3.23 Все наши вчера.
 
"-Подумайте, что вы чувствуете, - гнев, ревность, раньше такое с вами бывало ?
-это невозможно, я вулканец.
-Вулкан, каким вы его знаете, в пяти тысячах лет от вас, подумайте, что происходит на вашей планете сейчас ? Именно в этот момент.
-Мои предки варвары, воинственные дикари
- которые чуть не уничтожили друг друга из за своих страстей."
 
 
2.23 ТНГ. Сарек.
 
Пикард эмоции Сарека не мог удерживать в себе, наружу все лилось, со страшной силой, а Сарек, всего лишь, из за болезни не мог контролировать это все в полной мере.
 
Они отказались от эмоций, разрушительных, так как считают их причиной всех своих бед. Они контролируют и подавляют их в зародыше. И техника эта была разработана очень хорошо. А платят они за это жестокую цену 1 раз в 7 лет, когда все это подавленное рвется наружу со страшной силой, и огонь крови не остановить уже никак.
Регулярно занимаясь подавлением эмоций - вполне реально и человеку заставить себя перестать чувствовать, или переставать чувствовать при зародыше их.
 
 
как то так..

[Capt. Paparazzi]

Они контролируют и подавляют их в зародыше.

Вот это самое место: так контролируют или подавляют?
 
В первом случае предположительно индивид чувствует, понимает, что именно он чувствует, но не дает эмоциям управлять собой.
 
Во втором - не дает эмоциям появляться? Проявляться? Скажем, у японцев не принято проявлять некоторые эмоции, но науке известно, что они их чувствуют и в первые милисекунды проявляют, однако затем подавляют внешнее их проявление.
 
Ссылки на прежние обсуждения - давай
 
добавлено через 1 минуту

-Подумайте, что вы чувствуете, - гнев, ревность, раньше такое с вами бывало ?

-это невозможно, я вулканец.

Это аргумент в пользу "вулканцы не чувствуют", однако.

[dthnth]

Capt. Paparazzi, а, то есть суть обсуждения - методология достижения колинара и абсолютное превосходство ума над чувствами ? )
 
добавлено через 4 минуты
ни появления и тем более проявления они не допускают.
появляются - подавить и уничтожить, а раз уж проявилось - то только высоко изогнуть бровь и осудить. И поставить на путь истинный.
А от изначального именно появления - никто не застрахован, потому непрерывный монитор и контроллинг , медитации, спокойствие, логика.
 
Наверное даже вот что подумалось - каждый из нас подавляет в себе зло, не допуская его в сердце, стараясь не допускать. Эмоции у них на какой то одной линии со злом.

[Татьяна Леус]

dthnth, если есть, что уничтожать, значит, они есть. Если

раз уж проявилось - то только высоко изогнуть бровь

, значит, тем более есть!

Ссылку сейчас поищу. Это где-то здесь же, в дебатах.
 
добавлено через 3 минуты
Так, вот ссылка: http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=4732

[Marlagram]

Я бы обратил внимание ещё на несколько моментов, не связанных непосредственно с треком, а скорее категории "Обще-НФ".
1. Спектры эмоций. Мягко говоря не факт, что они совпадают у разных рас. В том числе у людей с вулканцами.
1.1 Физиологические различия. Крайне обширная тема. Вспомнить хотя бы возраст/продолжительность жизни - ведь картина эмоций социально/профессионально активного человека лет в 170 (ежели доживёт) будет очень заметно отличаться от его же в 40... А количество активных вулканцев в "зачаловеческом" возрасте велико. Ну и конечно нюансы системы размножения...
1.2 Культурный фон. Социально приемлемые/подавляемые эмоции. История, литература... Вспомнить хотя бы вполне РИ-историю о приемлемости публичного проявления эмоций мужчинами в западно-европейской культуре.
2. Эмоции и культура мышления. Любимая тема вулканцев. Хе, осмелюсь посоветовать почитать Нейтака (осторожно, много текста - но ИМХО не пожалеете) - и обратить внимание на обитателей Дороги Сна. Вулканцы очень характерно пытаются зафиксировать и упорядочить свое сознание, и очень жаль, что создатели Трека не решились полноценно вводить человеческих ментатов...

