Нужен ли сериал по новому фильму?

[Elfwine]

Diokletian, в ТОСе они как пистолеты стреляли Вы вообще Трек-то смотрели? И есть такое слово, как "прогресс"

Я тут вчера 2-й фильм, "Гнев Хана" который, пересматривал.
Как же много его смотрел Абрамс! Вы не поверите!
Щитов в фильме - нема, т.е. они вроде есть, но вся стрельба происходит в их отсутствие. Фазеры стреляют короткими ипульсами, почти один в один как в новом фильме.
Операторская работа - по сути очень похоже, хотя ясно, что в новом все осовременено.
 
Вообще ничего удивительно, Гнев Хана делал Ник Майер - молодой активный режиссер, очень мало смотревший Трек, любящий приключенческие истории про мореплавателей, экшен, стремительные диалоги. Посмотрел с ним интервью в бонусах - ну чистый Абрамс! Прям два сапога пара, честное слово.
 
Так что господа вечно недовольные - зрите в корень, будьте любезны.

[Татьяна Леус]

Я тут вчера 2-й фильм, "Гнев Хана" который, пересматривал.

Как же много его смотрел Абрамс! Вы не поверите!
Щитов в фильме - нема, т.е. они вроде есть, но вся стрельба происходит в их отсутствие. Фазеры стреляют короткими ипульсами, почти один в один как в новом фильме.
Операторская работа - по сути очень похоже, хотя ясно, что в новом все осовременено.

А ещё "I have been and always shell be your friend".

[dzagy]

я очень хочу сериал по новому фильму.
но эта история обречена быть грустной и знакомой, и снова поразит сердца треккеров..
так как развитие каждого (хорошего качественного) сериала идет по одной и той же схеме: берется отличная идея, сильная команда сценаристов и прочих фильммейкеров, выдается блистательный первый сезон, вызывающий споры, обсуждения, километровые фантреды и массовую истерию, а затем напор идей и сама новизна ослабевают, грани сериала тускнеют, он теряет рейтинги, ему сокращают бюджет, фанаты рыдают и требуют продолжения, но Самый Главный уже качает головой, и.. сериал почит, хорошо если не в предсмертных судорогах.
 
снова пережить это - какой удар для треккерского пылающего сердца)
это как заново влюбиться: прекрасно и.. катастрофично).
 
Но я бы не против пережить всю эту последовательную гамму чувств относительно новой вселенной Трека.

[Elfwine]

снова пережить это - какой удар для треккерского пылающего сердца)

это как заново влюбиться: прекрасно и.. катастрофично).

Да, это справедливо для большинства современных фантастических сериалов.
Но у Трека такое было разве что с Энтерпрайзом, да и то по-другому(заключительный сезон наверное самый удачный).
С сериалами ТНГ-эпохи все совсем не так было - напротив, они постепенно набирали силу от сезона к сезону, а последние сезоны оказывались чуть ли не самыми сильными.

[dzagy]

Elfwine, я же ТОСник) судьба ТОСа показательна..
а рейтинги рано или поздно падают у всех, пусть даже кому-то покажется, что сериал только-только начал развиваться, затрагивать глубокие вопросы... рейтинг упал и баста, никого не интересует. грустно, но так. Порой рейтинги напрямую и не зависят от качества сериала. Просто попал в струю, или нет конкурирующего сериала по другому каналу в то же время, хорошо пропиарен.. таковы же и причины падения рейтингов... может, цены на хлопок выросли, может магнитное поле слегка изменилось за ночь - и внезапно подействовало на рейтинг). и вот такие стихийные вещи решают судьбу.

[Татьяна Леус]

так как развитие каждого (хорошего качественного) сериала идет по одной и той же схеме: берется отличная идея, сильная команда сценаристов и прочих фильммейкеров, выдается блистательный первый сезон, вызывающий споры, обсуждения, километровые фантреды и массовую истерию, а затем напор идей и сама новизна ослабевают

Согласна на один сезон.

[Elfwine]

судьба ТОСа показательна..

