Религия в Федерации

[Helium]

Во-первых, имя "Иегова", как имя Бога употребляется в основном только одним конкретным религиозным течением, не признаваемым ни традиционным христианством, ни традиционным иудаизмом.

Во-первых, это традиционная транскрипция имени Бога в русских переводах Ветхого Завета и художественных произведениях.
Во-вторых, какое отношение Свидетели Иеговы имеют к предмету разговора?

При этом "Иегова" является лишь искажением древнееврейского "Яхве", которое значит "Тот, Кто существует", "Тот, Кто есть".

Это дискуссионный вопрос, тетраграмматон из-за отсутствия гласных в древнееврейском, можно озвучить, и как Яхве, и как Иегова(Егова), есть также огласовка для публичного обращения - Адонай.

А во-вторых, когда это Богу стал нравится грех и плоды греха?

Ветхий Завет перечитайте.

Если только не учесть, что Книга Бытия достаточно аллегорично написана и про то, что реальность до грехопадения был... несколько иной. Так, к примеру, Адам и Ева получили грубые материальные тела ("одежды кожаные") лишь после грехопадения.

Нету там никакой аллегоричности, просто не заложена, древние её понимали буквально, и этим удовлетворялись, тем более аллегорический подход в понимании Библии появился во II веке, через тысячелетие...
А воспринимать через призму толкований и различных трактовок, всё равно, что судить не по закону, а по комментариям к нему.
Дерево было именно деревом.
Змея - змеёй, а не сатаной.
Кожаные одежды - одеждой из кожи, а не вещественной оболочкой.

Бог знал, что это один из вариантов того, что может быть.

Зачем тогда высаживать это дерево, если он так любил человека?

Выбор был за человеком.

Выбор человека в Эдеме, точно такой же выбор, как выполнение или невыполнение приказа, в рапорте ты конечно можешь указать, что был не согласен, но выполнить обязан.
Смысл всего этого отнюдь не в свободе воли человека, а в выполнении воли Божьей, выполняешь всё по-прежнему, не выполняешь и Господь тебя карает, в те времена это было единственное правильное решение, иначе толку от такой религии ноль, а тезис о свободе воли это уже более позднее изобретение.

[Terran ghost]

А воспринимать через призму толкований и различных трактовок, всё равно, что судить не по закону, а по комментариям к нему.

А тут вопрос уже личных религиозных предпочтений. Христане толкуют Ветхий Завет через призму Евангелия (Нового Завета) и учения Церкви.
И последнее- конкретный текст обоих Заветов был записан конкретными людьми, по получению ими божественного откровения. Про неточности в переводах я уже вообще молчу.

Это дискуссионный вопрос, тетраграмматон из-за отсутствия гласных в древнееврейском, можно озвучить, и как Яхве, и как Иегова(Егова)

Смысле слова правда остается тем же - "Тот, Кто существует" или "Тот, Кто есть"

[Helium]

А тут вопрос уже личных религиозных предпочтений. Христане толкуют Ветхий Завет через призму Евангелия (Нового Завета) и учения Церкви.

В Новом Завете и Бога, как будто подменили...
В целом, посмотрите на текст, как он есть.
А так, собственно воспринимайте, как хотите Вы, Я свою позицию обозначил.

И последнее- конкретный текст обоих Заветов был записан конкретными людьми, по получению ими божественного откровения.

Аргумент воспринимать текст таким какой он есть...

Смысле слова правда остается тем же - "Тот, Кто существует" или "Тот, Кто есть"

Не спорю.

[Lord Violator]

в серии DS9 5x05 обраен сказал: "да поможет мне бох". исходя из этой фразы, можно сделать вывод, что религия никуда не делась у людей, просто она там не особо афишируется. хотя может быть это было просто выражение такое, вот только я, как атеист, не позволяю себе использовать подобные выражения.

[Lucifer]

Lord Violator, хотел бы заметить что ваша позиция не единственная. Я тоже атеист, но к религии не имею отрицательного отношения и к её символам отношусь нейтрально, тк для меня они просто ничего не значат.
Подобные фразы являются устоявшимися выражениями, не обязательно выражающими религиозную привязанность человека. Это аналогично тому если бы каждого кто скажет фразу "к черту" считали бы религиозным человеком, наличие слова бог во фразе сути не меняет.
Не путайте веру\религию и устойчивые выражения.
 
P.S. А вообще воинствующий\агрессивный атеизм это плохо, так же как и воинствующая религия. =)

[Lord Violator]

Не путайте веру\религию и устойчивые выражения

это устойчивое выражение в кругах верующих, но не атеистов!
 
