Андроид - капитан. Возможно ли?

[Raisalyng]

Maannar,
http://memory-alpha.org/en/wiki/Ira_Graves
Ученый-кибернетик, работал с Сунгом.
 
добавлено через 3 минуты

оффтоп

а когда я спрошу, причем тут Гитлер, вы спросите, причем там был Стабилизатор?

Скрыть

оффтоп

Нет, почему же? Я скажу, что в свободное от составления планов о мировом господстве время Адольф Гитлер писал чудесные акварели. Аналогия такова - в любом племени не без своих, кхм, уникальных представителей; что только лишний раз подчеркивает сходство между людьми и андроидами. Одни мечтают сеять доброе, светлое, вечное; другие - выкорчевывать все, что, по их мнению, не к месту проросло.

Скрыть

[Эрисен Риверс]

Raisalyng, ну почему Лор не вписывается? Если бы путь к мировому господству пролегал через службу в Звёздном Флоте и капитанский мостик - Лор бы постарался пройти его как можно быстрее.

[Raisalyng]

Эрисен Риверс,
Практика говорит об обратном. Лор не захотел поступить в Звездный Флот. Вольные хлеба прельстили. Что из этого вышло, всем известно.

[Wersiya]

...в отношение Лора есть ещё один момент Лор, на сколько можно судить, не терпит подчиняться кому-либо, потому служба тем более в Звёздном Флоте ему категорически не подходила, даже если бы "на финише" было вселенское господство.

[Alisa]

И кстати мать Дейты воообще не знала что она андроид (если меня память не подводит). Это говорит о том...о чём же это говорит..блин. Ах вот о чём, что не надо недооценивать искусственный интеллект, он так же способен испытывать эмоции, чувства, страх и любовь, творить и создавать (чего несу, сам непонимаю).

оффтоп

А нельзя ли по-подробнее про мать Дейты. В каком смысле она его мать?

Скрыть

[Raisalyng]

оффтоп

А нельзя ли по-подробнее про мать Дейты. В каком смысле она его мать?

Скрыть

оффтоп

Джулиана О'Доннел, жена Нуньена Сунга, работала вместе с ним над созданием андроидов. Дейты, Лора, Б-4 и прочих.
http://memory-alpha.org/en/wiki/Juliana_Tainer

Скрыть

[AliceJ]

Джулиана О'Доннел, жена Нуньена Сунга, работала вместе с ним над созданием андроидов. Дейты, Лора, Б-4 и прочих.

Интересно как... почему-то это прошло мимо меня...

[Raisalyng]

AliceJ,
"Silicon Avatar" 5х04, TNG

[AliceJ]

ясно...

[Alisa]

Серии 7х04,05 "Gambit". Дейта прекрасно доказал свою состоятельность как командир.

оффтоп

Вот только интересно. В последней сцене, он в самом деле собирался поместить коммандера Райкера полд арест?...

Скрыть

[AliceJ]

Было бы интересно просто посмотреть с 5-го сезона серии...

[AliceJ]

AliceJ,

"Silicon Avatar" 5х04, TNG

ну, на axn-sci-fi погляжу, в какой-то день в этом месяце собираются показать серию... поглядим...

добавлено через 37 минут
Но и в "Искуплении" Дэйта показал себя неплохим капитаном, даром что тамошний субкомандер не верил поначалу...

[Ringa Rass]

добавлено через 37 минут
Но и в "Искуплении" Дэйта показал себя неплохим капитаном, даром что тамошний субкомандер не верил поначалу...

+1. Он заставил себя уважать. (Великолепная серия, как-раз пересматриваю).

[Lida]

Наконец тоже смогла посмотреть. Впечатлилась жесткостью Дейты, когда он руководил. Интерестно, с кого он брал пример? Возможно с Пикарда.
Такие раздраженные взгляды бросал в ответ на неподчинение! Какое там отсутствие эмоций...
Ещё очень неприятно было слышать обвинения в пренебрежении к людям. Это показатель, что команда вообще про Дейту мало знает. Да и откуда им, с другой стороны, знать...

