Fremor Опубликовано 21 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2010 А вы откуда знаете на каком языке вся научная литература была в середине 21 века? Это утверждение было бы верным, если такое случилось (тьфу тьфу тьфу) сегодня. Это единственное разумное объяснение, которое не противоречит современным тенденциям и отрывочным данным, приведенным в сериале. Я не претендую на истину в последней инстанции, но вы просили правдоподобного описания развития событий - я его предложил. Конечно, можно сойтись на том, что так было просто удобно создателям - но тогда в чем смысл всей этой дискуссии? 1 История DS9 - все закономерно, но непредсказуемо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raisalyng Опубликовано 21 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2010 Verex, оффтоп Из всего выше написанного я понял одно - и да простится мне за такой оффтоп - когда вам говорят Человек, вы судорожно сглатываете: "А как же арийцы?". Ну так вот, Трек - это та самая страшная сказка, в которой нет разделения на "мое, мое, мое", но где есть "наше, человеческое" и плевать всей трековской вселенной на цветовую дифференциацию штанов по культурному признаку.Скрыть Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Galan s'Mrian Опубликовано 21 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2010 К вопросу нотной грамоты и образованности трубадуров, труверов, жогларов, менестрелей и миннезингеров... картинка большая. Баварский кодекс 13-го века (пресловутая "Carmina Burana"), точнее 1230 год, 5 лет до конца правления Фридриха II (Рожера) Гогенштауфена (по прозвищу "Дитя Апулии") в Священной Римской Империи и Королевстве Обеих Сицилий. оффтоп Скрыть А вы откуда знаете на каком языке вся научная литература была в середине 21 века? Это утверждение было бы верным, если такое случилось (тьфу тьфу тьфу) сегодня. А какой язык будет доминировать, это ещё вопрос. Просто в том будущем которое создали стартрековцы век спустя после создания сериала по прежнему доминировал английский. По крайней мере им так хотелось. А вы, простите, на деньги англоязычных налогоплательщиков США и Канады хотели эсперанто? или латынь? С середины 20 века вся важная научная литература и все стоящие изыскания в каких-либо научных областях переводятся на английский и французский (иногда еще на шведский (для претендентов на Нобелевскую Премию)). До 20 века научная литература обязана была переводиться на греческий или латынь и предоставляться ученому совету (независимо от цивилизованной страны) только на этих языках. 1 "We'll soon learn all we need to know".- cmdr Toreth "We are of peace... always". - V: the new series я - B4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Татьяна Леус Опубликовано 21 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2010 как некие "эстеты" нашего времени Примечательно, что слово эстеты заключено в кавычки. Это получилось случайно или вы и вправду считате произведения, от которых "балдеют эстеты" недостойными того, чтобы от них балдеть? И что, собственно, плохого в том, что они балдеют от этих произведений? Они что, должны быть как Иваны, не помнящие родства? Отречься от всего, что было в прошлом, и признавать только современное?Если опустить страсть к поиску приключений на пятую точку А искать приключений на пятую точку - не по-нашински? Никакой из нынешних языков Это как-то напоминает "куплю билет - пойду пешком назло кондуктору"Все ассимилированы, почти как борги, только память о прошлых поколениях исчезает. Корни чтобы не забыть, о них нужно хотя бы знать. Ну вот, то вы возмущаетесь, что они старую музыку играют, то о корнях говорите...я говорю в рамках Земли - единый язык которым становится английский, почему? Потому что он лучше, удобнее, рапространённее, сильнее других? Опять избранность... Опять. Ну должен же быть какой-то универсальный язык! Ни о каком "ужасе-ужасе" я даже не обмалвливался. Иначе я не говорил бы о неправдоподобности всеобщей англизации планеты. Малые народы можно подавить, отнять право на свой язык а ещё лучше, сделать так, чтобы этот язык стал не нужен. В планетарном масштабе - никогда. Потому и с "ужасом-ужасом" вы далеко не по адресу. Да с чего вы взяли, что других языков не существует? Если бы это было так, то у русского Чехова не было бы того убийственного акцента, который у него есть.Получается одни его будут знать "по праву рождения" и другие языки учить не нужно (что и происходит сегодня, по их же словам) Знаете, такое - чтобы учить не нужно - может заявить только человек недостаточно умный. Вообще, изучение чего-нибудь - само по себе занятие довольно увлекательное. Уже не говоря о том, что знание языка, в том числе и родного, говорит об уровне культуры. А пытаться говорить во Франции по-английски, учитывая бурное прошлое этих двух стран, вообще вдвойне глупость.а другие будут либо пытаться выучить и свой и официальный, либо будут выбирать что для них важнее А вы знаете, некоторые умудряются выучить и три, и четыре, и больше языков, и при этом не считают себя жертвами... В чём проблема? Падающая Звезда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eldfell Опубликовано 22 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2010 Пока не придумают "общий язык", удобный для обучения и общения, о каком бы то ни было объединении говорить рановато Эсперанто существует, но он так и не стал международным. Латынь, напротив, оставалась международным языком долгое время после того как стала "мёртвым" языком. Почему? Подозреваю, потому, что никогда не была искусственной. ведь на английском дублирована вся научная литература, с которой нужно было ознакомиться для того, чтобы возродить цивилизацию Более чем здравое замечание. С