Ой не сказал бы, соовсем другое время было, сооовсем по-другому все было.
Только вчера смотрел бонусы к "Гневу Хана", там рассказывали что через только несколько лет после отмены ТОСа на NBC ввели демографическую статистику по рейтингами, и когда подняли старые данные, были ошарашены процентом молодежи, смотревшей ТОС. После чего они его тут же вернули в повторах в нужное, и новые рейтинги были великолепными. Там прям цитировали слова решавших людей на канале, мол "если бы мы знали что столько молодежи смотрит, ни за что бы так быстро не отменили".
Да и много ещё нюансов.

пусть даже кому-то покажется, что сериал только-только начал развиваться, затрагивать глубокие вопросы... рейтинг упал и баста, никого не интересует. грустно, но так

У ТНГ например было не так - в последнем сезоне рейтинги были на лучших позициях за все время. Собственно от того фильмы и решили делать.

[Alisa]

я очень хочу сериал по новому фильму.

но эта история обречена быть грустной и знакомой, и снова поразит сердца треккеров..
так как развитие каждого (хорошего качественного) сериала идет по одной и той же схеме: берется отличная идея, сильная команда сценаристов и прочих фильммейкеров, выдается блистательный первый сезон, вызывающий споры, обсуждения, километровые фантреды и массовую истерию, а затем напор идей и сама новизна ослабевают, грани сериала тускнеют, он теряет рейтинги, ему сокращают бюджет, фанаты рыдают и требуют продолжения, но Самый Главный уже качает головой, и.. сериал почит, хорошо если не в предсмертных судорогах.
 
снова пережить это - какой удар для треккерского пылающего сердца)
это как заново влюбиться: прекрасно и.. катастрофично).
 
Но я бы не против пережить всю эту последовательную гамму чувств относительно новой вселенной Трека.

dzagy, возможно, так и будет, но надежда, умирает последней. Но в любом случае, лучше в чем-то разочароваться, чем не очаровываться вовсе. Присоединяюсь.

[Vilandir]

Vilandir, мда, я вижу вы закостенелый консервант. И таким образом отвергаете одну из главнейших идей Трека, хотя и говорите, что любите Трек

- совсем нет, сейчас как раз поиск нового, свежих идей - часть моей работы( ну, или учебы, если более правильно). Просто я люблю все делать качественно и люблю качественные продукты, в которую их производители вложили максимальную отдачу, а не слепили все за одну ночь так, чтоб держалось и на ходу не отваливалось. Если ставится задача - надо выполнить ее максимально в духе(в выбранном стиле). а не пытаться "клепать" эклептику(да, это я уже о Треке), из этого весьма часто выходят неудачные проекты. Если Абрамс хотел снять филь в стиле TOS-а, нужно было лучше работать над стилем, а не заменять любые элементы, которые могут показаться "несовременными" - "стерильным" пластиком.

[Elfwine]

Если Абрамс хотел снять филь в стиле TOS-а, нужно было лучше работать над стилем, а не заменять любые элементы, которые могут показаться "несовременными" - "стерильным" пластиком.

Раз уж пошел такой типа "серьёзный" разговор, очень интересно услышать ваше "профессиональное" мнение о стиле Майкла Мэйра, в его 2-ом и 6-ом фильмах Трека.

[Арибет]

Vilandir,

оффтоп

мне кажется, что я разговариваю со стенкой. Хоть раз приведите четкий факт. а не лейте одно и тоже из пустого в порожнее.

Скрыть

[Vilandir]

Арибет,

оффтоп

четкий факт

- какой именно четкий факт я должен привести? И откуда четкие факты в проблемах стилистики новых фильмов по Треку? Или может мне пересчитать количество TOS-овских и не TOSовских элементов в корабле? Или количество фраз из старого сериала?

Что касается известных фактов про сборы - уже писал ранее.
Что касется того - из чего складывается мое мнение, то оно складываетя не из таких жидких понятий как сборы и уход людей из кино(я и вправду тоже ни разу не видел чтобы люди с сеанса уходили), а из собственного просмотра, сравнения, чтения многочисленных отзывов о фильме(прежде всего на русских форумах) и мнении моих знакомых, которые и усмотреили в этом фильме стандартное зрелище, но которое они дружно и сходили. И забыли, на следующий день. И еще миллион таких как они. А вы мне говорите про сборы, новое возрождение идей Трека, и ожидаете многочисленное пополнение фанатов.

Скрыть

[Арибет]

Арибет,

оффтоп

- какой именно четкий факт я должен привести? И откуда четкие факты в проблемах стилистики новых фильмов по Треку? Или может мне пересчитать количество TOS-овских и не TOSовских элементов в корабле? Или количество фраз из старого сериала?

Что касается известных фактов про сборы - уже писал ранее.
Что касется того - из чего складывается мое мнение, то оно складываетя не из таких жидких понятий как сборы и уход людей из кино(я и вправду тоже ни разу не видел чтобы люди с сеанса уходили), а из собственного просмотра, сравнения, чтения многочисленных отзывов о фильме(прежде всего на русских форумах) и мнении моих знакомых, которые и усмотреили в этом фильме стандартное зрелище, но которое они дружно и сходили. И забыли, на следующий день. И еще миллион таких как они. А вы мне говорите про сборы, новое возрождение идей Трека, и ожидаете многочисленное пополнение фанатов.

Скрыть

Долго думала. Очень долго. Очень очень долго.
Во-первых - русские треккеры и не треккеры это не показатель популярности, во-вторых - сборы кино и продаж двд-дисков и есть показатель популярности, в третьих - вы так и не ответили на вопрос "Что же такое стиль Родденббери как не мордобой, секас и стрелялки в космосе?!". В четвертых - а что это вы нам навязываете свое мнение?
Еще раз повторяю: одна из важнейший идей Трека (можно сказать его мифический дух!) это толерантность, космополитизм и ПРОГРЕСС!!! Прогресс есть такое слово в нашем мире и в Треке всегда показывали технологии будущего, вот только в 60-е года эти технологии представлялись по другому, в 90-е еще по другому, а сейчас они вообще выглядят вообще пипец как по другому. Посмотрите наконец каналы Культура и Дискавери - может увидите как выглядит сейчас современная техника, используемая в космосе. Вы бы блин еще сказали, что в новом фильме должен присутствовать стиль из "Неизвестной планеты". Главная фишка трека всегда (Пророки, вот это откровение!) - это придумать и показать новую и красивую технику - в ТОСе это раздвижные двери, говорящие компьютеры и коммуникаторы. И в кино, как в искусстве, представьте себе тоже есть стиль и течение и оно всегда меняется.

[Vilandir]

ПРОГРЕСС

- можно вообще придумать сверх людей, которые путешествуют в кораблях-скафандрах между вселенными - это тоже прогресс. просто надо знать меру. Если Абрамс и его команда хотели снять фильм, где показали бы прогресс, то сняли бы продолжение Трека, с новыми мощными красивыми кораблями, самыми последними технологическими идеями а не повторение классической эпохи.

Что же такое стиль Родденббери как не мордобой, секас и стрелялки в космосе

- это скорее "стиль Шатнера". Про то, что я вкладываю в это определение, писалось уже достаточно.

а что это вы нам навязываете свое мнение?

- так я и не навязываю. Все как всегда, я излагаю его одним -двумя постами, после чего находятся оппоненты, которые пытаются испепелить его, стереть с лица земли. Я защищаю. Так кто кому еще навязывает мнение?

[dzagy]

хм. о скромном ПРОГРЕССЕ замолвите слово.
 
из бонусов к 11 фильму я узнала, как долго и вдумчиво команда Абрамса решили: как же сесть на два стула сразу — сохранить стиль СтарТрека (атмосферу мостика, вид кораблей, этот своеобразный стиль фантастики 60-х и пр. годов), и в то же время показать будущее будущим — удивить и впечатлить современного зрителя, создать у него ощущение *настоящести* техники и кораблей?
 
Эту задачу они решила при создании каждого пердмета, каждого корабля, костюмов и интерьеров, всего!
 
К примеру, сперва интерьер мостика Энтерпрайза был сделан художником футуристичным, с обтекаемыми креслами. Всем тут же стало ясно, что это вообще не СтарТрек, хоть расшибись). Поэтому был сделан откат к прежнему стилю - все квадратное, разноцветное, простое и по виду даже картонное. Но это сомтрелось просто смешно в настоящее время. Поэтому Абрамс сказал: *А можно это совместить?* И они совместили).
 