дс9 сам по себе довольно-таки религиозный сериал, правда в основном там речь идёт о бэйджорской религии. но если возвращаться к человеческой, то в эпизоде, где ворф на райзу поехал, прозвучала фраза про "небеса", что опять-таки является отсылкой к религии (какой именно - неизвестно).

[Nikola_1982]

Lord Violator

оффтоп

А для Вас как для атеиста в чём разница между человеческой и баджорской религией? только в том что баджор и всё что с ним связано - фантастика? Ну так ведь исходя и Ваших высказываний вы против любой религии?..
 
Пусть я то же за это ДС9 недолюбливаю, но лично Вам скажу - УВАЖАЙТЕ взгляды других людей, даже если с ними не согласны. Или учитесь уважать.
Ну а если не желаете уважать мнения других людей, то я могу Вам привести примеры не очень приятных последствий такого восприятия:
- крестовые походы,
- варфоламеевская ночь во Франции,
- 2-ая Мировая война,
- военный конфликт 1990-х годов в Чечне.

Скрыть

[Lucifer]

это устойчивое выражение в кругах верующих, но не атеистов!

Это устойчивые выражения в рамках языка, а языку все равно верите вы или нет. Я как атеист могу спокойно использовать такие не нравящиеся вам выражения, как "не дай бог", тк это короче и удобнее чем говорить "я бы очень не хотел этого". Моя основная цель в разговоре это обмен информацией кратчайшим и удобным путем.
 
На мой взгляд атеизм это равнодущие к любым религиозным символам, а не их неприятие. Если эти нюансы вас так раздражают, возможно они чем-то дестабилизируют вашу точку зрения)?

[Capt. Paparazzi]

Куда-то вас не туда понесло, по-моему) Тема вроде про религию в Федерации, а не о том, кто тут чего не уважает, правда))
 
добавлено через 5 минут

в серии DS9 5x05 обраен сказал: "да поможет мне бох". исходя из этой фразы, можно сделать вывод, что религия никуда не делась у людей, просто она там не особо афишируется. хотя может быть это было просто выражение такое, вот только я, как атеист, не позволяю себе использовать подобные выражения.

Я, честно говоря, потерялась, к какой мысли это был комментарий, но мне кажется, что на основании таких выражений, действительно, делать выводы о религиозности О'Брайена не стоит. Выражение "слава богу" используют практически все, а уж "черт" - вообще обычное ругательство. Это не значит, что использующие его люди - верующие (верующие как раз так ругаться не будут, скорее ). Опять же, Рождество вообще уже семейный праздник, а не столько христианский (по крайней мере, католическое).
 
Но и говорить о том, что религии в 24-м веке на Земле нет - я как-то вообще оснований не вижу. Ладно, еще с деньгами вопрос спорный, а разнообразных упоминаний о религиях, в т.ч. христианской в Треке прям-таки навалом.

[Арибет]

Как раз таки верующие "черт" не говорят, как и не упоминают Господа всуе. "Всуе" со старорусского - "напрасно". Верующие никогда так не будут говорить.

оффтоп

"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно." (Исх.20:7)

Скрыть

А обычные люди запросто - так как это действительно уже устоявшееся выражение.
 
Вообще про земные религии хорошая серия в Вавилоне-5. А насчет Трека - а что запрещает людям в 24 веке верить в бога? Мы видим тот мир глазами офицеров ЗФ, ученых, а жизнь простых людей почти не показывают. Не говоря уже о том, что религия была с человечеством с самого его зарождения.

[Capt. Paparazzi]

Арибет, более того, она и с учеными регулярно пребывает, так что противоречий вообще никаких

[Terran ghost]

А насчет Трека - а что запрещает людям в 24 веке верить в бога?

Так в том то и дело. Более того в либерально-демократическом обществе той же Федерации религиозные взгляды в принципе есть дело личное и семейное, а не государственное. То есть - каждый решает для себя сам.

На мой взгляд атеизм это равнодущие к любым религиозным символам, а не их неприятие.

оффтоп

Гхм.. тут на самом деле следует различать три разных философско-религиозных подхода:
1) агностицизм - человек утверждает, что не может точно знать, существуют Бог/Высшие Силы или нет, но он признает возможность что они могут как существовать, так и не существовать.
2) атеизм - человек верит, что Бог/Высшие Силы не существуют вообще.
3) сатанизм - сатанист верит в существование Бога, но считает Его своим личным врагом и поступает соответственно.

Скрыть

[Lord Violator]

А для Вас как для атеиста в чём разница между человеческой и баджорской религией?