середины 20 века вся важная научная литература и все стоящие изыскания в каких-либо научных областях переводятся на английский и французский Это даёт повышенные шансы английскому и французскому, но у английского есть фора за счёт его "международности" в 20-21 вв. Вон, сегодня уже никто не запрещает местные языки, но много ли людей их знает? Зачем? Удобнее знать французский и все дела Это не более чем полуправда: многие народы по крупицам возрождают свои языки, множество семей целенаправленно учит своих детей этим языкам параллельно с государственным. Если уж вспоминать Советский Союз, то вот пример из жизни: русский человек жил в детстве в Армении и общался на обоих языках, ибо на армянском разговаривали все мальчишки на улице - и что с того, что русский был государственным? Существенно то, что государственный язык как таковой необходим. Неважно какой из земных языков будет государственным - я уверена в одном (на 90%) - это будет не искусственный, а живой язык. Даже если китайский - что с того? Что касается Трека. Думаю всё было просто: изначально на будущее спроецировали текущую ситуацию, просто это показалось логичным. Не спорю, наверняка им было приятно, что в современном мире международный язык английский, как русским, жившим во времена Союза, было приятно, что в Союзе государственный язык русский. Но и не более! Так что в этом плохого? 1 Бесконечное Разнообразие в Бесконечных Сочетаниях... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alisa Опубликовано 23 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2010 Английский язык уже сейчас фактически является языком межнационального общения. И тот факт, что во вселенной Трека именно он взят как государственный язык Федерации не противоречит современным тенденциям. Я не вижу никакой трагедии в том, и остальным национальным языкам это никак не повредит. Почему? Да, потому что государственный язык используется тогда, когда вместе собираются представители разных культур и им надо для взаимопонимания говорить на одном языке. То есть, конференции, космические корабли и станции и так далее - там будут говорить на государственном языке, если в разговоре участвуют носители разных языков. Но... я больше чем уверена, что двое русских, где бы они ни находились, между собой будут говорить по-русски, двое французов по-французски и т. д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Capt. Paparazzi Опубликовано 23 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2010 Даже если китайский - что с того? Я тут как раз думала на эту тему и пришла к выводу, что китайский в качестве международного - сомнительно. Гораздо проще китайцам выучить английский, чем остальным - китайский. Вон у нас тут китаисты есть, соврать не дадут Насчет "избранности" английского - я что-то тоже не поняла. Меня никто не заставлял учить английский, мне просто захотелось смотреть Трек в оригинале (без комментариев, надеюсь), работать на Би-би-си (лучшая из возможных вакансий), общаться с людьми из других стран (мне нравится). Если бы все вокруг говорили по-русски - мне было бы легче - но скучнее. Если бы Трек был снят на русском... это была бы другая страна Английский доказал свое право быть международным. А уж докажут ли местные языки свое право на жизнь - зависит от их носителей. добавлено через 1 минуту Французы хотели Европу объединить, но сделав её французской, англичане хотели того же, но чтобы подчинение было им, те же попытки были у немцев. Я извиняюсь, под чьей короной, говорите, объединился Евросоюз? добавлено через 6 минут Если вы лично готовы сдаться англосаксам, вы пока что не в большинстве. Мне не очень понятно, поясните, пожалуйста, откуда у вас вот эта убежденность, что те, кто не говорит по-английски, ему сопротивляются? Может быть, они хотят - но не имеют возможности? Или, скажем, им не надо - они все равно дальше соседей ни с кем не говорят? Или им просто лень - как многим из моих знакомых или даже друзей? 1 "You either live life – bruises, skinned knees and all – or you turn your back on it and start dying." – Christopher Pike Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Английский язык уже сейчас фактически является языком межнационального общения. И тот факт, что во вселенной Трека именно он взят как государственный язык Федерации не противоречит современным тенденциям. Я не вижу никакой трагедии в том, и остальным национальным языкам это никак не повредит. Почему? Да, потому что государственный язык используется тогда, когда вместе собираются представители разных культур и им надо для взаимопонимания говорить на одном языке. То есть, конференции, космические корабли и станции и так далее - там будут говорить на государственном языке, если в разговоре участвуют носители разных языков. Но... я больше чем уверена, что двое русских, где бы они ни находились, между собой будут говорить по-русски, двое французов по-французски и т. д. В основном только в Федерации есть государственный язык, а за её приделами люди пользуются лингвистическими переводчиками. Пример когда Кварк его брат и Ног в DS9 попали в 20-ый век, у него вышел из строя переводчик встроенный в ухе и он ничего не понимал, и его не понимали, и когда Ног его починил как Кварк стал понимать так и военные стали его понимать(их схватили военные), в Звёздном пути совершенно необязательно учить языки... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eldfell Опубликовано 15 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2010 aehntu, но если с каким-то народом долго работаешь - желательно... особенно, если не умеешь чинить переводчики Бесконечное Разнообразие в Бесконечных Сочетаниях... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти