Вопрос о сборке Энтерпрайза

[Elfwine]

Двигать ничью массу не уменьшает. Он - двигает Импульсный двигатель представлять из себя обыкновенный реактивный двигатель (за исключением того, что сырье используется другое) и не больше. масса корабля уменьшается засчет варп-поля, которое создает варп-драйв.

Ага, освежил знания, и соглашусь что перепутал - просто уж больно всё безумно было в том споре про ВАРП, в мозгах каша и осталась в результате.

Следовательно в атмосфере импульсные двигатель способен только на создание обыкновенной тяги =\ А поднять такую тушу с Земли - я не думаю что у двиагетелй конституции просто хватит силы.

А вот здесь ты не прав - по источникам средняя full-impulse скорость корабля составляет примерно одну четверть от скорости света(~270млн км/ч), так что мне думается что такой скорости с лихвой хватит для того, чтобы поднять корабль на орбиту.
 
Я уж молчу что некоторые(неизвестно сколько, может и все) корабли Звёздного Флота вполне способны садиться на планеты и затем успешно взлетать с них. Что неоднократно показывали в ВОЙ с Вояджером, причём в том числе и на планетах с гравитацией, очень близкой к земной.
 
Так что ещё раз говорю - оно весьма нетрадиционно для Трека, но ничего сложного и "ляповатого" я не вижу.

[Malcolm]

по источникам средняя full-impulse скорость корабля составляет примерно одну четверть от скорости света(~270млн км/ч),

Так это когда он в вакууме летит, а не в атмосфере же! Во-первых там пустота, во-вторых вокруг корабля варп-поле. Конечно он будет "парить". А в атмосфере может быть вообще с места сдвинуться не сможет.
 
И потом:

если ее будет поднимать кто-то, то она все равно развалится сразу после того, как к ней гондолы привинтят.

Дело даже не в том, хватит ли у конституции на это сил. Дело в том что он не сможет взлететь. И ее не смогут поднять.

Я уж молчу что некоторые(неизвестно сколько, может и все)

Ага, щаз, все! Отличительной особенностью класса интерпид было то, что он может садиться на планету и взлетать с нее. Я не уверен были ли вообще другие классы кораблей способные на это. Помоему да, еще класса 2 создали после Интерпида. Но я не уверен. Возможно он был единтсвенным, способным на такой фокус.
А теперь прикинь, когда был создан Интерпид, какая была у него конструкция, и какой силы двигатели. Конституция здесь даже рядом не стояла.

Так что ещё раз говорю - оно весьма нетрадиционно для Трека, но ничего сложного и "ляповатого" я не вижу.

Это абсолютное новшество для трека, а с точки зрения ляповости - полный абсурд
Нам так же известно, что еще во времена ТНГ было невозможно поднять корабль с планеты. Вспоминаем тарелку Энта. Никто даже не думал о том, чтобы ее поднимать, хотя причин для ее подъема предостаточно.

[Elfwine]

Так это когда он в вакууме летит, а не в атмосфере же! Во-первых там пустота, во-вторых вокруг корабля варп-поле.

Никаких вапр-полей, корабль и в космосе летает на чистом импульсе.
Вапр-поле работает только на варп-скорости, как я понимаю

Конечно он будет "парить". А в атмосфере может быть вообще с места сдвинуться не сможет.

А шаттлы как по твоему летают в атмосфере? А Вояджер? На том же импульсе.

Дело в том что он не сможет взлететь. И ее не смогут поднять.

Почему не сможет взлететь, откуда такое утверждение?

Ага, щаз, все! Отличительной особенностью класса интерпид было то, что он может садиться на планету и взлетать с нее.

Расскажи мне пожалуйста, откуда ты взял этот текст? В каком месте какой серии(или даже какого сайта) сказано?

Я не уверен были ли вообще другие классы кораблей способные на это.

Я тоже совсем не уверен, но так же не уверен что можно отрицать их возможное наличие.
Вон клингонский Бёрд Оф Прей спокойно садился и взлетал в чётвёртом фильме.

Помоему да, еще класса 2 создали после Интерпида.

Перестань неканонить :Р Ничего такого не известно.

А теперь прикинь, когда был создан Интерпид, какая была у него конструкция, и какой силы двигатели. Конституция здесь даже рядом не стояла.

Не вижу никакой зависимости. Неоднократно говорилось что технология импульса остаётся неизменной уже лет двести. А поле структуральной целостности на Конститушене есть.

Это абсолютное новшество для трека, а с точки зрения ляповости - полный абсурд

Ой, ну давай кидаться громкими словами вместо аргументов, замечательное занятие .

Нам так же известно, что еще во времена ТНГ было невозможно поднять корабль с планеты. Вспоминаем тарелку Энта. Никто даже не думал о том, чтобы ее поднимать, хотя причина для ее подъема предостаточно.

Ничего подобного, исключительно домыслы. В фильме говорилось только что корабль не подлежит восстановлению, никаких причин "почему" не указывалось.

[Dilan]

Ой, ну давай кидаться громкими словами вместо аргументов, замечательное занятие

У меня такое Дежа вю

[Elfwine]

Вот собственно слегка вольный перевод части интервью с Орчи, непосредственно связанной с постройкой корабля на поверхности(отсюда):

TrekMovie.com: Так какой вы придерживались логике, поместив
постройку Энтерпрайза на поверхность?
 
Roberto Orci: Помимо того что мы обсуждали выше, касательно
приближённости материала фильма к нашему времени, и попытки показать всё яснее.
В первую очередь есть такая точка зрения, и она присутствует в
некоторых книгах, что компоненты корабля можно построить на Земле, а
собрать потом где угодно. Второе - Энтерпрайз, это ведь не какая-
нибудь яхта, с которой будут деликатно обращаться и собирают
соответствующим образом. Идея о сборке чего-то в космосе обычно
ассоциируется с вещами, которым не планируется функционировать в
стрессовых ситуациях или даже входить в гравитационных
колодец планеты. С Энтепрайзом - другое дело. Энтерпрайз должен
поддерживать варп, который, как известно, не совсем движение, а больше
искажение пространства вокруг. Так же мы знаем что палубы корабля
симулируют земную гравитацию, и это не какая-нибудь гравитация,
создаваемая центробежной силой, через некое кручение. Гравитация
создаётся искусственный силовым полем, так что вполне естественно при
настройке всего пользоваться не искусственным полем, а натуральной
гравитацией того гравитационного колодца, который в результате будет
симулироваться. Ну и последнее - для того чтобы идеально
сбалансировать варп-гондолы, они должны быть построены в
гравитационном колодце.
 
TrekMovie.com: И откуда последнее утверждение?
 
Roberto Orci: Из нашей креативной лицензии. Никто не может подтвердить,
что при создании правильно сбалансированных варп-гондол нет
необходимости в том, чтобы они собирались в гравитационном колодце.

о переводе...

Перевод действительно местами весьма вольный, т.к. Орчи переводить совсем не просто, и как перевести/понять некоторые фразы я весьма долго думал. Так что если есть знатоки английского которые прочитали оригинал и хотят меня поправить - милости прошу! Буду только рад сделать этот текст более адекватным.

Скрыть

 
Теперь мои комментарии:

Помимо того что мы обсуждали выше, касательно

приближённости материала фильма к нашему времени, и попытки показать всё яснее.

Это была наверное сама непонятная и сложная для перевода фраза во всём интервью, но перечитав всё целиком несколько раз я вроде бы(!) понял о чём она. А обсуждался в начале интервью то, что трейлер специально показывает будущее Трека во многим похожим на нашу современность(мол так-же строят и сваривают всё, ничего из неоткуда не появляется, а делается усердным трудом и т.п.).

так что вполне естественно при

настройке всего пользоваться не искусственным полем, а натуральной
гравитацией того гравитационного колодца, который в результате будет
симулироваться.

Весьма спорное заявление, но, в принципе логичное(перед тем как запустить конечные системы вроде гравитации, всё остальной тоже как-то надо построить, и при гравитации наверное удобнее), особенно учитывая то, что я упомяну дальше.

Из нашей креативной лицензии.

В оригинале было "creative license". Если честно - точно не знаю что это, но догадываюсь.
Как я понял смысл фразы буквально такой - "Да я сам придумал, т.к. имею на это все права".
И в принципе оно вполне себе верно, т.к. эти ребята сейчас и творят канон трека, и если чего-то раньше в треке не объяснялось, и придуманное не будет противоречить уже показанному(вот главное чтоб этого не было!) - ничего не мешает это ввести.
Я бы даже сказал что это надо делать, иначе будет какой-то пересказ уже придуманного кем-то материала.
Т.е. получается что Орчи и Ко банально придумали процедуру постройки корабля, которая раньше фактически не была освещена в треке.
 

А теперь признание...

Тизер я так пока и не видел - смиренно жду официальщины.

Скрыть

[Serge]

о качественном и умном пиаре ;)...

Все таки молодцы они. Все так долго думали и гадали, что же покажут в ролике! Вариант что покажут процесс сборки Энтерпрайза был, но что процесс будет таким не предполагал ни кто. А теперь столько шума из-за малюсенького ролика подняли, столько разговоров. Столько _внимания со стороны старых треккеров_
Вообщем хороший ход.

Скрыть

[Malcolm]

Никаких варп-полей, корабль и в космосе летает на чистом импульсе.

Вапр-поле работает только на варп-скорости, как я понимаю

А говорил что "освежил знания" На импульсе используется то же самое варп-поле. Ну может его называют импульсным поле - хз, не помню, только как раз за счет него у корабля и "уменьшая масса" что и дает ему возможность достаточно быстро летать и маневрировать.

А шаттлы как по твоему летают в атмосфере?

А шатллы и были сконструированы для того, чтобы могли спокойно летать в атмсофрере. Уж наверное ИХ двигатели способны на это
как и двигатели берд-оф-прея, который, кстати, тоже сравнительно небольшой по размерам, в отличие от конституций и уж тем более всяких там галактик.

Почему не сможет взлететь, откуда такое утверждение?

Да потому что вот это скорее развалится, чем взлетит. Такая конструкция может оправдываться лишь тем, что ее нарисовал человек с тройкой по черчению и по физике (как у меня) или тем, что летать она должна в невесомости, и ее хрупкость там не важна.
В конце концов просто найди мне физика или инженера, который скажет "да, чисто теоретически такое возможно", и никаких претензий у меня более не будет

Расскажи мне пожалуйста, откуда ты взял этот текст? В каком месте какой серии(или даже какого сайта) сказано?

Тогда расскажи мне о кораблях созданных до Вояджера, которые взлетали с планет

Я тоже совсем не уверен, но так же не уверен что можно отрицать их возможное наличие.

Вон клингонский Бёрд Оф Прей спокойно садился и взлетал в чётвёртом фильме.

Его размера (в 3 раза меньше галактики) и конструкция _почти_ это оправдывают. "Почти" потому, что даже взлеты/посадки вояджера выглядят очень неправдоподобно и совсем не по "научному", но с натягом в этом еще можно поверить.

Не вижу никакой зависимости. Неоднократно говорилось что технология импульса остаётся неизменной уже лет двести. А поле структуральной целостности на Конститушене есть.

Да-да, ты прав, за 100/200/300 лет ничего не поменялось :Р

Ничего подобного, исключительно домыслы. В фильме говорилось только что корабль не подлежит восстановлению, никаких причин "почему" не указывалось.

Дело не в том, почему он не подлежит восстановлению, и подлежит ли вообще, а в том что его просто не собирались поднимать. Я вот не помню, может мне память изменяет, но разве на той планете жизни не было? В фильме что-то про нее говорилось. А если была жизнь (и не да бог разумная), то какого ж ляда плевать на все директивы и оставлять посреди планеты тарелку от Галактики, м? Может потому, что ее просто нельзя никуда убрать из-за не возможности поднять на орбиту?
 
 
Да нет, я не спорю с тем, что "может быть где-то там в треке, когда пикард жевал жвачку нам сказали, что кирковская конституция может взлетать с Земли" Я спорю с тем, что это уже не научная фантастика, а самая обыкновенная _фантастика_ . Ну не могут такие конструкции быть подняты на орбиту.

[Elfwine]

Serge

оффтоп

Да кто бы сомневался. К пиару подход на 5 баллов.
Ещё в интервью кстати был замечательный момент на эту тему:

Трекмуви: Скажите, а что нибудь из показанного в трейлере войдёт в конечный фильм?

Орчи: Я воздержусь от ответа на этот вопрос(смеётся).

Вот так вот

Скрыть

[Malcolm]

Как я понял смысл фразы буквально такой - "Да я сам придумал, т.к. имею на это все права".

Мне тоже так показалось
 
добавлено через 13 минут

Да нет, я не спорю с тем, что "может быть где-то там в треке, когда пикард жевал жвачку нам сказали, что кирковская конституция может взлетать с Земли" Я спорю с тем, что это уже не научная фантастика, а самая обыкновенная _фантастика_ . Ну не могут такие конструкции быть подняты на орбиту.

Вон, в Энте НХ-01 ведь влетал в земную атмосферу, и нормально там себя чувствовал (ну если кто-то забыл про этот момент)! Только это сказка, а уж голливудском Энте этих сказок и так было предостаточно =\
То есть если судить просто по Трек канону, то в принципе любой корабль может реально летать в атмосфере планеты (а значит и взлетать с Земли), раз даже НХу это было под силу.
А если судить с точки зрения физики, то мне кажется что это невозможно, и я хочу найти того человека, который, если я не прав, объяснит мне почему! так мои мысли более прозрачны?

[Elfwine]

А говорил что "освежил знания" На импульсе используется то же самое варп-поле. Ну может его называют импульсным поле - хз, не помню, только как раз за счет него у корабля и "уменьшая масса" что и дает ему возможность достаточно быстро летать и маневрировать.

В том то и дело что всё это наши догадки, ни чем не доказанные. Как на самом деле этот импульс работает - неизвестно. Известно только это "некий вид движения, по средствам рекативной силы".

как и двигатели берд-оф-прея, который, кстати, тоже сравнительно небольшой по размерам, в отличие от конституций и уж тем более всяких там галактик.

Бёрд-Оф-Прей из ТОСовских фильмов где-то в два раза меньше Конституции. Про Галактику я ничего не говорил, она понятно много больше.

В конце концов просто найди мне физика или инженера, который скажет "да, чисто теоретически такое возможно", и никаких претензий у меня более не будет

К сожалению я вряди найду хоть какого русского физика, который признает хоть какую технологию трека реалистичной. Все физики и астро-физики, которых я встречал в жизни или на просторах интернета плюются просто жутко от трека, и не за какие коврижки не станут принимать его в серьёз.
Ну не впитали они Трек "с молоком матери", как американцы .

Тогда расскажи мне о кораблях созданных до Вояджера, которые взлетали с планет

Вот этого пожалуйста не надо, перестань вести себя в стиле АрмДеФорсера(с)

оффтоп

пожааалуйста!

Скрыть

.
Я ничего не утверждал, я только предполагал возможность. А вот ты утверждал, по этому я доказательства и спрашивал.

Его размера (в 3 раза меньше галактики) и конструкция _почти_ это оправдывают. "Почти" потому, что даже взлеты/посадки вояджера выглядят очень неправдоподобно и совсем не по "научному", но с натягом в этом еще можно поверить.

Ну я не утверждаю что это возможно, но не вижу достаточно фактов позволяющих 100%-но, или близко к этому, утверждать обратное.
Всё таки не стоит забывать очень важную технологию из трека - поле структуральной целостности. На ней фактически вся возможность полётов как на варпе в космосе, так и в атмосфере и где угодно, строится. Ну если мы берём большие корабли, есс-но.

Да-да, ты прав, за 100/200/300 лет ничего не поменялось :Р

Именно касательно импульса - похоже что так.

Дело не в том, почему он не подлежит восстановлению, и подлежит ли вообще, а в том что его просто не собирались поднимать. Я вот не помню, может мне память изменяет, но разве на той планете жизни не было? В фильме что-то про нее говорилось. А если была жизнь (и не да бог разумная), то какого ж ляда плевать на все директивы и оставлять посреди планеты тарелку от Галактики, м? Может потому, что ее просто нельзя никуда убрать из-за не возможности поднять на орбиту?

ДЕМОГОГИЯ. Рид, ну перестань - честное слово. Всё до единого слова из процитированного выше не имеет никакой фактической основы в фильма.
Тарелка Энта упала на Виридиан 3, а единственой обитаемой планетой в этой системе был Виридиан 4(об это совершенно явно говорится в фильме).
Неразумная жизнь наверное была, т.к. планета класса М, но это не суть.
Совершенно ничего в фильме не указывает на то, что тарелку будут поднимать.
Фраза Пикарда на эту тему звучала буквально так: "she cannot be salvaged", т.е. буквально "корабль нельзя восстановить"(фраза явно специально для фанатов, говорящая о том что ЭНТа-Д больше не будет). То же самое слово Ворф например употребил говоря про Дефаент из ПК: "At drift, but salvageble" - "Дрейфует, но восстановлению подлежит". Или ты думаешь у них в ПК были проблемы с подъёмом корабля с поверхности космоса?
А уж обломки они наверное просто так валяться не оставят - давай вот так раскидывать просто кладезь федеративных технологий на нейтральных планетах.

Я спорю с тем, что это уже не научная фантастика, а самая обыкновенная _фантастика_ . Ну не могут такие конструкции быть подняты на орбиту.

Вот так бы стразу и сказал, совсем другой разговор.
Я тоже в это слабо верю и оно мне не нравится, но, повторюсь, не вижу серьёзных фактов это дело явно опровергающих. Всё таки это фантастика в первую очередь, какой бы научной или не научной она не была, так что определённое пространство для перегибания палки у сценаристов остаётся всегда(ничего не поделаешь ).
 