[dthnth]

видимо проблема вулканцев в том, что они не смогли понять как жить с эмоциями непрерывно, и как их когда надо отставлять на второй план, или что то типа того. Их история не нашла способов жизни с ними, и потому они решили от них отказаться. В ущерб ли, или во благо.. но это их выбор. В каком то смысле - это поход одновременно по более легкому пути, и одновременно по более сложному.
 
Отказавшись от них, они одновременно потеряли и приобрели.
 
Вот взять Дейту, у которого чип эмоций закоротил через какое то время после установки от перенагрузки. Он хотел деактивации, но Пикард деактивацию не разрешил. Потом Дейта сам справился.
Но еще суть также в том, что эмоции вулканцев в несколько крат сильнее человеческих. И они справиться не смогли.
Как вариант - решение конечно. Отказаться. И целая культура, основанная на подавлении и исключительной логике. И буйства крови , как платы за такой жестокий ущерб.
Бывает.. )

[Capt. Paparazzi]

Marlagram, спасибо, но мне нужен именно Трек и именно вулканцы.
 
добавлено через 2 минуты
Так, пока получается, что роботехник все-таки в теме, а я-то думала, что речь идет о контроле над эмоциями. Ну, для семинара это даже хорошо, ооочень любопытно может получиться

есть суть обсуждения - методология достижения колинара и абсолютное превосходство ума над чувствами ? )

Нет, суть обсуждения - цель колинара
 
добавлено через 16 минут
ЗЫ. Из старых дебатов понятно только, что спорящие не договорились о терминах и ушли, как обычно у нас бывает, в отвлеченные рассуждения Эх

[Malcolm]

оффтоп

Процитирую-ка я сегодняшний пост Версии из соседней темы...

offtop:

да тема о "мирности-военизированности" Starfleet всплывает как подводная лодка, вернее как... бронепоезд, который на запасном пути - вечная тема! Почти как про наличие-отсутствие вулканских эмоций и физиологическую основу пон-фарра... *

:D

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

UPD вопроса: поскольку мне это в научных целях надо, а не поболтать, а также исходя из того, как пошел спор в старых дебатах (которые вообще про логику были ), возможно, стоит поставить вопрос так:
 
- Что именно делают вулканцы с эмоциями - подавляют на корню или подавляют их проявление?
Интересны именно примеры из канона, с разными представителями, периодами эволюции и т.п..
 
Буду благодарна, если кто-то накидает еще примеров, самостоятельно искать - объем, как вы понимаете, убойный

[Eldfell]

Готовьте тапки - буду рассуждать.
На всякий случяай поясняю, что это лишь моё мнение, ни для кого больше не обязателное... ну и, конечно, полученное логическим путём
 
Возьмите сосуд с водой, добавьте туда гуашь, взболтайте - получится вода которую пить ни в коем случае нельзя. Но что делать, если вы в пустыне и всё, что у вас есть, это пластиковая бутыль с такой вот водой, испорченной кем-то вам назло... или, чтобы вас испытать на сообразительность? Ответ ясен - как бы ни хотелось пить, поставить её в тенёк и дать остояться.
Аллегория тоже ясна: вода - это душа вулканца, осадок - эмоции; то, что совершенно неприемлемо во взболтанном виде, вполне безобидно в отстоявшемся.
 
Кстати, эта картинка хорошо иллюстрирует и моё личное мнение - я считаю, что вулканцы не подавляют эмоции (осадок спокойно лежит на дне бутыли, а не прижимается к нему), а всего лишь сохраняют свою душу в таком состоянии, когда эмоции не "загрязняют" их восприятие и не мешают мыслить и воспринимать здраво.
По крайней мере, так поступает большинство, правильно понимающее суть вулканских духовных практик. Впрочем, будут этому и настоящие аргументы.
 