Прежний Энтерпрайз, к примеру, показался художникам слишком простым местами: Warp Nacells были к примеру абсолютно трубообразными. Для придания кораблю изящности, они были изменены и стали более каплеобразной формы. Также им была придана динамика: если раньше с моделбю корабля ничего не происходило при варп-ускорении, о теперь в Warp Nacells появились элементы, которые двигаются и как бы раскрываются в момент варпа. Это было сделано для того, чтобы зритель поверил в то, чо перед ним настоящий корабль, он работает, он летает.
 
Столько деталей было продумано, столько душевных и интеллектуальных сил вложено в работу... А при просмотре фильма этого даже не замечаешь. мы бы заметили, если бы всего этого не было).

[Арибет]

- это скорее "стиль Шатнера". Про то, что я вкладываю в это определение, писалось уже достаточно.

Вы меня извините, но я не вижу где вы писали это - не вижу. Приведите цитату
 
О! Теперь еще и "стиль Шатнера" появился! Все чудесатее и чудесатее

[Elfwine]

Я то все и без бонусов замечал, если задуматься над каждым моментом по-отдельности, и осмыслить в контексте предыдущего Трека, то сразу видно старания людей, над фильмом работавши.
Плюм начитался интервью, как с Абрамсом, так и со сценаристами и дизайнерами, аж проникся огромным объемом работы, ими проделанной(особенно сценаристыми!).
Но бонусы тоже обязательно посмотрю, наверняка ещё куча интересного меня ждет.
 
добавлено через 1 минуту

О! Теперь еще и "стиль Шатнера" появился! Все чудесатее и чудесатее

Ещё бы! Все проблемы фильма, от того, что в нем отсутствуют "стили" людей, не ратавших над ним. Эврика!

[Vilandir]

О! Теперь еще и "стиль Шатнера" появился!

- да, скорее это образ, опять работа сценаристов с актером.

огромным объемом работы, ими проделанной

-

Кто-то может снимать хорошее кино в плохих условиях, со скромным бюджетом, при этом снять неплохой фильм. И возможно, даже фантастику. А кто-то, имея под рукой все готовое, и внушительную сумму денег, еще и будет жаловаться.(А забастовка сценаристов - не такая уж и трагедия, так что условия все равно хороши.).
Скромность - второе богатство.

[Арибет]

Vilandir, а где моя цитата? Я ее жду

[Elfwine]

А кто-то, имея под рукой все готовое, и внушительную сумму денег, еще и будет жаловаться.

Я наверное упустил момент, когда кто-то на что-то жаловался?
 
добавлено через 53 секунды

Кто-то может снимать хорошее кино в плохих условиях, со скромным бюджетом, при этом снять неплохой фильм. И возможно, даже фантастику.

Кстати на этих людей тоже просьба указать - ооочень интересно!

[Vilandir]

ооочень интересно

- ну хотя бы Данелия, хотя даже если и не рыться в скромном запасе отечественной фантастики, можно привести в пример трековские же фильмы, например "Последняя граница, с ее скромным финансированием(да, этот фильм мне понравился гораздо больше "Гнева Хана"), или "Неоткрытая страна".

когда кто-то на что-то жаловался?

я не имел ввиду то, что Абрамс жаловался. Но как расписывал свою рабоу....

Меня спрашивали - почему я сравниваю новый Трек со Звездными войнами, и я не совсем был готов на это ответить. Так вот теперь отвечаю - это потому, что я всегда считал Трек чем-то отличным от ЗВ, это различие чувствовалось даже в детстве, когда я с замиранием смотрел TNG. Где-то я уже писал - Трек и ЗВ - разные вещи и их нельзя сравнивать. Но это свойственно лишь старому Треку. Новый Трек - лишен того, что вы сейчас считаете устаревшим, что устаревшим не считаю даже я не смотря на мой юный возраст. граница стерлась. Абрамс действительно отчасти разбавил новый Трек элементами ЗВ, так что уж извините, сравнивать буду. И если сравнить самый последний 3 эпизод Лукаса, которы не хвалится собой и Трек Абрамса, то я бы выбрал Звездные Войны, потому что там есть и сюжет, и экшен, и интересная философия. И если сравнивать обьемы выполненой работы, становится понятно, что Абрамс - ярый любитель самовосхваления и преувеличения.

