Дискуссионные моменты перевода и прочая трепология по делу и не очень

[Luvilla]

Гм... раз уж поднялся вопрос про субтитры к первому сезону...
 
Я на них давно зуб точу... скоро год, MYury не даст соврать... да всё руки не доходили. Но тут, в связи с некоторыми обстоятельствами и тем, что у меня будет немного свободного времени, считаю, что могу этим заняться.
 
Арибет дала добро на правку её переводов.
 
У меня большая просьба: если есть мысли по поводу названий - высказывайтесь, чтобы я одна голову не ломала. Точно так же, как и термины.
 
Конкретно сразу вопрос: давайте решим, Опс или комцентр?
 
Дальше в переводах что будем использовать?

[Elfwine]

Конкретно сразу вопрос: давайте решим, Опс или комцентр?

Я за комцентр. Можно голосование устроить.
 
добавлено через 4 минуты
Насчёт названий: я бы над Past Prologue и Q-Less серьёзно подумал.
В первом мне кажется что-то вроде "Вместо пролога" имеется ввиду, а второе хочется как-то прикольнее на русский перевести.

[Luvilla]

Я за комцентр. Можно голосование устроить.

Я согласна на комцентр. Не идеально, но понятно. Голосование.. а есть смысл? Опс, по-моему, особых восторгов ни у кого не вызывал, просто не придумалась внятная альтернатива...
 
 
Насчет названий... давайте думать. Мне одной просто это не потянуть.
 
Q-Less там самое... заковыристое. Будь это не художественное произведение, а разговорная речь, я бы сказала "Q в пролёте" :D

[Elfwine]

Будь это не художественное произведение, а разговорная речь, я бы сказала "Q в пролёте" :D

А я "Без-Q-шный"

[Fremor]

Комцентр так комцентр

[Wasteland Ghost]

Насчёт названий: я бы над Past Prologue и Q-Less серьёзно подумал.

В первом мне кажется что-то вроде "Вместо пролога" имеется ввиду, а второе хочется как-то прикольнее на русский перевести.

Ээээ.... кажется, это всё-таки не "вместо", а "после", если буквально и по смыслу. Но не звучит: "После пролога (вступления)".

Что-то вроде "Чужой среди своих" получается.. Тоже вроде не совсем к серии подходит.

Отвернулись там от Одо все в трудную минуту, если мне не изменяет мой склероз...

Q-Less там самое... заковыристое. Будь это не художественное произведение, а разговорная речь, я бы сказала "Q в пролёте"

А не искажение ли это какого-нибудь слова, как tribble-ations == tribulations?
 
Кстати, о трибблах. У меня была мысль перевести это название как "Трибблы и трибблнения" (трибблнения == треволнения) по аналогии с оригиналом.

[Elfwine]

А не искажение ли это какого-нибудь слова, как tribble-ations == tribulations?

Ну оно как бы обозначает отсутствие Q. По аналогии со словом clueless, и прочими.

Кстати, о трибблах. У меня была мысль перевести это название как "Трибблы и трибблнения" (трибблнения == треволнения) по аналогии с оригиналом.

А что, неплохой перевод.

[Wasteland Ghost]

По аналогии со словом clueless, и прочими.

О! Вот об этом я и спрашивала. Хе. Сама не догадалась. Так-с... будем думать, будем думать...
 
Пара слов в защиту "комцентра". Насколько я понимаю, "Ops" -- это чистой воды разговорное сокращение. От этого я и плясала. Я вообще не боюсь переводить "приёмник накрылся" (или "полетел"), если Майлз действительно так сказал. Имхо, тоже самое и с "Ops": перевести его каким-то "красивым" (не жаргонным, не сокращённым) словом -- погрешить против сериала.
 
PS Может, тему всё-таки переименовать, а? Хотя бы в "Дискуссионные моменты перевода". [шёпотом] А то ещё по теме Чакоте вспомнился... Всё-всё. Молчу-молчу.

[Elfwine]

PS Может, тему всё-таки переименовать, а? Хотя бы в "Дискуссионные моменты перевода".

Ну таки я только ЗА

[Xeny]

А почему мне кажется, что это может быть "Предоставленный самому се6е"?

Ну или как вариант "Сам по себе"

оффтоп

(прошу прощения, что влезаю в дискуссию)

Скрыть

.

[Malcolm]

(трибблнения == треволнения)

Так это не открытие вроде
Где-то я уже видел название "треволнения с трибблами", только не помню где и было это давно...
 
добавлено через 12 минут

PS Может, тему всё-таки переименовать, а? Хотя бы в "Дискуссионные моменты перевода".

Ну таки я только ЗА

А чем вам не угодила тема "помогите перевести", что вы решили все обсуждения сюда перенести? =\

[Luvilla]

А чем вам не угодила тема "помогите перевести", что вы решили все обсуждения сюда перенести? =\

Да потому, что это всё было не в "Помогите перевести"...

[Wasteland Ghost]

Где-то я уже видел название "треволнения с трибблами", только не помню где и было это давно...

Так обычно переводят название оригинальной ТОСовской серии.

