Андроид - капитан. Возможно ли?

[Alisa]

По неканоническому комиксному приквелу к 11 фильму - да.

Относительно "ситуации без привязки", ну, собственно, ничего не изменилось. Со временем послужной список Дейты только увеличивается, показатель - положительный, известность растет и т.п. И, полагаю, это тот случай, когда известность только на пользу.

То есть вы считаете, что команда не будет испытывать какого-либо беспокойства по данному поводу?

[Wersiya]

Wersiya, если таково решение командования Флота, то кто я, чтобы оспорить его целесообразность). Если ставить вопрос о моем сугубо личном отношении к назначенному капитану-андроиду - уверена, неки период неловкости пришлось бы преодолеть. Ведь команда должна безоговрочно доверять каитану: верить, что он знает лучше и он позаботится о каждом, в случае чего. На него можно рассчитывать. так вот эта уверенность с потолка не падает, особенно в случае с другой расой, такой, как андроид. Чтобы чувствовать полный комфорт на работе, придется понаблюдат за новым капитаном и убедиться в его качествах).

Если действительно всё так плохо и тесты (которые должны были проводиться при наборе новой команды) или же могли использоваться иные принципы кадровой работы, например учёт психологического профиля, т.е. в том случае, если подобная система всё-таки дала сбой (а Системы могут давать сбой – это нормально для Систем), то кто мешает подать рапорт о переводе? Хотя, не думаю, что у человека 24 столетия вселенной Трека будут какие-то такие предрассудки на сей счёт. Проблема поднятая здесь это всё-таки опять же проблема нашего современного мировосприятия. (Капитан Очевидность , опять за своё). А на привыкание к новому (человеку, работе, помещению) у нормальных людей уходит от суток до недели, у тормозов типа меня (в частности привыкание к новой работе) 6-8 месяцев. Но привыкание и принятие это несколько разные, хотя и сходные понятия (психологические явления, состояния).
B опять же вопрос с Дейтой – вопрос некорректный. Потому что о ЕДИНСТВЕННОМ андроиде в ЗФ не знать может только «из дикого леса – дикая тварь» (о чём, собственно Raisalyng уже сказано ), данный вопрос можно было бы ставить при наличии нескольких андроидов, т.к. один как бы «крут» он не был – это только один, и бессознательного страха межвидовой конкуренции (которая могла бы возникнуть, кстати о ней) не возникает.

Безусловно. Речь о том, что несмотря на знаменитость Дейты, первоначальное недоверие у первого офицера возникло.

На мой взгляд между андроидом и компьютером есть разница.

Повторюсь – это ни недоверие, а привыкание к новому, к новой ситуации, в данном случае капитану, возможно полностью вновь созданному коллективу, т.е. экипажу. А иначе, грошь –цена ЗФ вообще, как организации, которая не в состоянии решить кадровые вопросы. Поэтому, с какой стати команде испытывать беспокойства.?

[Lore]

Дейта в ТНГ - второй офицер, значит в любой момент может стать исполняющим обязанности капитана, случись что-то с оным и с первым помощником заодно.
 
Это и было успешно продемонстрировано (способности андроида быть капитаном, пусть и на время), например в сериях: 4x17 Night Terrors и 7х04,05 Gambit

[Diokletian]

Вот не зная Дейту, я бы наверное воспротивился, сказал бы, это то же самое, что если бы мне приказы раздавал компьютер. Но это, подчеркиваю, не зная его!

[Maannar]

На самом деле не такой уж теоретический вопрос. Роботехника разивается, а пример принятия стратегических решений уже можно частично оценить на компьютерных играх. И перспектива андроидов значительно ближе чем варпдрайв
Так о чём это я, а вот - нравится не нравится, но со временем придёться служить под командованием андроидов

[Татьяна Леус]

Так о чём это я, а вот - нравится не нравится, но со временем придёться служить под командованием андроидов

Ой, как-то мне совершенно не симпатична такая постановка вопроса...

[Рамина]

При всей моей горячей любви к андроидам, не могу не сказать)
 
Насколько помнится(не исключаю и ошибку), в основном, Дейта исполнял обязанности капитана в то время, когда других старших офицеров не оказывалось. Можно сказать, кратковременно. Его способности обрабатывать информацию под сомнение не поставить. Он и сражение проведет, и наоборот - уладит конфликт... Но как-то мне кажется, что в долговременных отношениях он будет капитаном хуже. Если с внешними проблемами справится, то вот со внутренними... С экипажем не может не возникнуть столкновений, даже если они все трижды проверены психологами) Сначала - да, все притрутся, поладят) А потом произойдет что-нибудь, и... Мне кажется, капитану-человеку простят больше - как раз из-за того, что человеку свойственно ошибаться. И в случае возникновения трений из-за внештатной ситуации, я боюсь, Дейта не сможет их разрешить так же легко, как, например, Райкер.