Пойдём дальше.
Что должны были чувствовать первые последователи Сурака, когда в первый раз достигли подобной ясности сознания? Они неизбежно должны были открыть для себя то, что скрывается за эмоциями - чувства.
Цитаты из психологического словаря:

"Эмоции (от лат. emovere - возбуждать, волновать) - особый класс психических процессов и состояний, связанных с инстинктами, потребностями и мотивами, отражающих в форме непосредственного переживания (удовлетворения, радости, страха и т.д.) значимость действующих на индивида явлений и ситуаций для осуществления его жизнедеятельности. Сопровождая практически любые проявления активности субъекта, эмоции служат одним из главных механизмов внутренней регуляции психической деятельности и поведения, напрвленных на удовлетворение актуальных потребностей."

"Чувства - устойчивые эмоциональные отношения человека к явлениям действительности, отражающие значения этих явлений в связи с его потребностями и мотивами; высший продукт развития эмоциональных процессов в общественных условиях. Порождаемые миром объективных явлений, т.е. имеющие строго причинно- обусловленную природу, чувства так или иначе субъективны, поскольку одни и те же явления для разных людей могут иметь различное значение.

Чувства носят отчетливо выраженный предметный характер, т.е. непременно связаны с некоторым конкретным объектом (предметом, человеком, событием жизни и т.п.)."

Обратим, для начала, внимание на слова "непосредственное переживание" и "актуальный" в определении эмоций и слова "устойчивый", "отражающий значение" в определении чувств.
Запомним разницу.
 
Теперь напомним себе, что вулканцы от природы более эмоциональны чем другие разумные существа (было ли это условием их выживания на первобытном этапе или курьёзным экспериментом "сеятелей" - другой вопрос). Представим себе своё собственное состояние в процессе бурного проявления эмоций: снижена способность мыслить логически, чувства отодвигаются настолько далеко, что теряются в эмоциях.
Пример:
Вы очень привязаны к своему другу (чувство), но он вас дико разозлил (эмоция). В эту минуту эмоция настолько преобладает над чувством, что вы способны оскорбить и даже ударить этого человека, соответственно, приходится предположить, что "голос чувства" и голос разума вместе слишком слабы, чтобы вас остановить. Понятно, что так бывает не со всеми людьми, но вот что показательно: когда Кирк злил Спока, чтобы избавить его от спор, самоконтроль Спока был "выключен" спорами. Что же сделал Спок? Сказал "Джим, ты - сволочь" или "капитан, белены вы что ли объелись"? Нет, он кинулся в драку. Заметим при этом, что считать Спока более эмоциональным, чем другие вулканцы, из-за его происхождения - неверно. Человеческая половина скорее могла сделать его менее эмоциональным и способным к большему контролю (что он и продемонстрировал во время плак-тау)! Следовательно мой пример более чем применим к основной массе вулканцев, так сказать, показывает нам "естественного вулканца".
 
Итак, дав эмоциям отстояться, вулканцы закономерно обнаружили в себе не пустоту (ведь выше отстоявшейся краски у нас осталась чистая вода!), а целую сокровищницу мыслей и чувств (вспоминаем, чем чувства отличаются от эмоций). То есть путь Сурака не обеднил вулканцев духовно, а обогатил!
Однако, чувства связаны с эмоциями, принесшими вулканцам столько бед. Также чувства всю досураковскую историю находились в густой тени эмоций и, естественно, нередко могли оставаться загадкой для самого их носителя. Понятно, что их сила, глубина, значимость, а так же несомненная связь с эмоциями должны были произвести на вулканцев большое впечатление и подтолкнуть к тому, чтобы не выносить их на всеобщее обозрение, а оставить в глубоко личной, семейной, реже дружеской сфере.
____________________________
 
Подавление. Освобождение. Возвышение над эмоциями. Колинар.
 