добавлено через 5 минут

А если судить с точки зрения физики, то мне кажется что это невозможно, и я хочу найти того человека, который, если я не прав, объяснит мне почему! так мои мысли более прозрачны?

Да, есть такое. Процесс весьма и весьма сомнительный, как я писал выше.
Точно так же сложно поверить в универсальный переводчик(по крайней мере в то как он показан, или не показан в большей части трека) и ещё некоторые вещи.
Но слово "фантастика" просто так со счёта сбрасывать тоже не стоит.
Даёт оно некоторое пространства для безумия .
 
добавлено через 57 секунд

оффтоп

И да, мысли действительно много более, как ты выразился, прозрачны. Написал бы это сразу и не строил бы лишней демагогии :Р

Скрыть

[Dyonis_Rakhl]

вариантов вообще масса - надо бы, например, посмотреть в ХД-ролике на бортовый индекс - тот ли это Энтерпрай, вообще? А может это муляж строят, чтоб кадетов тренировать? а может...
 
Кстати, вот еще вариант - корпус собирается на земле, потому что (во времена ТОС) проще осуществлять такие работы в естественной для человека среде, а роботизация процесса по каким-то причинам не высока. После же сборки корпуса его орбитальная мастерская тяговым лучом поднимает наверх, паркует в космическом доке и начинается доводка - преимущественно внутренние работы.

[Elfwine]

Dyonis_Rakhl
Вот и я о том .
Не надо паники - не спят охранники (с)

[Elfwine]

надо бы, например, посмотреть в ХД-ролике на бортовый индекс - тот ли это Энтерпрай, вообще? А может это муляж строят, чтоб кадетов тренировать? а может...

Нету в трейлере индекса вообще. Просто USS ENTERPRISE написано.
Так что в принципе может быть и тренировочный, но вряд ли конечно.

[Dyonis_Rakhl]

в трейлере есть индекс - NCC-17..
 
добавлено через 2 минуты
дома еще в ХД посмотрю, но в среднем качестве я так и не понял, на последних кадрах это там гондолы крутятся, или просто какие-то строительные устройства...

[Dilan]

на последних кадрах это там гондолы крутятся, или просто какие-то строительные устройства...

Да это именно гондоллы, великоваты, если честно.

[Malcolm]

Да это именно гондоллы, великоваты, если честно.

Абсолютно нормальные гондолы. Возьмите оригинальную картинку и отмасштабируйте (по мостику это сделать очень удобно) и сами убедитесь. Они только друг к другу расположены намного ближе, чем в оригинале.

[Elfwine]

Они только друг к другу расположены намного ближе, чем в оригинале.

Ага, именно, размер более-менее нормальный, а вот "прижаты" ближе к тарелке.

[Dyonis_Rakhl]

так это может потому что их еще к корпусу не привязали - мне вообще показалось, что тарелке на лесах держится, а не крепится к корпусу. Соответственно, гондолы тоже, надо думать.

[Elfwine]

мне вообще показалось, что тарелке на лесах держится, а не крепится к корпусу. Соответственно, гондолы тоже, надо думать.

Кстати да, я тоже вроде нижней части корпуса с фирменной "клизмой" не заметил. Может быть гондолы в данный момент как раз балансируют - то, о чём Орчи говорил, и мы лицезреем недобалансированный вариант.
 
Так где ты там индекс то разглядел?

[Dyonis_Rakhl]

да хотя бы тут - http://www.kino-govno.com/trailers/3946t.jpg - смотри баааальшие символы по нижней части тарелки

[Elfwine]

Dyonis_Rakhl
А, точно, просто они настолько большие, что я не зиметил .
Но даже в ХД версии трейлера ничего сверх NC-17 не видно.
Прям рейтинг получается )))

[Dyonis_Rakhl]

NC не может быть видно NCC либо СС

[Elfwine]

Не, а ведь точно, Абрамс же любит всякие скрытые цифры в своих фильмах, так это "скрытый" рейтинг и есть )). Он ведь один в один так и пишется "NC-17" - не допускаются лица до 18-ти лет, т.е. фильм явно для взрослых..
 

Что же нас ожидает?...

Слеш? гы...

Скрыть

 
добавлено через 49 секунд
Dyonis_Rakhl
Ну это мы знаем, а неискушенный может подумать..

[Dyonis_Rakhl]

Что же нас ожидает?...

Слеш? гы...

Скрыть

оффтоп

На что только ни пойдут, чтоб заинтересовать все слои фанатского сообщества...

Скрыть

[Malcolm]

А меня подъемный кран на фоне порадовал