Деньги в Федерации

[Wersiya]

to Роман77
1

оффтоп

...

Живая лошадка все таки друг человека. Общаться с ней приятно и интересно. А вот дружить и общаться с голоконем это уже отдает болезнью Баркли
 
Опять таки а как проводить скачки на таких лошадях ? Это типа победит та лошадь у которой фотоны быстрей ?

во-первых, соревнования на подобных лошадях проводить можно, потому как соревнуются не только и не столько кони, но прежде всего люди. Т.е. именно всадник (при рысистых испытаниях-наездник) либо раскрывает генетический потенциал резвости животного, либо со старта "на хлысте" едет... Т.е. в данном случае голографическая лошадь используется как спортивный снаряд. Мы же ничего против санного спорта, картинга, велоспорта не имеем...
 
во-вторых, если программировать голографических лошадей абсолютно одинаково
то, таким образом они вообще ничем не будут отличатся от гимнастического коня, а это допустимо только на самых начальных периодах обучения верховой езде, следовательно, программирование их характера должно быть вариабельно, а индивидуальные особенности поведения, пусть даже и голограммы способны вызывать взаимную привязанность. А если отмести этот момент, то Голографического Доктора из Вояджера можно вообще в расчёт не брать и вырубить трансляцию, чтобы мешал и "толпу" не создавал...

Скрыть

 
2

оффтоп

учитывая сказанное в оффтопе 1 - это уже тема для обсуждения проблемы искусственной жизни и взаимодействия её с реальными живыми (и разумными) объектами

Скрыть

[Роман77]

Этим занимается инженерный отдел Звёздного флота в первую очередь для звездолётов и станций, а уже потом распространяется для населения.

 

Его тебе никто не даст нужно учиться и заслужить право командовать Звездолётом

 

Он энергию превращает в материю,

Откуда такие сведения ? Так в уставе Звездного Флота написано или в Конституции Федерации ? Если так то обоснуйте свои утверждения. Название сериала/ сезон/серия где это подтверждается

[aehntu]

Роман77,

Его тебе никто не даст нужно учиться и заслужить право командовать Звездолётом

Следующее поколение сезон 1 серия 26, там где Энтерпрайз выводит из стазиса людей из прошлого.

Он энергию превращает в материю,

Вояджер сезон 6 эпизод 5, серия где корабль взял под контроль Тома Переса, Тому Пересу необходимы были детали для починки корабля, на что Чакотай ответил что они нужны в качестве неприкосновенного запаса, Перес попросил разрешения реплицировать их, Чакотай ответил что они не могут сейчас тратить энергию на это.

Этим занимается инженерный отдел Звёздного флота в первую очередь для звездолётов и станций, а уже потом распространяется для населения.

Касательно репликаторов, возможно неудачный пример, так как там ничего не надо обновлять, там принцип следующий, готовая вещь сканируется и заносится в память репликатора.
Но за примером далеко ходить не надо, тот же Цимерман, который разрабатывает экстренные медицинские голограммы, он работает явно не за деньги...

[Роман77]

Он энергию превращает в материю, сейчас на Земле в реальности пока не научились это делать, а пример как из материи получают энергию мы видим каждый день, сжигание нефти (мазут на ТЭС) для производства энергии или разделение ядер урана для высвобождения ядерной энергии...

Если энергии завались, материя из ничего берется, издержки нулевые.
Тогда спрашивается в чем проблема проблема построить каждому по Энтерпрайзу ? Ну хотя бы целый флот класса Галактика.
Ну не умею я им управлять ну шандорахну о ближайший столб, ну реплецируют новый, после 5-6 Энта научусь на нем летать Жалко что ли, если все равно издержки нулевые ?
 
добавлено через 17 минут

учитывая сказанное в оффтопе 1 - это уже тема для обсуждения проблемы искусственной жизни и взаимодействия её с реальными живыми (и разумными) объектами

взаимодействие ИИ с реальными объектами является одним из потребительских свойств. Причем на сегодняшний день одним из главных, ценообразующих свойств любой электроники
 
добавлено через 9 минут

Может быть, но если ты гражданин федерации то минимумом одеждой, едой и жилищем на Земле ты обеспечен(в Звёздном пути говорилось что на Земле люди победили бедность и голод)

Россия. Наши дни. Одежда есть у всех, голыми никто не ходит (если только сам этого не захочет). Еды достаточно, с голоду никто не умирает(модели-анерексички не в счет). Жилище, тут сложнее, но 99,9 % крышу над головой имеют. Бедность, по меркам 1990-х богатые это те кто имеет мабилу, сейчас мобильники есть даже у бомжей.
Ура у нас настал Стар Трек

[dthnth]

Россия. Наши дни. Одежда есть у всех, голыми никто не ходит (если только сам этого не захочет). Еды достаточно, с голоду никто не умирает(модели-анерексички не в счет). Жилище, тут сложнее, но 99,9 % крышу над головой имеют. Бедность, по меркам 1990-х богатые это те кто имеет мабилу, сейчас мобильники есть даже у бомжей.

Ура у нас настал Стар Трек

вот нифига не так все щас..

[Wersiya]

...