Вот здесь и отведено место для аргументов против подавления эмоций, а также для других спорных вопросов.
 
1- Почему не подавление?
Спрошу иначе - а почему именно подавление? На самом деле, единственный аргумент тех, кто считает, что все вулканцы подавляют эмоции - пон-фарр.
Чтобы развеять этот миф приведу зоологическую справку.
Цитаты об африканских и индийских слонах:

У самцов (примечание - здесь речь идёт об африканских слонах) половая зрелость наступает в 10—12 лет, однако из-за конкуренции со старшими самцами спариваться они начинают лишь в возрасте 25—30 лет, достигая репродуктивного пика к 40—50 годам. C 25-летнего возраста самцы периодически входят в состояние муста (урду musth — «опьянение»), характеризующегося повышенной агрессивностью и половой активностью.

К 15-20 годам самцы (примечание - здесь речь идёт об индийских (азиатских) слонах) обычно достигают половой зрелости, после чего ежегодно входят в состояние, известное как муст (на языке урду «опьянение»). Этот период характеризуется очень высоким уровнем тестостерона и, как следствие, агрессивным поведением... ... В таком состоянии они очень возбуждены, опасны и могут напасть даже на человека... ...Муст продолжается до 60 дней; все это время самцы практически перестают питаться и бродят в поисках самок... ...Поединки иногда ведут к серьёзным ранениям соперников и даже смерти.

Не правда ли, это очень похоже на вулканцев? Но не станете же вы утверждать, что слоны подавляют свои эмоции?
Вывод: пон-фарр не может служить доказательством того, что вулканцы подавляют свои эмоции, это утверждение - всего лишь частное мнение доктора Маккоя, который, как известно, относился к вулканскому обращению с эмоциями с неодобрением.
 
Кстати сказать, в медитации, которую Т'Пол посоветовала Хоши, буквально нет ничего от подавления - только самоуспокоение, тренинг, в точности повторяющий наши современные методики релаксации. Это вызывает очень большие сомнения в том, что медитации влуканцев направлены именно на подавление!
Не говоря уже о том, что само слово "медитация" переводится как "размышление", "обдумывание" - так почему же все упорно приписывают вулканцам именно подавление эмоций?
Так, по моему, рождаются ложные представления.

[Eldfell]

Небольшое отступление.
Помнится где-то кто-то интересовался вопросом, почему у ромуланцев никакого пон-фарра нет, и связывал это с тем, что ромуланцы не используют вулканских практик.
Приведу ещё одну цитату:

Любопытно, что у африканских слонов муст менее выражен и впервые наступает в более позднем возрасте

Обратим внимание на то, что речь идёт, хоть и о представителях разных родов, но всё же проживающих на одной планете и способных производить общее потомство. А между тем, у них уже есть заметные различия в поведении и реакциях организма на одинаковые раздражители.

Африканский и азиатский слоны относятся к разным родам, Loxodonta и Elephas, имеют непересекающиеся ареалы и в природе, естественно, не скрещиваются. Однако в 1978 году в английском зоопарке Chester Zoo случайно удалось получить помесь этих двух видов. Слонёнок, родившийся преждевременно, прожил всего 10 дней, скончавшись от кишечной инфекции. Это единственный зафиксированный случай появления подобного гибрида

Поскольку других случаев не было, мы не можем сказать, было ли это закономерным исходом или случайностью. Важно то, что это вообще было возможно.

Вулканцы и ромуланцы эволюционно ближе друг к другу (во всяком случае они точно могут иметь общих и притом не бесплодных детей), однако последние столетия они жили не то что на разных планетах - у разных звёзд. Также (как уже кто-то замечал в другой теме), ромуланцы могли "принять" генофонд другой галактической расы.
 
Другой вопрос, почему ромуланцы не страдают без контроля над эмоциями?
Причина может быть та же, плюс можно предположить нижеследующее.
Вспомним, что их предки - те вулканцы, которые воспротивились реформе Сурака. Возможно, они были более устойчивы эмоционально за счёт того, что оба родителя каждого из них были носителями ответственного за это рецессивного гена (рецессивного, потому что для большинства вулканцев это было проблемой). Таким образом, наиболее эмоционально устойчивые покинули Вулкан, унося с собой львиную долю ценного стабильного генофонда.
И вулканцы после этого выжили! Вулканцам - мой респект.
 
Конец отступления.
____________________
 
Сказанное о ромуланцах косвенно подтверждается ещё и тем, что среди вулканцев существует диаспора благополучно живущих безо всякого эмоционального контроля сородичей. Поскольку рецессивный ген проявляет себя только у того, у кого его носителями были оба родителя, понятно, что предки ромуланцев не могли увезти с собой всё.
Эти "свободные вулканцы", конечно, не могут понять, зачем предпринимать какие-то шаги по органичению эмоциональных проявлений.
 
Но есть и другие - проповедь "стабильных" вулканцев задевает иногда и вулканцев традиционного воспитания, среди которых могут оказаться и "стабильные" и "нестабильные". Это приводит к инцидентам и, естественно, заставляет традиционно-ориентированных вулканцев относиться к "вулканцам без логики" с предубеждением.
 
Кроме того, существенно то, что вулканцы, как и люди разные.
Помимо генетической разницы неизбежно существует и разница характеров, мировоззрений, семейных отношений и т. д.
Естественно предположить, что существует и разница в понимании учения Сурака. Мы видели, насколько большой она может быть в "Энтерпрайзе", и мы имеем право предположить, что наряду с большинством, правильно трактующим учение Сурака, есть меньшинство - не организованное меньшинство, а просто некий процент населения, представителям которого по разным причинам не удаётся полностью овладеть методикой возвышения над эмоциями, или же у них складывается превратное представление об отношениях со своей же эмоциональной сферой.
Кто-то из них постепенно выходит на благоприятный путь, кто-то нет. Подозреваю, что именно они становятся жертвами синдрома Бенджи. Кстати, это больше похоже на правду, чем привязка подавления эмоций к пон-фарру: стресс от постоянного подавления эмоций у людей так или иначе идёт по нарастающей, и если это не остановить, может привести к необратимым последствиям (синдром Бенджи у вулканцев в данном случае рассматривается как те самые последствия - финальная фаза, протекающая открыто в отличие от начальной и срединной). Пон-фарр же не имеет тенденции к нарастанию с возрастом. Кроме того - вспомним - Спок проводил параллели с животными, с их естственными циклами, а не с болезненными состояниями гуманоидов.
 
Теперь пара слов о Колинаре.
Ещё одна вещь, за которую упрекают вулканцев, забывая, что очень-очень скромное меньшинство вулканцев практикует колинар постоянно (даже монахи из серии "Инцидент с андорианцами" практиковали колинар лишь периодически). Забывают так же и о том, что в большинстве духовных традиций Земли существуют как минимум предания о святых, полностью преодолевших чувственное начало и перешедших на качественно новую супень сознания. Как максимум - существуют конкретные духовные практики, направленные на достижение подобного состояния.
___________________
 
Вот, собственно, большая часть моих представлений о вулканцах. Получилось многовато текста, но, возможно, кого-то это заинтересует достаточно, чтобы ознакомиться.
 
P.S.: возможно, я о чём-то забыла. Если вспомню - напишу.

[dthnth]

Eldfell, очень интересно было читать, спасибо ) здорово .
я так понимаю, что на этом и основана вулканская поэзия, свободная от эмоций, и показывающая чувства

[Wersiya]

OFFTOP:
вот-вот, о чём я бишь, и говорила в соседней ветке, времена меняются, а мы всё о том же
просто вечная тема, как о смысле жизни

[Eldfell]

dthnth, или не показывающая )), а едва заметно подразумевающая )
 
добавлено через 1 минуту
Wersiya, до-о-обрые они доктора!