разница в том, что пророки в рамках трэка существуют, а существование земных богов в реале под большим сомнением. про земные религии в рамках трэка нет смысла говорить, т.к. эта тема там не была раскрыта должным образом. вообще же, в рамках трэка, и земных богов можно было бы создать (вроде в тосе даже была предпринята такая попытка), ведь был же тот же кью. и раз уж я кью упомянул, то пикард как-то сказал, что он не думал, что мир так плохо устроен, увидев кью в качестве "бога". т.е., получается, что пикард во что-то верил, но не в кью. а вот дэйта не верил, т.к. сказал, что он не может поверить в то, что невозможно доказать.

Пусть я то же за это ДС9 недолюбливаю

а я наоборот ничего не имею против бэйджорской религии.

Это устойчивые выражения в рамках языка

я вполне допускаю, что кто-то из атеистов может пользоваться подобными словами, но не думаю, что их будет много.

а уж "черт" - вообще обычное ругательство

с этим я согласен, и по этой причине я им не пользуюсь, т.к. есть ругательства и получше.

Не говоря уже о том, что религия была с человечеством с самого его зарождения.

http://antropogenez.ru/interview/714/
вон там о 40-100 тыщ. лет говорится, т.е. получается, что не с самого "зарождения".

[Helium]

3) сатанизм - сатанист верит в существование Бога, но считает Его своим личным врагом и поступает соответственно.

Не совсем так... Бог выставляется за скобки.

А насчет Трека - а что запрещает людям в 24 веке верить в бога?

Так-то ничего, но умирает она...
 
Да и вообще следует смотреть на ТОС и ТНГ, это было создано Роденбери, по сути истинный мир трека, особой религиозности я там не увидел.

[Terran ghost]

и земных богов можно было бы создать

Как раз таки тут было решение по принципу соблюдения пореаловой политкорректности - не касаться таких тем вообще, дабы не порождать излишних холиваров.
А вообще вопрос с религией это заодно еще и вопрос гражданских прав и свобод. Грубым и систематическим нарушением которых Федерация вроде не славилась.

[Kerhan]

политкорректность выглядит слабым вариантом. скорее просто они не придумали как это вписать в контекст сюжета. да и в целом - уже даже баджорцы кажутся странными, веря в пришельцев, живущих в червоточине, а люди верующие по сути в Кью, выглядели бы еще более странными

[Гость ТомПерис]

Первый Star Trek был средством,разрушающим табу,которые были на планете. удалось уничтожить эти табу потому что Star Trek стал популярен.
 
Религиозный фундаментализм есть реальность последных 20 лет. Может даже DS9 опережает свое время. То что снималось в 1992 году имело огромный успех.
Вы видите что там было некое научное объяснение-пророки. Они не играли роль богов. Было логичное объяснение что есть внеземная расса из другого измерения,гораздо более продвинутая чем любая другая в нашей галактике.
Это нормально что им поклонялись как богам. Посмотрите TOS и вы увидите как Кирк и команда были индетенфицированна как боги,которые могут приготовить пищу из воздуха,в течении двух секунд быть телепортированными на далекие места. Но они не боги,они обычные люди,только с развитыми технологиями.
Вулканцы не есть религиозный народ или Споку не позволяли быть религиозным человеком? Однако его религия есть логика а не божество,его религия с традициями,с пророками,идолопклонением центральной фигруры (Сурак),который сделал логику как вулканскую религию.
Далее идет TNG. Один из главных героев Worf кажется религиозным человеком как и вся клингонская культура.
DS9 есть шаблон Star Trek но с уклоном на религиозность.
 
(Перевел статью с одного македонского фан форума).

[-=Sky=-]

не знаю как насчет религии, но учитывая всю направленность сериала на научное объяснение всего и вся и то, что видимо Кью самые главные "на том свете", который суть-просто "энергетический мир-ловушка для слабых энергетических сущностей"(то, что душой зовется))), то... все примитивные(относительно кью и других существ их ранга типа пророков) расы глубоко заблуждаются в своих религиях, а то что Пикару и Джейнвей попался неугомонный тролль, не отменяет видимо другого-Кью заботятся о младших расах, несмотря на задекларированное в каноне(ведь сериал есмь канон тоже) невмешательство их в дела смертных)
Ну в общем тот свет един для всех, просто "слабые"расы умерев застревают там навеки, а "сильные"-т.е. прошедшие необходимый эволюционный путь-рулят и педалят во всех измерениях, являясь богами, ангелами,демонами и прочим-кому как с утра развлечь себя захочется, не нарушая правил своего окружения конечно-же)