из бонусов к 11 фильму я узнала, как долго и вдумчиво команда Абрамса решили: как же сесть на два стула сразу — сохранить стиль СтарТрека

оффтоп

Мне вот что интересно, я сегодня почти весь день провел за рефератом по экологии под названием "Ликвидация последствий чернобыльской катастрофы", перебрал материала, ну чуть ли не на пол тысячи страниц, картинки, описания очевидцев, база рефератов, распечатал, выделил необходимое(длинной в 15 минут) и еще раз прочитал и при всем при этом успел отписаться на форуме.

А про меня будут писать так же восхищенно? Я ведь тоже провел огромнейшую работу!
Нет, и завтра, я вас уверяю, я не буду раздавать интервью своим одногрупникам о том, как ацки я работал, перебирая кучу информации, и как болела голова под вечер. У нас есть и другие темы для разговоров, более интересные. Просто потому, что я считаю это своей работой. а они увидят готовый продукт - и не более.
Извиняюсь за такую нескромность.
С таким же восхищением можно часами описывать работу ,например, Балабанова над фильмом Жмурки. Все это - пустые слова, не несущие в себе ни какой ценности. Есть продукт и из него надо исходить.

Скрыть

а где моя цитата?

Выберу время, "сцитатю" все что сказано на эту тему ранее,хорошо?

[Татьяна Леус]

я не имел ввиду то, что Абрамс жаловался. Но как расписывал свою рабоу...

Так на то они и дополнительные материалы, чтобы рассказать, как фильм делался. Ну, не только, но и в том числе тоже. Вот у меня к "17 мгновениям весны" дополнительные материалы: там, к примеру, подробно рассказываестя, как форму шили, как тщательно цвета подбирали и пр., несмотря на то, что фильм чёрно-белый. Давайте теперь Лиознову за хвастовство ругать?
 

оффтоп

при всем при этом успел отписаться на форуме.

А про меня будут писать так же восхищенно?

Тоже мне достижение. Чем тут восхищаться? Тем, что устроили себе получасовой перерыв от учёбы? Форум - развлечение.
А насчёт реферата по экологии - так вы его сначала представьте, а уж потом подумаем, чего он стоит.

Нет, и завтра, я вас уверяю, я не буду раздавать интервью своим одногрупникам о том, как ацки я работал, перебирая кучу информации

Это мило, честное слово! Можно подумать, никто из здесь присутствующих не знает, что такое школа и университет. Все там были.

Есть продукт и из него надо исходить.

Во истину. Вот когда ваш реферат по экологии станет народным достоянием и соберёт массовую аудиторию, тогда и поговорим о том, как вы его писали.

Скрыть

[Elfwine]

например "Последняя граница, с ее скромным финансированием(да, этот фильм мне понравился гораздо больше "Гнева Хана")

Все ясно с вашим кинематографическим вкусом.
Вопросов, собственно, нет как не должно было быть, наверное.

И если сравнить самый последний 3 эпизод Лукаса, которы не хвалится собой и Трек Абрамса, то я бы выбрал Звездные Войны, потому что там есть и сюжет, и экшен, и интересная философия. И если сравнивать обьемы выполненой работы, становится понятно, что Абрамс - ярый любитель самовосхваления и преувеличения.

Лукас то не хвалится? А, ну да, я забыл, он и денег за свою работу не берет.
Вы эти бонусы с блю-рея смотрели, чтобы знать как и чем там кто хвалится?
Хотя чего я спрашиваю, вам ничего не стоит написать, что да, как уже то этого кучу всего наболтали.

Vilandir

оффтоп

Пустослов вы конечно знатный, надо отдать вам должное.
Но пара таки вам в игнор.

Скрыть

[Ashbey]

Арибет,

оффтоп

Когда я слышу слова "стиль Шатнера", то сразу хватаюсь за дисраптор вспоминаю слова вот этой песни.

Скрыть

[Арибет]

Ashbey,

оффтоп

пишет файл не найден

Скрыть

 
 
Vilandir,

оффтоп

все с вами ясно.

Скрыть