Россия. Наши дни. Одежда есть у всех, голыми никто не ходит (если только сам этого не захочет). Еды достаточно, с голоду никто не умирает. Жилище, тут сложнее, но 99,9 % крышу над головой имеют. Бедность, по меркам 1990-х богатые это те кто имеет мабилу, сейчас мобильники есть даже у бомжей.
Ура у нас настал Стар Трек

ты в этом уверен? а вот у меня другая информация, в прочем, всяк видит мир через стёкла собственных розовых очков

[Wersiya]

...

Если энергии завались, материя из ничего берется, издержки нулевые.
Тогда спрашивается в чем проблема проблема построить каждому по Энтерпрайзу ? Ну хотя бы целый флот класса Галактика.
Ну не умею я им управлять ну шандорахну о ближайший столб, ну реплецируют новый, после 5-6 Энта научусь на нем летать Жалко что ли, если все равно издержки нулевые ?...

при получении материи из энергии она уже не из "ничего получается, а из энергии", а энергию тоже нужно откуда-то получить (извлечь) в том количестве (объёме), чтобы оно хотя бы в половину удовлетворяло пусть не растущие, но необходимые потребности.
Ну, чисто теоретически ты конечно можешь угробить пару-тройку пятков энтерпрайзов, но даже такой ресурс не безграничен. А человек разумный от раздолбая отличается бережливостью и наличием самодисциплины. Зачем делать до гхыровой кучи энтерпрайзов, если с определённым рядом задач может справиться и один корабль?

[Роман77]

Wersiya,
dthnth,
 
капуста 10 руб-1 кг, хлеб около 20 руб батон, гречка 50 р.-900 грамм и т.д. Конечно не разносолы но голод утолить можно даже на пенсию . Не блокадный Ленинград это точно.
Одежда, ну зайдите в секонд хенд, там одежду килограммами продают, или по подезду пройдитесь соседи на худой конец старенькой одеждой, которую выкидывать собирались выручат. Не Вирсача но не замерзните.
Пенсия 5000 т при квартплате 3600. чисто гипотетический вареант, продать квартиру. В России тысячи деревень призраков, где 2 бабки живут, купить там дом можно за копейки, вся комуналка будет сводится к добыванию дров из соседнего леса и огород вам в помощь. Вареант жуткий но все же вариант, прожить можно.
Определенный минимум для существования человек даже не имея ничего получить может.
Вопрос в том что хочется не существовать а жить, Кушать не только геркулес и сухари, а сыр, мясо, колбасу. А это как раз иллюстрирует то что потребности всегда безграничны. Получая сыр, мясо, колбасу, хочется вкусные сыр мясо колбасу, потом лобсторов под божоле 1988 года, и так далее.
 
добавлено через 15 минут

при получении материи из энергии она уже не из "ничего получается, а из энергии", а энергию тоже нужно откуда-то получить (извлечь) в том количестве (объёме), чтобы оно хотя бы в половину удовлетворяло пусть не растущие, но необходимые потребности.

Ну, чисто теоретически ты конечно можешь угробить пару-тройку пятков энтерпрайзов, но во-первых, даже такой ресурс не безграничен.

Что доказывает что издержки все же есть и далеко не нулевые. И ресурсы не безграничны. В связи с этим позволю себе привести цитату из размещенного выше

Деньги нужны только для того чтобы регулировать распределение ограниченных ресурсов между индивидуумами, стоимость товара в первую очередь включает трудозатраты (втч материалы) затраченные на производство продукта, которые переносят свою стоимость на конечную стоимость продукта.

Далее

Зачем делать до гхыровой кучи энтерпрайзов, если с определённым рядом задач может справится и один корабль?

А зачем каждое утро на дороги выезжает грыхова туча автомобилей если на работу можно на автобуси ?

[Татьяна Леус]

Пенсия 5000 т при квартплате 3600. чисто гипотетический вареант, продать квартиру. В России тысячи деревень призраков, где 2 бабки живут, купить там дом можно за копейки, вся комуналка будет сводится к добыванию дров из соседнего леса и огород вам в помощь. Вареант жуткий но все же вариант, прожить можно.

Ну вообще-то такой вариант даже словом "выживать" назвать как-то черезчур радужно

Определенный минимум для существования человек даже не имея ничего получить может.

Из ничего можно получить только ничего. Ну разве что, шляпку, салатик и трагедию Но это совсем другая история.

[dthnth]

Падающая Звезда, я удалила свои сообщения в этой теме,
не тут обо всем этом.

[Роман77]

Ну вообще-то такой вариант даже словом "выживать" назвать как-то черезчур радужно

Согласен но тем не менее, организм от истощения и не благоприятных факторов среды существовать вряд ли перестанет, а значит выживет

[Татьяна Леус]

dthnth, напрасно, я была согласна.

[dthnth]

Падающая Звезда, да я знаю, кто с чем согласен а кто не согласен,
просто не хочу тут спорить об очередной очевидности (
сори.