[Capt. Paparazzi]

Пользуясь случаем, еще раз прошу ЦИТАТ ИЗ КАНОНА. "Не бросаться цитатами" я имела в виду - не на сторонние сайты , а по теме как раз цитаты и нужны

[Alisa]

Мой скромный вклад в исследование эмоций вулканцев.
Должна сказать, что меня этот вопрос очень интересовал в свое время, и я честно пыталась разобраться. Но почти потерпела фиаско, поскольку похоже каждый из сценаристов видел это по своему. Отсюда и неразбериха. Один вулканец говорит одно, другой другое. А делают они вообще третье и четвертое.
Но я отметила несколько моментов:
 
1. ТПол (22-век). Она утверждала, что не испытывает эмоций. Совсем. И очень похоже на то, что так и есть. Но в серии 2.09-Singularity, когда она просит Такера выключить прибор, который производит много противного шума (что-то вроде дрели) она не так невозмутима как обычно. Судя по ее выражению лица этот противный звук ее определенно раздражал. (Для вулканки она выглядела почти разозленной). Раздражение - это эмоция?
 
2. Сарек (23 век). Этот эмоции судя по всему контролировал, то есть подавлял их проявление. И я не припоминаю, что бы он говорил, что он не испытывает их.
Факты: женился по любви (для этого надо испытывать соответствующие эмоции)
на Спока обиделся и не разговаривал с ним много лет
чувство юмора, сарказм порой проскальзывают в его высказываниях.
 
3. Тувок (24 век). Утверждает, что ничего не чувствует. Даже, по его словам, любви к своим детям не может чувствовать (серию не помню, но если очень нужен источник, могу поискать). Но некотороые его поступки и реакции на определенные события заставляют усомниться в этом, поскольку трудно понять, где заканчивается логика и начинаются эмоции.
Факты: Серия 7.14-Prophecy. Сцены, когда Ниликс поселился в его каюте и особенно, когда он из нее выселился. Проявление эмоций ему, пожалуй, удалось предотвратить, но вот их появление... Подозреваю, что нет.
 
4. В ЭНТе (22 век) в серии 1.17-Fusion появлялись вулканцы, которые не только испытывали эмоции, но и не очень подавляли их проявление (они улыбались). Они не были типичными членами вулканского общества. Скорее их можно назвать отщепенцами. Один из них пытался вызвать эмоции у ТПол.
У нее в результате начались какие-то проблемы медицинскго характера. Это факт в пользу того, что ТПол эмоций не испытывала.
 
5. Если я правильно поняла, то Сурак призывал именно к контролю над эмоциями, а не к подавлению последних (эпизоды 4.08-09 ЭНТа).
 
Возможные пути для объяснения противоречий:
- в разные периоды своей истории вулканци эмоции подавляли или контролировали (похоже, что в 22 веке (до событий серий 4.08-09) преобладала
тенденция именно к подавлению эмоций, а в 23-м веке к контролю).
- вулканцы все разные и способности к подавлению/контролю у всех разные. Кто может контролировать - контролирует (я так понимаю, что это сложнее),
кто не может - подавляют.
- учитывая, что эмоции вулканцев в разы сильнее человеческих, возможно, то что нам кажется проявлением эмоции или попыткой не дать проявиться
возникшей эмоции для них всего лишь тень эмоций, остаточное явление, шум и т.д. Например, легкое раздражение от сильного дискомфорта и т.п.
 
PS О Споке молчу. Он точно подавлял только их проявление. И врал, что не испытывает никаких эмоций. Но, тут наверное "виновата" его земная половина.

[Eldfell]

Capt. Paparazzi, м-м-м... это значит, что я тут нафлудила? Или это реплика другому "оратору"?
 