[Alisa]

На самом деле не такой уж теоретический вопрос. Роботехника разивается, а пример принятия стратегических решений уже можно частично оценить на компьютерных играх. И перспектива андроидов значительно ближе чем варпдрайв

Так о чём это я, а вот - нравится не нравится, но со временем придёться служить под командованием андроидов

оффтоп

Глядя на многих из тех, кто управляет нами сейчас, подобная перспектива не кажется такой уж ужасной.

Скрыть

[Wersiya]

to Рамина, для решения подобных проблем и существует должность Советник (бортовой психолог).
Возвращаясь к искусственному интеллекту - мы обратно рассуждаем со своих ЛИЧНЫХ да ещё современных позиций. ...Если привыкание между субъектами произошло, или даже возникли дружеские отношения, то для человека, по большому счёту, без разницы, что это за объект на который направлена его симпатия позитронный андроид, автомобильчик Герти или лисапед с синими глазами... человеку свойственно очеловечивать всё что включено в круг его симпатий, а иногда просто всё что не причиняло человеку каких-либо серьёзных неудобств... Так вот исходя из человеческого психологического феномена очеловечивания - экипаж (тем более подобранный) должен воспринимать капитана-андроида НОРМАЛЬНО, а уж конкретно Дейту тем более. Известный факт: довольно много людей работающих за компьютером разговаривают с ним (понятное дело компьютер не ответит, но это же не повод чтобы не высказаться в его сторону ). И потом, мы же сейчас не отказываем себе в компьютерных играх, где присутствует ИИ. Если все "притрутся и поладят", то далее конфликтов ждать не из чего. Их просто не должно возникать, тем более во внештатной ситуации - там конфликтовать некогда там ситуацию разруливать надо.
И опять же мы вновь и вновь возвращаемся к тому что СЕЙЧАС и к своим собственным таракашкам, которыми забиты наши головушки в связи с тем что СЕЙЧАС.

[Alisa]

При всей моей горячей любви к андроидам, не могу не сказать)

Насколько помнится(не исключаю и ошибку), в основном, Дейта исполнял обязанности капитана в то время, когда других старших офицеров не оказывалось. Можно сказать, кратковременно. Его способности обрабатывать информацию под сомнение не поставить. Он и сражение проведет, и наоборот - уладит конфликт... Но как-то мне кажется, что в долговременных отношениях он будет капитаном хуже. Если с внешними проблемами справится, то вот со внутренними... С экипажем не может не возникнуть столкновений, даже если они все трижды проверены психологами) Сначала - да, все притрутся, поладят) А потом произойдет что-нибудь, и... Мне кажется, капитану-человеку простят больше - как раз из-за того, что человеку свойственно ошибаться. И в случае возникновения трений из-за внештатной ситуации, я боюсь, Дейта не сможет их разрешить так же легко, как, например, Райкер.

На этот случай, у капитана есть первый офицер (а также второй и т.д.), в обязанности которого входит, помимо всего прочего, оказывать содейстие капитану в таких ситуациях. Даже капитану человеку иногда не под силу справится с конфликтом одному и на помощь ему приходят помощники.

[Diokletian]

Андроид может хорошо справится справится только с ситуацией, уже заложенной ему в программирование, на решение нестандартной ситуации андроиду понадобится больше времени, для начала её придется обработать, и, независимо от производительности, андроид может принять неверное решение и подвергнуть экипаж опасности, у андроидов отсутствуют элементарные инстинкты и чувства, случись однажды экстраординарная ситуация, и мы увидим очевидные недостатки андроида перед человеком. Конечно, они могут с блеском служить во флоте, но только под чутким руководством человека, но никак не наоборот.

[Alisa]

Андроид может хорошо справится справится только с ситуацией, уже заложенной ему в программирование, на решение нестандартной ситуации андроиду понадобится больше времени, для начала её придется обработать ...

Человеку тоже понадобиться время для анализа нестандартной ситуации, но у андроида выше скорость обрабоки данных.

 

... и, независимо от производительности, андроид может принять неверное решение и подвергнуть экипаж опасности ...

Человек тоже не застрахован от подобного. Почему вы решили, что у андроида выше вероятность ошибки?

... у андроидов отсутствуют элементарные инстинкты и чувства, случись однажды экстраординарная ситуация, и мы увидим очевидные недостатки андроида перед человеком.

Возможно. Андроид хорошо осведомлен о своих недостатках (у людей их тоже немало). При возникновении ситуации, когда надо прислушаться к чувствам, он обратится за советом к тем, у кого они есть. Хороший капитан всегда опирается на своих старших офицеров.

... Конечно, они могут с блеском служить во флоте, но только под чутким руководством человека, но никак не наоборот.

Дайта с блеском доказал, что возможно и наоборот.

[Diokletian]

Обьясню по понятнее. У андроидов отсутствует ЛОГИКА! А это есть одно из самых главных преимуществ человека перед ним. Логические решения, гипотезы... Помню был в ТНГ момент: Я не могу выдвигать гипотезы. - сказал Дейта.

