Концепции вселенной трека

[Elfwine]

Кто захочет бескорыстно трудиться на отдаленной шахте или там урановом руднике))

Ну я думаю родители и учителя ребёнку в детсве объясняют, что просто так ничего ни от куда не берётся, и работать надо по отределению. Мораль такая, понимаш.

Звездная Академия- единственное место подготовки офицеров ЗФ? Тогда это должно быть мощнейшее учреждение, выпускающее многие миллионы человек...

Именно "Офицеров ЗВ"? Да, единственная.
И почему многие миллионы? Я не удивлюсь если общее число персонала звёздного флота, например к 2370-ому году было меньше одного миллиона. Даже значительно меньше.
Потом всеческие инопланетные расы проходят оперелённое обучение и на своих планетах, после этого, как я понимаю, они вполне могут быть приняты сразу на старший курс академии, тем самы сократив нагрузку на учреждение и время учёбы.

[Dyonis_Rakhl]

кроме того, не надо забывать, что далеко не весь персонал, даже ключевой - офицеры. Вспоминаем О'Браена...

[Malcolm]

Угу, штатских тоже хватает.
И уж если говорить о менталитете то советую посмотреть (если не видел) Первый Контакт. Там Пикард доходчиво объясняет что, фигурально выражаясь, все люди трудятся на благо Федервации и бабло их несколько не калышит ))))
С другой стороны с чего ты взял что такого не может быть? что люди работают только ради денег? Возьми в пример все тех же врачей и учителей нашей страны, которым не сколько не платят, а они тем не менее работают, потому что им их работа нравится. Я еще не встречал ниодного пидагога которому бы не нравилось его работа.

[maskaradnik]

Ну я думаю родители и учителя ребёнку в детсве объясняют, что просто так ничего ни от куда не берётся, и работать надо по отределению. Мораль такая, понимаш.

Насчет отдаленной шахты и уранового рудника)))... я думаю, сколько ты в детстве не объясняй ребенку, что он должен работать на благо Федерации, работать в опасных и некомфортных условиях добровольцев найти будет оччень непросто))) В наше время таких работников заманивают всякими социальными гарантиями, ранней хорошей пенсией, оплатой выше среднего уровня и тд. Для Федерации это все, похоже, не актульно) Так, может, их туда насильно посылают, но это-то точно наврядли)) Так на чем же построено общество Федерации?
 
Добавлено через 3 минуты

Угу, штатских тоже хватает.

И уж если говорить о менталитете то советую посмотреть (если не видел) Первый Контакт. Там Пикард доходчиво объясняет что, фигурально выражаясь, все люди трудятся на благо Федервации и бабло их несколько не калышит ))))
С другой стороны с чего ты взял что такого не может быть? что люди работают только ради денег? Возьми в пример все тех же врачей и учителей нашей страны, которым не сколько не платят, а они тем не менее работают, потому что им их работа нравится. Я еще не встречал ниодного пидагога которому бы не нравилось его работа.

Насчет врачей, учителей и прочее- одно дело... Я выше писал об этом. Это просто призвание, судьба... Но многие виды работ не могут нравиться в принципе...

[Malcolm]

Но многие виды работ не могут нравиться в принципе...

а с чего такая уверенность? вот ты например можешь четко сказать что никому не нравится работать дворником? Наверное можешь. Но это у тебя не в крови и не в ДНК это все тот же менталитет и понимание жизни. Если в треке оно у людей другое, то наверное для них и нет "неприятных" профессий.
Если начать активно пиарить хоть тех же шахтеров, и усиленно втирать людям в мозг что эта лучшая профессия в мире, и вообще шахтеры герои планеты, то туда многие пойдут

[Whiteblack]

Хех, а вот мне кажется, что такой простой концепции будущего не существует. Авторы и сценаристы накидали основы, а писатели книг, фанфиков, просто фанаты могут уже сами себе домысливать, как им кажется. По обрывкам информации очень сложно составить полную картину. Ведь надо же учитывать, что то, что мы видим в сериале, это всего лишь малая доля трек-вселенной. Всего один корабль, дюжина основных персонажей... Это как если мы смотрим в мир через окошко, размером с экран компьютера.
С чего мы вообще навешиваем какие-то понятия "коммунизм", "социализ"? Может, они что-то новое там изобрели? Сколько поколений прошло...