[Ringa Rass]

Интерестно, с кого он брал пример? Возможно с Пикарда.

И правда, похоже было на Пикарда! Но он, наверное, плюс к этому проанализировал тысячи и тысячи стилей коммандования кораблем, как он обычно делает))

[Lida]

По поставленному вопросу. Если бы моим капитаном был Дейта, я бы насторожилась, потому что не знала бы чего от него ожидать. Субординацию бы постаралась соблюдать (очень трудно её соблюдать, когда не знаешь как правильно относиться к ситуации), но смотрела бы как он реагирует на людей. Вообще, я бы пыталась его понять, изучить его поведение, логику принятия решений. Подойти первой к нему точно бы побоялась, поэтому наблюдала бы со стороны, пока к нему не привыкла.
 
добавлено через 1 минуту
Ringa Rass, тоже подумала, что Дейта перечитал, наверно, всю литературу по стилям управления группой.

[Delion]

Сейчас я вас напугаю.
Дело в том, что после того как Пикард переквалифицировался в послы, Дэйта стал капитаном Энтерпрайза-Е. Пусть не прям-таки канон, но...
http://sto.trekker.ru/?s=fiction&node=5
http://sto.trekker.ru/?s=fiction&node=16 ну и там в округе.

[AliceJ]

Его действия вполне оправданны в критической ситуации. А то, что человеческое непонимание, так это целиком проблемы людей

[Valkin]

Очень даже возможно, ведь на службе у Пикара он видел достаточно сложных и неоднозначных решений, к тому же он постоянно совершенствуется.

[AliceJ]

И командование экипажем - его возможность проверить себя...имхо

[Liezara]