[Татьяна Леус]

Роман77, как заметила dthnth в удалённом сообщении, в 70 лет человек уже не в том возрасте, чтобы идти работать в огород или колоть дрова в лесу. Так что перестанет ли организм существовать от истощения, это большой вопрос.
Я уже не говорю о том, что менять место и образ жизни в таком возрасте может оказаться неподъёмным чисто психологически.

[Роман77]

Падающая Звезда,
Я с этим тоже согласен.
Но в этой теме все же говорим об экономических абстракциях в Треке и в жизни. Думаю в Треке тоже не усё было бы идеально как там говорили

[Татьяна Леус]

Роман77, экономические абстракции нашей жизни таковы, что люди даже сейчас в некоторых случаях оказываются перед выбором, платить ли за квартиру или купить поесть. Или другой пример: совсем недавно (не знаю, как сейчас) сумма потребительской корзины составляла больше суммы минимальной зарплаты. Что буквально значит, что человек получает меньше, чем требуется для жизни.

[Alisa]

Думаю в Треке тоже не усё было бы идеально как там говорили

Конечно, не идеально. Каждому по Энтерпрайзу точно не давали. А вполне комфортное существование гражданам Федерации было обеспечено. Кстати, потребности не так уж безграничны, как вы описываете.

[Татьяна Леус]

Вот мне, например, Энтерпрайз и даром не нужен.

[Wersiya]

Роман77,

оффтоп

...

капуста 10 руб-1 кг, хлеб около 20 руб батон, гречка 50 р.-900 грамм и т.д. Конечно не разносолы но голод утолить можно даже на пенсию . Не блокадный Ленинград это точно.
Одежда, ну зайдите в секонд хенд, там одежду килограммами продают, или по подезду пройдитесь соседи на худой конец старенькой одеждой, которую выкидывать собирались выручат. Не Вирсача но не замерзните.
Пенсия 5000 т при квартплате 3600. чисто гипотетический вареант, продать квартиру. В России тысячи деревень призраков, где 2 бабки живут, купить там дом можно за копейки, вся комуналка будет сводится к добыванию дров из соседнего леса и огород вам в помощь. Вареант жуткий но все же вариант, прожить можно.
Определенный минимум для существования человек даже не имея ничего получить может.
...

Скрыть

 

оффтоп

х-м.. меня учат жить на копейки обидеться или не обидеться? - я ещё подумаю (это к проблеме о надо-ли учит рыбу плавать). Что касается т.н. заброшенных деревень и домов: ню-ню... ты пробовал купить за копейки хоть один такой дом? - нет? вот то-то же. И не надо сказочки рассказывать человеку который на этом рога сломал.
ты в деревне жил? хозяйство вёл? скотину держал? Это не говоря уже о том, что эти старые развалины восстанавливать денег уйдёт больше чем на новострой, да и на новострой их нужно немеряно. А пенсионеры-таки да - продают свои квартиры и пополняют армию бомжей ...
что касается еды - ценник очень значительно прыгает. Вот у нас есть места где та же капуста стоит 7-90, а есть где 39-90 - почувствуйте разницу...
постельное бельё, нижнее бельё, тоже с секонда не особенно рекомендуется, также как и лёгкую обувь типа тапок или летних сандалей - заразой чревато. Далеко не все заготовители и продавцы обрабатывают и шмотьё согласно санитарных требований. А лечиться, от того же грибка стопы - денег не мерянно уйдёт (вот и думай, кто платит дважды скупой или попросту нищий?).
 
Встречное предложение, если у тебя всё так просто как два пальца об асфальт, может поедем сельское хозяйство отечественное подымать? азь? вот ветеринарный дохтур в моём лице уже имеется...

Скрыть

[Роман77]

Падающая Звезда,
 
Ну хорошо фиг с ней с нашей жизнью. Абстрагируемся от России. Страны Запада или допустим Швеция, там Стар Трек, только с деньгами или нет ?
 
 
Alisa,
 
Потребности растут с ростом благосостояния. Это не я придумал , это закон экономики

[Wersiya]

Роман77,

оффтоп

мне вот лично сложно судить о Дании и Швеции - я там не была, а со знакомыми которые проживают в тех палестинах контакта уже давно не было

Скрыть

[Роман77]

Падающая Звезда,
Да ладно, подумайте, ДАРОООМ
 
Там же репликаторы, можно каждый день в новой одежде ходить, икру ложками есть, стирать не надо, тарелки мыть

[Татьяна Леус]

Ну хорошо фиг с ней с нашей жизнью. Абстрагируемся от России. Страны Запада или допустим Швеция, там Стар Трек, только с деньгами или нет ?

Понятия не имею.

Да ладно, подумайте ДАРОООМ

Это как купи козу - продай козу. Что мне с ним делать? Это же огромный звездолёт. О нём заботиться надо. А то ведь он у меня так развалится и всё. Зачем переводить добро?
Вот честно: вещь, которая мне не нужна, могу отдать в добрые руки совершенно "затак". По мне, это куда лучший вариант, чем выбросить - а так ещё кому послужит.

[Роман77]

Wersiya, Извените если обидел. Все мной сказаное было сказоно исключительно как экономическая абстракция

[Wersiya]

а потребности "всёвозрастающие" кстати говоря, воспитываются
нормальному адекватному человеку лишнего и не нужно