[maskaradnik]

Очень даже может быть... Хотя не знаю) Вот в какой-то серии свалка списанных звездолетов... То есть люди там находятся черти знает где, плюс на свалке)), вдали от цивилизации, годами не видят женщин))- ваще жесть... Даж не знаю, как туда заманить))

[Dyonis_Rakhl]

ну почему же... есть ного людей, которые просто не переносят общество себе подобных А тут им дают чем полезным заняться, всем снабжают, и при этом нет необходимости постоянно с кем-то общаться. Не надо всех по себе мерять...
 
Кстати, опасных (и при этом не героических) профессий в федерации мало - автоматика и все такое...

[Elfwine]

Вот я тоже хотел сказать. ОЧень врял ли много реального человеческого персонала работает на всяческих рудниках и прочем вредном производстве. Автоматика - страшная сила. А там ещё и голограммы списанные...

[maskaradnik]

Интересен ещё вот какой аспект (я писал об этом выше, просто никто почему-то по этому поводу не высказался, так что просто сам себя прцитирую ):
"Еще меня удивляет воинственность многих рас, что по-моему нелогично. Ведь технический прогресс обязательно идет параллельно с социальным (то есть гуманитарным), иначе цивилизация должна погибнуть от своих же достижений. Клингоны летают на звездолетах, а ведут себя хуже, чем викинги в раннем средневековье! Да с таким укладом вообще непонятно, как они выжили и выживают, не ценя саму жизнь. Сценаристы наделили хорошими чертами лишь людей да вулканцев, может, еще там пару-тройку рас. "

[Elfwine]

maskaradnik
Попробую.
1) А чем плохи "викинги в раннем средневековье"? Между прочим корабль викингов - драккар был сделан по удивительно продуманной технологии, не боялся самых сильных штормов и мог плавать на огромные для своего размера состояния.
2) Почему обязательно технический прогресс должен идти параллельно с социальным?
По земной практике судишь? А почему например на Кроносе оно подругому пойти не могло? (утверждение и по земным меркам то достаточно спорное).
У клингонов просто каста войнов высшая, а учёные и прочие ниже. Но это не мешает этим самым учёным пладотворно работать, и этим самым военным эти "плоды" успешно использовать.
Да и кроме клингонов по сути и прицедентов нет
Те же ромуланцы и кардассианцы в полне себе развитые в соцальном плане культуры - только вот не туда развитые куда Земля в купе с Федерацией.

[Dyonis_Rakhl]

вообще из всех рас меня "улыбает" только предполагаемая эволюция общества ференги - остальные вполне себе правдоподобны без напрягов

[Elfwine]

Dyonis_Rakhl
Да уж.. У ференгов всё несколько..непонятно..натянуто..
Ну что уж делать - зато какие красавцы получились!!

[Andre Vert]

Лишь до тех пор, пока что-то может угрожать...

 
Добавлено через 5 минут
Так, значит, возможно, наши потомки, наконец, достигнут мирового коммунизма?)))

О победе коммунизма можешь почитать в "Туманности Андромеды"
 
Я струдом себе представляю как можно "синтезировать" очередной Энтерпрайз. Наука во всех аспектах, промышленное производство, сельское хозяйство, энергетика итп - это все останется. Финансовые институты тоже останутся, так как, любая деятельность,связанная с воспроизводством "продукта" не обойдется без бухгалтерского учета. Может быть, все это будет иметь несколько иной вид.

[Dyonis_Rakhl]

Энтерпрайз реплицируют по деталям, а собирают машинно-вручную. Помнится, Федерация сильно выделяется на фоне остальных рас именно грандиозно развитой технологие реплицирования в промышленных масштабах и целях. Преобразование энергии в материю...

[Dilan]

После всего прочитанного, скажу, что все же умудрился что-то вынести и для себя. Elfwine, Dyonis_Rakhl, вам респект, вы все правильно говорите.
Elfwine, тебе отдельный респект, натолкнул на мысль, про то что в Федерации, не коммунизм, а социализм. В принципе, если так подумать смысл в этом проявляется, и все вроде бы встает на места...короче надо подумать.

[maskaradnik]

Я имел в виду, что раса тех же клингонов развита однобоко, то есть лишь технологически. По поводу того, что я сужу по земным меркам... согласен- я сужу, основываясь на своих знаниях истории наших земных цивилизаций, анализируя и обобщая... Тем более, что других более менее достоверных источников для анализа у нас просто нет) И если бы у викингов было ядерное оружие, то они разбомбили бы всех своих врагов вместе с собой, и Земля бы прекратила свое существование. Но нет... Ядерное оружие появилось лишь в тот момент, когда у человечества накопилось достаточно ума, чтобы им не воспользоваться (бомбардировка Японских островов в мировом масштабе не считается). Это я и называл паралельным развитием гуманизма и техники.