Тема: капитан-андроид
1. Проблемы на корабле возникнут неизбежно. Люди не способны принимать решения, основываясь только на логике, они всегда используют опыт. как собственный, так и чужой, равно как и интуицию, и удачу. Внутреннее чутье у андроидов отсутствует. Вспомним совет Джорди "понимать, чувствовать нутром". Отличный слух и зрение помогут андроиду ориентироваться. Конечно, капитан-андроид будет регистрировать малейшие изменения в поведении людей, что выдает то или иное состояние, однако обмануть его и сложно, и легко одновременно, психология людей для него загадка за семью печатями.
2. у такого капитана будет очень формальный подход к делу. экипажу, особенно старшим офицерам, придется строго придерживаться буквы устава. Личные и человеческие неформальные отношения, возникающие у работающих совместно людей, будут затруднены. Это скажется на общем состоянии людей. Практика капитана-андроида будет больше, чем у подчиненных, она вберет в себя опыт всех капитанов, чей бортовой журнал андроид в себя загрузит. технические его решения безупречны. Огромная научная база ему в помощь. Профессиональные знания огромны. Это хорошо. А людям придется научиться ему доверять. что непросто.
3. Капитан, как правило, диктует определенную атмосферу на корабле. От него во многом зависит психологическое состояние экипажа. Именно от него зависит и то. пойдут ли за ним члены экипажа. Выполнение многих заданий будет затруднено при трудной атмосфере недоверия. Думаю, что в экипаже останутся лишь те люди. что способны будут понять своего капитана и приспособится к нему. не считая затруднительным формальности службы.
4. не будет личных привязанностей у капитана. что сделает его еще более одиноким. Устав запретит иметь капитану близких людей.
5. Успех выполнения задания будет зависеть от слаженности экипажа. Люди. как правило. склонны оценивать себя. сравнивая с другими. Личное обаяние капитана-андроида весьма сомнительно. Уважение к капитану возникает. когда он, будучи опытным и мудрым, находит правильные решения. Команда должна осознавать, что в роли капитана у них неординарная личность с большим. чем у них опытом.
Вспомним слова капитана Пекарда "капитан зачастую выполняет роль отца всего экипажа". Вряд ли будет уместно говорить о доверии экипажа к личности, непохожей на них самих. многим из экипажа будет трудно принять, что некто, пусть даже гений, создал руководителя, лидера, отца целому экипажу, наполнил его сознанием, зачастую программами только-только начинающими работать, эвристической формой обучения, сверхспособностми. превосходящими человека, одновременно с наивным взглядом ребенка, котором многое придется объяснять буквально на собственном примере. Капитану с таким взглядом будет трудно найти себе союзников.
7. Творчество, как проявление человеческой личности, будет заменено подражательством. Хорошо. когда у Дейты есть капитан Пекард, выполняюий роль его отца и воспитателя, вряд ли кто-то осмелится быть отцом капитану Пекарду. А если появится кто-то, не согласный с капитаном-андроидом, начнется борьба за власть человека и андроида, в условиях космоса это приведет к расколу, а, следовательно, или к жертвам, или расформированию экипажа. Андроиду придется доказывать свои профессиональные умения ежедневно, но в нештатных ситуациях с людьми он будет беспомощен. Вспомним его наивные попытки любовного романа.
8. Думаю, что иногда любимому артисту не удавалось погасить в себе человеческое обаяние, отчего Дейта получился и притягательным, и живым. Многие накладки при съемках сериала заставляют нас искать в персонаже человека. МЫ легко забывает свойства андроида, когда речь идет о Дейте. При всей любви к персонажу и обаянии артиста, мы не имеем права забывать, что говорим об искусственной форме жизни. Он живой, мы обязаны признать его право быть таким и жить, и познавать мир, но мы не умеем приспособиться к нему. И вряд ли когда-нибудь смиримся с тем. что он и умнее, и сильнее нас. и легче учится, и легче усваивает новые знания, и вместе с тем наивнее всех и беззащитнее.
Давайте востребует право персонажа на отделенность от конкретного исполнителя. Давайте подставим на место Спайнера любого другого артиста, изменим его внешность, зададим другие параметры роли, уберем артистическое обаяние и возможности перевоплощения Брента, и зададим себе вопрос, а нравится ли новый капитан Дейта. И, скорее всего, получим отрицательный ответ.

[Alisa]

... у такого капитана будет очень формальный подход к делу. экипажу, особенно старшим офицерам, придется строго придерживаться буквы устава. Личные и человеческие неформальные отношения, возникающие у работающих совместно людей, будут затруднены.

А нельзя ли по-подробнее. Что вы подразумеваете под формальным подходом к делу? Почему вы решили, что личные отношения экипажа будут затруднены? И что плохого в соблюдении устава? Разве на Энтерпрайзе его не придерживаются?

 

...не будет личных привязанностей у капитана. что сделает его еще более одиноким. Устав запретит иметь капитану близких людей...

Устав только андроиду запрещает иметь близких людей? Впрочем, у Пикарда не густо с личными привязанностями, и это никак ему не мешает. С другой стороны, у Дейты очень даже неплохие отношения с членами экипажа. Он прекрасно понимает, что такое дружба и привязанность.

 

...Личное обаяние капитана-андроида весьма сомнительно. Уважение к капитану возникает. когда он, будучи опытным и мудрым, находит правильные решения...

Смотрели ли вы серию "Redemption, Part II"? Мне кажется, что она очень показательна в плане уважения к капитану-андроиду.

 

...Давайте востребует право персонажа на отделенность от конкретного исполнителя. Давайте подставим на место Спайнера любого другого артиста, изменим его внешность, зададим другие параметры роли, уберем артистическое обаяние и возможности перевоплощения Брента, и зададим себе вопрос, а нравится ли новый капитан Дейта. И, скорее всего, получим отрицательный ответ...

Если мы все тоже самое проделаем капитаном Пикардом, то результат получим скорее всего тоже не очень. Так что ваше требование неправомерно.