Я исходила из этого:

Хотелось бы услышать рассуждения, а не кидание друг в друга ссылками

[Татьяна Леус]

Eldfell, нет, не нафлудили! Не думаю. Полагаю, Capt. Paparazzi просто просит ещё цитат из канона.

оффтоп

оффтоп

Больше Пайка в кадре!

Скрыть

Скрыть

 
Кстати о цитатах. Снова 11 фильм (простите, но это единственный, который я знаю наизусть):
Сцена в пещере после мелдинга
Спок: Прости. Эмоциональный перенос является побочным эффектом слияния разумов.
Кирк: Значит, ты чувствуешь?
Спок: Да.
 
И прошу заметить, какое лицо было у Кирка, не обладающего вулканским контролем.

[Eldfell]

Вообще, "противоречивые показания" вулканцев могут быть связаны с тем, что для них и людей слово "чувства" может иметь разные оттенки. Даже в земных языках там, где в одном языке одно слово, в другом может быть несколько синонимов. В английском языке, а именно он в Треке язык межрассового общения, чувство - "feeling" - это и "эмоция", и "чувство" как способ восприятия действительности, и "интуитивное понимание". А вот значения, которое вкладываем в это слово мы, русскоязычные - нечто долговременное, серьёзное, большое, я в словаре не нашла.
Возможно, оттенки вулканских значений не совпадают с человеческими? Или у вулканцев для каждого оттенка, каждого нюанса есть своё слово, и английский слишком обобщённый термин заставляет их подозревать, что собеседник навязывает им именно эмоции?
 
Опять-таки слово "любовь" - "love" - вот варианты его перевода на русский: любовь, приязнь, симпатия, привязанность, склонность, тяга, страсть, влечение, даже секс, если принимать во внимание значение выражений "to make love" или "love up"! И всё это в одном английском слове. Кто их знает, людей, что они имели в виду в очередном разговоре, особенно если спросили "любите ли вы своих детей"?
 
Словом, я не спешила бы обвинять вулканцев во лжи. При их стремлении к точости, слова с таким обилием значений просто не могут восприниматься ими как верные для отображения их внутреннего мира, не говоря уже о том, что у них явно есть потребность и традиция сохранять этот внутренний мир в неприкосновенности.
 
Кстати о стремлении к точности - оно неизбежно должно было породить у "послереформенных" вулканцев потребность в новых словах, именно для обозначение оттенков. А вот слова грубо определяющие, многозначные, должны были доминировать в дореформенную эпоху, и потому имеют полное право вызывать у цивилизованных поздних вулканцев отторжение.
____
 
Ну и цитата.
Помните - "Людям не много нужно, чтобы улыбнуться". Заметим, Спок говорил со своей мамой, с человеком, которому доверяет.
Вывод: вулканцам для того, чтобы чувства были выражены внешне нужно много.

[Татьяна Леус]

Вывод: вулканцам для того, чтобы чувства были выражены внешне нужно много

Разучились проявлять...

[Alisa]

1.17-Fusion
 
Диалог Арчера, ТПол, капитана Тавина и Толариса (v'tosh ka'tur - вулканцы без логики).
 
Арчер: Вы сказали, что вы исследователи.
 
Тавин: Да, но мы исследуем не космос, а самих себя.
 
Т'Пол: Вы v'tosh ka'tur.
 
Арчер: Прошу прощения ...
 
Тавин: Вулканцы, у которых нет логики. Так старейшины называют тех, кто

не согласен с учением предков. Но это не совсем верно. Мы не отказались тот логики. Мы просто научились жить без постояного подавления эмоций. На эксперименты ушли годы, но нам удалось найти баланс между ними.

 
Т'Пол: Это невозможно.
 
Толарис : Но мы же здесь.
 
Тавин: Логика это составная часть существования вулканцев. Но она должна

дополнять эмоции, а не исключать их.

 
Толарис: Вы должно быть много знаете об эмоциях. Вы живете на корабле

землян. Не многие вулканцы чувствовали бы здесь себя комфортно.