[Dyonis_Rakhl]

а я бы не говорил так однозначно о социализме в СТ... уклад во многом больше соответствует идеям коммунизма (за исключением наличия правящих органов)
 
Добавлено через 1 минуту

Ядерное оружие появилось лишь в тот момент, когда у человечества накопилось достаточно ума, чтобы им не воспользоваться (бомбардировка Японских островов в мировом масштабе не считается). Это я и называл паралельным развитием гуманизма и техники.

вспоминаем что параллельно атомная бомба разрабатывалась и в Германии... да и неизвестно что было бы, если бы союзники, к моменту создания АБ в США, не разделались бы с европейским фашизмом. Там, скорее, повезло, нежели гуманизм восторжествовал.

[maskaradnik]

А по-моему, вовсе не повезло, а сложилось так, как должно было сложиться. Да и масса других примеров... Плюс к тому, именно после небывалого технологического рывка 20го столетия большая часть государств мира признала незыблемость прав человека, начало развиваться гражданское общество... Или это тоже совпадение?
Dyonis_Rakhl, я полностью согласен, что в Федерация уж гораздо ближе к коммунизму, чем к социализму... Социализм они уже переросли...

[Dilan]

Подумал, почитал про социализм и коммунизм, освежил в памяти данные понятия.
Социализм
Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства. Политическую основу - власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. - общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества.
Можно согласится, в Треке, это типа и реализовано. Политическую составляющую можно и подкорректировать, а общественная, с огрехой "благосостояние народа" принять.
Коммунизм
"от каждого - по способностям, каждому - по потребностям" - в Треке человек работает, как может/хочет, и получает, что хочет, есть такое чудо, как репликатор называется.
Коммунизм - это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа"
Кажется без всяких противоречий, можно применить к Треку. И под конец вывод, похоже, что я поспешил с мнением, и в Треке, все коммунизм. Другое дело, что это может быть очередня ветвь коммунизма, как например в Китае.

[maskaradnik]

Вот-вот... А какие в Федерации верховные органы власти? Проводятся ли выборы? Просто я что-то не встретил в ТНГ упоминание об этом...

[Арибет]

Кстати, да, нигде в треке не говориться о выборах. Вроде где-то показывали президента Федерации (кажеться он даже был нечеловеком), но про выборы никто ничего не говорил.
 
У меня вот какая идея возникла, а что если денег нет только в Звездном Флоте, то исть правительство всем нужным и ненужным обеспечивает ЗФ, а он радостно в ответ бороздит галактику и все такое?
А вся остальная Федерация работала за деньги. Ну, допустим у них было меньше с этим проблем (репликаторы и все такое), но все например теже картины или музыку в репликаторах не сделаешь.
 
Кстати, насчет денег, например в ДС9 офицеры ЗФ да и просто гражданские радостно резались в баре Кварка в рулетку. И ксти говоря в первой серии ТНГ Бэверли покупала ткань. И говорила что-то типа "запишите на мой счет". Что ей мешало просто пойти и реплицировать ее? Взять маааленьктй кусочек ткани и хоть обреплецируйся себе на здоровье

[Dilan]

Выборы, где-то читал, что все же есть...
Деньги, и они тоже есть, федеративные кркдиты типа. Просто вот наверное почему может создаться мнение, что денег нету, там многие блага стали бесценными. У нас таких мало, типа воздух, вода, я имею в виду, та что в озере а не та что из под крана, тут мы платим за доставку и т.д. думаю понятно. А там из-за этого репликатора многие блага обесценились. А ценности это натуральные вещи, отличный пример с тканью, она то натуральная вот и платить приходится. И вообще этих благ платных так мало, что о них то как раз почти и не упоминается. Еще приведу пример, когда Боунз подарил Кирку очки, которые купил!!! Вещь натуральная, антиквар.

[Koval]

да, деньги во времена Кирка были, это доказано, а вот во времена Пикарда, когда изобретены репликаторы, денег нет, а вот во времена Кирка все еще производилась, одежда и другие вещи, а произодителям выплачивалась зарплата.

[Dilan]

И во время Пикарда, тоже, вспомните тот же ДС9, который выше упоминали, сам не смотрел увы. Конечно золотая фраза Пикарда из Первого Контакта, ну прямо так скажем ни к месту, и хочется закрыть на нее глаза, чтоб не было никаких противоречий. Другое дело, что да, на что мы смотрим все это время на ЗФ, а может там действительно никаких платежей не просходит, а в это время какой-нибудь гражданин Федерации расплачивается в ресторане за настоящую приготовленную еду.