А чем вам не угодила тема "помогите перевести", что вы решили все обсуждения сюда перенести? =\

Я думаю, потому что это скорее дискуссия, чем просьба о помощи.

[Luvilla]

"Past Prologue" - "После пролога", годится?
 
Потому что это явно не "вместо" - это как некое дополнительное введение в ситуацию... Ну и, конечно, не "Дела прошлого"

[Elfwine]

"Past Prologue" - "После пролога", годится?

Годится

[Fremor]

А "комбэйдж" не по-русски получается.

"Компьютер" тоже не по-русски получается. Шоссе и проспект - тоже. Так что теперь, от всех заимствованных слов отказываться? Нет, с этой системой отбора "по-русски - хорошо, не по-русски плохо" определенно нужно заканчивать.

[Wasteland Ghost]

Не надо утрировать. Правило простое: если для слова есть нормальный русский аналог -- его надо переводить. "Бэйдж" -- это махровое заимствование, для которого есть нормальный перевод -- "[нагрудный] знак". Так зачем в таком случае тащить в текст слово с явным чужим звучанием?
 
PS "И вновь продолжается бой..." Ладно, всё, молчу.

[Elfwine]

"Бэйдж" -- это махровое заимствование, для которого есть нормальный перевод -- "[нагрудный] знак".

Ноу оффенс, но "компьютер" - это тоже "махровое заимствование", для которого есть нормальный перевод - "электронно-вычислительная машина".
 
Только и в том и в другом случае "нормальный перевод" очень громоздкий, и "махровое заимствование" использовать гораздо практичнее.

[Luvilla]

"Бэйдж" -- это махровое заимствование, для которого есть нормальный перевод -- "[нагрудный] знак".

Ну, "badge" - это не только "[нагрудный] знак", это ещё и "электронное удостоверение личности", и "идентификационная карточка", и "эмблема". В той стартрековской дельте, о которой мы говорим, это все присутствует. Как и для меня в слове "бейджик".
 
И вообще... я перестала понимать - мы с какой целью переводим? Я всегда считала, что для того, чтобы дать возможность людям, не знающим английского, посмотреть Трек. И в этом случае варп, сигнатура, сингулярность и бейджик переводить просто не нужно.
 
А если ставить целью обрусить текст, шарахаясь от каждого заимствованного слова, то тут... к такому подходу я морально не готова.

[Wasteland Ghost]

Ноу оффенс, но "компьютер" - это тоже "махровое заимствование", для которого есть нормальный перевод - "электронно-вычислительная машина".

"Компьютер" -- это "вычислитель". А "электронно-вычислительная машина" -- это "ЭВМ".

И вообще... я перестала понимать - мы с какой целью переводим? Я всегда считала, что для того, чтобы дать возможность людям, не знающим английского, посмотреть Трек. И в этом случае варп, сигнатура, сингулярность и бейджик переводить просто не нужно.

"Комбейджик".
Именно, дать возможность тем, кто языка не знает. И если "сингулярность" -- это нормальный технический термин, то та же "сигнатура" -- это "признак", "характеристика", "идентификатор", а также "форма [волны, сигнала]". В зависимости от контекста. Поверьте технарю, никто не говорит на русском техническом "сигнатура нейтрино". Говорят "характерные признаки нейтрино". И не говорят "сигнатура" двигателя. Говорят "идентификатор" ("опознавательный [номер/код]"). И вообще, избыточность русского языка (информационная характеристика такая есть) больше, чем английского. Так что да, перевод будет объёмнее оригинала. И отрицать это, заменять нормальные русские слова чёрт знает чем, значит портить перевод и портить впечатление от этого перевода. Давайте уж тогда всё транскрибируем. Кратко и мучиться не надо. Тем более, что современная молодёжь уже практически общается на ломаном английском -- почти всё поймут.

[Fremor]

"Компьютер" -- это "вычислитель". А "электронно-вычислительная машина" -- это "ЭВМ".

Хрен редьки не слаще

"Комбейджик"

Это, конечно, лучше чем "нагрудный знак", но я предпочитаю вариат "комбедж" по двум причинам - так его произносят в сериале, да и слово короче и звучит солиднее. Получается, три причины

[Elfwine]

Давайте уж тогда всё транскрибируем. Кратко и мучиться не надо. Тем более, что современная молодёжь уже практически общается на ломаном английском -- почти всё поймут.

А вот нет уж, давайте лучше над каждым словом отдельно будем думать, вместо того, чтобы очередной топорный подход "изобретать".

[Malcolm]

. И если "сингулярность" -- это нормальный технический термин, то та же "сигнатура" -- это "признак", "характеристика", "идентификатор", а также "форма [волны, сигнала]". В зависимости от контекста. Поверьте технарю, никто не говорит на русском техническом.