[Eldfell]

Маленькое размышление:
Что такое интуиция? Не опыт ли помноженный на сообразительность, и всегда ли люди угадывают, когда думают, что угадывают или принимают мгновенное решение, получая своего рода подсказку от мозга, в котором так или иначе хранится весь наработанный человеком опыт? Ничего не утверждаю, но имею право предположить.

уберем артистическое обаяние и возможности перевоплощения Брента, и зададим себе вопрос, а нравится ли новый капитан Дейта

Что ж, отбросим актёра (да простит меня мр. Спайнер) и посмотрим, свойственно ли что-либо человеческое Дейте (если брать сериал, то даже и не "перепрошитого" эмоциями). Сострадание? Да - вспомним Сарженку. Уважение к достойной личности? Да - вспомним отношение к Пикарду. Привязанность к друзьям, кораблю, команде? Да, вспомним "Критерий человека", где он совершенно явно и очень по-человечески не хочет уходить, но вынужден, чтобы защитить свои не менее, чем человеческие свободу и достоинство. Печаль по утрате? Да - вспомним Ташу Яр. Дружеская поддержка? Да - вспомним серию "В теории", где именно оказанная им дружеская поддержка заставила девушку задуматься о романе с ним. Забота о "меньших братьях"? Да - вспомним, как он оставляет Спот на попечение Баркли - единственного, кого кошка признаёт, кроме хозяина.

Итак, много ли теряет Дейта, если отнять у него актёрское обаяние Брента Спайнера? И так ли уж нужно капитану быть обаяшкой? Если команда по-настоящему уважает своего капитана, она пойдёт за ним, будь он даже самым непривлекательным угрюмцем. А если не бросаться в крайности... да простят меня поклонники Пикарда, но он ведь не самый обаятельный по природе своей человек, однако вряд ли команда представляет себе "Энтерпрайз" под командой кого-то другого.

[Liezara]

Большинство решений в космосе нестандартны, их нельзя заложить в действующую матрицу, сложнее, чем бортовой компьютер. Тяжело людям. Тяжело и кораблю. нельзя на Земле предусмотреть все нештатные ситуации. Как будет действовать андроид. Хорошо, если Дейта, а если не он?

[Liezara]

Большинство решений в космосе нестандартны, их нельзя заложить в действующую матрицу, сложнее, чем бортовой компьютер. Тяжело людям. Тяжело и кораблю. нельзя на Земле предусмотреть все нештатные ситуации. Как будет действовать андроид. Хорошо, если Дейта, а если не он?
 
добавлено через 18 минут
Госпожа Алиса не представляет себе формальных отношений? Хорошо, попробуйте вспомнить, сколько раз капитану Пекарду приходилось одергивать Дейту и воспитывать в нем некоторую краткость и деликатность его высказываний. Кто посмеет из подчиненных офицеров воспитывать капитана? Особенно, если его "понесло во все подробности"? Вы пробовали сказать своему начальнику "уважаемый шеф, вы слишком многословны, мы и так все поняли"? Или "хватит перечислять весь словарь на эту тему, давайте работать" И каков результат?
 
добавлено через 17 минут
"Если команда по-настоящему уважает своего капитана..."
Мне помнится, даже у терпимого Райкера был опыт восстания команды против решения своего капитана. Энсин Райкер не во всем разобрался, а как бы поступил энсин Дейта? А капитан Дейта в той же ситуации? Капитану Дейте был бы дан приказ флота.
Старпому Райкеру приходилось идти против капитана Пекарда, или против мнимого капитана, внешней копии Пекарда, спасая корабль и самого капитана. А как бы повел себя капитан Дейта? Трудно идти против логики Дейты. Трудно против его убежденности и аргументов. А какой будет команда под его началом? Мы видим только команду Пекарда. Это его труд и его пот. Как часто команда услышит сухое и строгое "Ваши аргументы услышаны и отклонены".