[Татьяна Леус]

У андроидов отсутствует ЛОГИКА!

???

[Raisalyng]

Обьясню по понятнее. У андроидов отсутствует ЛОГИКА!

Эм, а калькулятор не умеет считать. Пожалуй, единственная вещь, в наличии которой андроиду нельзя отказать, - это логика. Самая что ни есть логичная логика. Дейту еще можно упрекнуть в отсутствии творческого мышления

оффтоп

но он слегка художник и даже слегка неплохой

Скрыть

, но точно не логики. И уж что-что, а теоретизировать Дейта умеет распрекрасно.
Это вы как бы фейк изрекли.

[Fremor]

Обьясню по понятнее. У андроидов отсутствует ЛОГИКА! А это есть одно из самых главных преимуществ человека перед ним. Логические решения, гипотезы...

Читая такие посты на форуме, невольно задаешься вопросом: что стало с логикой и памятью некоторых пользователей?

[Diokletian]

Возможно я опять не так выразился. Анализировать факты Дейта умеет отлично, но он не может додумать, придумать, продлить... Не имеет воображения. А это составная часть логики.

[Татьяна Леус]

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но это, может быть, логика - составная часть воображения (по крайней мере, без неё невозможен творческий процесс), но никак не наоборот...

[Raisalyng]

Diokletian,
Вы, простите, глупость говорите. Создание с таким количеством хобби, с постоянной жаждой самореализации и самосовершенствования по факту не может быть лишено воображения. Ну и да. вы путаете понятия. Падающая Звезда об этом уже сказала, впрочем.

[Diokletian]

Тут двухстороннее движение, скорее всего. Дополняют друг-друга, и не могут друг без друга полноценно существовать. Например, помню серии, где Трой легко обыгрывала Дейту в шахматы, несмотря на то, что у того в голове миллионы задач в секунду, и, соответственно, он может просчитать множество возможных комбинаций.
 
добавлено через 2 минуты
А все хобби Дейты: это собирательность множества подражаний. Его музыка - совокупность стилей музыкантов, живопись - стилей художников, и так далее.

[Raisalyng]

А все хобби Дейты: это собирательность множества подражаний. Его музыка - совокупность стилей музыкантов, живопись - стилей художников, и так далее.

Действительно? А вы думали, как становятся признанными мастерами? Только через подражание. Только подражая, копируя, уподобляясь можно однажды выработать собственный уникальный стиль. Факт.
Что касается шахмат и иже с ними. Ну, согласитесь, даже величайший покерных дел мастер ничто, когда в дело идут крапленые карты. Опять-таки банально и очевидно, не стоит путать отсутствие воображения с неумением импровизировать. А Дейта, к слову, быстро учится.

[Wersiya]

to Diokletian,
то, о чём тут только что говорили, в отношении Дейты называется не отсутствие чего-то там... а самая что-ни на есть ЗАНИЖЕННАЯ САМООЦЕНКА, которая встречается у сильно закомплексованных людей. (В данном случае, понятие можно расширить - ... у разумных существ антропоидного психологического склада *professore* )
 
...а Советник Трой, сама по себе личность не ординарная и данный приведённый пример это скорее показатель не несостоятельности Дейты, а продвинутости способностей самой Деаны Трой.
 
"множество подражаний"... а люди, например, только так и учатся (особенно, до 12-14 лет) - подражанием (это у нас от предков ) и количество ("множества подражаний") переходит в качество (формирование характера, получение жизненного опыта и т.д.)
 
to Raisalyng, и снова +1

[Alisa]

Возможно я опять не так выразился. Анализировать факты Дейта умеет отлично, но он не может додумать, придумать, продлить... Не имеет воображения. А это составная часть логики.

Возможно, у Дейты и отсутствует собственное воображение, возможно, он не способен придумать, изобрести что-то принципиально новое.

оффтоп

А у многих ли людей оно есть? Единицы способны изобретать новое

Скрыть

Но, что касается "додумть" и "продлить", то тут достаточно уметь анализировать и комбинировать факты, просчитывать вероятности того или иного результата.

[Diokletian]

Rаisаlyng, каждый художник берет за основу стиль, основанный другими, но при этом он добавляет что-то принципиально новое, благодаря чему его можно отличить от других художников.

[Raisalyng]

Diokletian,
Угу, абсолютно верно. Лет через десять-пятнадцать скрупулезного копирования.
Сейчас буду работать Кэпом. А вы знали что... в подмастерьях у художника можно было проходить лет двадцать? То-то. Ну, а если вас интересуют гении-самородки - таких среди хьюманов один на пять поколений. Удручающая статистика, не так ли.
К сути. Выше Версия справедливо заметила: подражание - естественный этап развития личности. А если вам интересно, у некоторых он вообще никогда не проходит. И это я сейчас о людях.