 
Т'Пол: Я здесь в качестве наблюдателя.
 
Толарис: Простите, я не хотел вас обидеть.
 
Т'Пол: Я не могу испытывать чувство обиды.
 
 
Чуть позднее диалог Т'Пол и Арчера.
 
Арчер: Я думал, что вы будете проводить больше времени с нашими гостями.
 
Т'Пол: Я была занята.
 
Арчер: Мне показалось, что вы были заняты тем, что избегали их. Я понимаю,

что вы можете не одобрять то, чем они занимаются, но, насколько мы можем судить, они чего-то достигли.

Т'Пол: Вряд ли.
 
Арчер: Неужели? Восемь лет - это достаточно большой срок.
 
Т'Пол: То, что они улыбаются и едят цыпленка не означает, что они

научились управлять своими эмоциями.

 
Арчер: Ну, возможно, я просто расслабился от того, что встретил вулканцев,

которые не доставляют мне хлопот. Но с другой стороны, если они нашли этот баланс...

 
Т'Пол: Они не первые, делают такую попытку, капитан. Другие тоже

пытались управлять своими эмоциями - не вышло.

[Роман77]

А я вот думаю, а можем ли мы вообще в принципе разобраться в вопросе об эмоциях вулканцев ?
 
И тут две точки зрения которые я вижу.
 
1. Если исходить из того что вулканцы это выдуманная раса то они таковы какими их придумали. Захотелось сценаристам создать расу без эмоций они такую и сделали. При этом все различия и тонкости объясняются тем что разные сценаристы и актеры по разному видели свою роль и имели несколько разное понимание вулканцев вообще. То есть вулканцы таковы какие их создали люди не больше и не меньше.
 
2. Если рассматривать вулканцев в рамках вселенной Трека то встает вопрос а может ли вообще человек понять до конца вулканца ? Возможно что для вулканца эмоции это далеко не то что понимает под ними человек. И в само понятие "эмоции" вулканцы вкладывают несколько иное значение чем человек в понятие "человеческой эмоции". В любом случаи человек может судить об вулканских эмоциях только через призму своего человеческого их восприятия, на основании знания своей человеческой психологии и личного опыта переживания своих человеческих эмоций, что никогда не даст ясной и лишенной субъективности картины.

[Eldfell]

Разучились проявлять...

Или не считают это необходимым, по крайней мере в повседневности.

Alisa, кстати, этот эпизод напомнил мне о Т'Пол. Ещё во время просмотра ENT~а я мысленно сравнивала её с другими, мелькавшими в кадре вулканцами (теми, кто появлялся там больше, чем на пару минут), и уже тогда у меня сложилось стойкое впечатление, что вот как раз она подавляет свои эмоции. Так, что всё, что случилось с ней в дальнейшем, вполне закономерно.
 
Ещё любопытнее то, что большинство взятых для сравнения вулканцев, такого впечатления на меня не произвели. Вот те, о ком я говорю: В'Лар, мама Т'Пол, её жених, сиранниты, "хороший" доктор из "Клейма" и даже Совал. А самое интересное здесь то, что про них всех (кроме Косса и В'Лар) мы знаем, что они практикуют слияние разумов!
 
Похоже, здесь можно сделать два любопытных вывода:
1- практика слияния разумов необходима для гармоничного развития внутреннего мира вулканца;
2- правящая группа, ликвидировав эту практику, попыталась создать систему, основанную на полном подавлении эмоций, и потерпела неудачу.
 
добавлено через 7 минут
Кстати, о v'tosh ka'tur - совсем забыла ещё один момент.
 
Извиняюсь за невольную саморекламу, но они очень прилично укладываются в мою теорию: мы наблюдаем среди заметных их представителей и вполне уравновешенного товарища (толстенький вулканец, поссорившийся с отцом), и потенциально опасного (вулканец, навязавший Т'Пол контакт разумов).