Не поверим =\
Говорят, и еще как говорят. За двигатели не ручаюсь, но сигнатура не только у двигателя есть. Она и в физике встречается, и в математике (если я ничего не путаю). И никто из профессоров не плюется и не крестится произнося это "страшное" слово Да и при упоминании слова "бейджик" никто уже не вздрагивает, и на прошедшем недавно в Москве "семинаре по юзабилити" я испуганных лиц не видел
 
Это хорошо, что русский язык богат, очень хорошо, но он к сожалению слишком богат. Именно по этой причине мы частенько заимствуем термины (в первую очередь технические, кстати говоря) из английского. Да, у варп-двигателя скорее всего будет не сигнатура, а банальный "след". А вот у программистской функции - сигнатура. А так называемая "контрольная сумма чего-то" снова будет "отпечатком". Это я в добавок к словам Эльфа про то, что надо рассматривать каждый случай отдельно.
Если в хлебопекарне на нарезном батоне оставляют "след", это не значит что в другой профессии его не назовут "сигнатурой"
 
добавлено через 10 минут

Тем более, что современная молодёжь уже практически общается на ломаном английском -- почти всё поймут.

Современная молодежь - она вообще такая. Она прекрасно понимает, что сказав фразу "концепция разработки пользовательских систем управления программного обеспечения, ориентированная на максимальное психологическое и эстетическое удобство для пользователя" вместо "юзабилити интерфейсов", будет выглядеть по меньшей мере глупо

[Luvilla]

Что-то я устала одно и то же повторять.

И не говорят "сигнатура" двигателя. Говорят "идентификатор" ("опознавательный [номер/код...

").

Вот если бы герои сделали вскрытие алиенскому двигателю и изучали это самый номер (или штрих-код на обломке торпеды), то был бы "номер/код".
 
А так мне для того, чтобы вместить описательно значение слова "сигнатура" в том смысле, в котором оно в ВОЙ употребляется, нужно только под него отвести две полные строки титров.
 
В русском языке термины исторически заимствуются, а не берется перевод слова, даже если он есть. Это нормальное явление для русского языка - возьмите любую область жизни, не обязательно точные науки. Эти заимствования прочно вошли в жизнь. Почитайте современных русскоязычных фантастов - "сигнатура" - отнюдь не редкое слово. Интересно, почему писатели, считающие себя русскоязычными, могут для придания определенного колорита использовать слово "сигнатура", а я, переводя космическую фантастику, должна от этого слова шарахаться?
 

И вообще...

Что вы чаще говорите - аккумулятор или накопитель?
 
Аналогичный или подобный?
 
Идентичный или такой же?
 
Арбитр? Ринг? Гонг? Микро- заменим на "маленький"?

Скрыть

И если "сингулярность" -- это нормальный технический термин

В какой науке? Есть математическая сингулярность, и она совсем не то же самое, что для физики. И обществоведение тоже этим понятием оперирует. А уж разброс в переводе - мало не покажется.
 
добавлено через 2 минуты

"концепция разработки пользовательских систем управления программного обеспечения, ориентированная на максимальное психологическое и эстетическое удобство для пользователя"

:D обязательно выучу на досуге.

[Malcolm]

Вот если бы герои сделали вскрытие алиенскому двигателю и изучали это самый номер (или штрих-код на обломке торпеды), то был бы "номер/код".

Ну вообще если вам (да и мне) так понравился разбор "сигнатуры двигателя", то хочу еще кое чего добавить Если мне не изменяет память, под сигнатурой варп-двигателя в треке подразумевается какой-то такой хитрый след, оставляемый двигателем корабля, то надо полагать, что следом его называть не правильно. Это не совсем след. То есть он состоит из распадающегося по какой-то хитрой функции следа, и зная скорость его распада и кучу еще каких-то параметров, можно получить непосредственно след. Да, он входит в эту сигнатуру, вернее получается из ее расчета, но сама по себе сигнатура - это не след. В данном случае это достаточно обширный термин, аналога которому в русском языке нет, а ели и есть, то состоит он явно из десятка слов. Вот в таких-то случаях наш "богатый русский" вынужден прибегать к "бедному английскому", чтобы позаимствовать из него верное слово для короткого определения. Ведь у американцев сигнатура и на упаковке чипсов стоит, и на борте авиалайнера, и под сообщением на форуме, и даже в разработках ядерного оружия фигурирует
 
И тут пожалуй стоит вспомнить один из доводов в пользу "бейджора", с которым я сейчас соглашусь. "Звучит не по нашему" (с) . Мы же все-таки фантастику переводим. А она полна загадочных и "заумных" терминов. Это только кажется, что американцы нормально фразу "warp-drive signature" воспримут. Они, осознавая загадочность и запутанность собственного языка, прекрасно понимают, что эта сигнатура ничего общего с их личной подпись не имеет - это нечто научное и "прикольное"
Поэтому в данном случае в фантастическом сериале слово "сигнатура" для нас звучит абсолютно так же, как и для англоязычных зрителей.
Вот
 

оффтоп

Тем более, что современная молодёжь уже практически общается на ломаном английском -- почти всё поймут.

Да не почти, а все И знание английского тут даже не при чем. Ну это опять же таки в отношении "сигнатуры". Будь у человека гуманитарное образование, будь техническое, значение слова "сигнатура" он знать должен. А если ни того ни другого образования он еще получить не успел, то можно смело записывать его в разряд молодежи, которая и так этот термин прекрасно знает (с чем вы собственно согласны)

Скрыть