Энтерпрайз - обсуждение

[Elfwine]

но Энт как мне кажется, наиболее эмоционален и он,

Хм, ДС9 видимо не смотрен? Да и в ВОЕ "эмоциональных" серий хватает.. да и в ТНГ.
Но в первую очередь ДС9 конечно.
Ну и фильмы. 2-й фильм - не эмоциональный?
 

оффтоп

Мдя, вот что нужно современному зрителю - ЭМО-ТРЕК...

Скрыть

согласись, взорвал умы многих треккеров, он показал что он (Трек) может быть другим. Возможно и не очень хорошим, но другим!

Так каким другим то? Чего там такого нового и особенного, я так и не понял.
 
добавлено через 1 минуту
Luvilla

оффтоп

Не нравится ТНГ - посмотри Вояджер.

Он не "нудный"

Эх, все бы так думали. Я как раз очень много раз слышал что Вояджер в нудности обвиняют, особенно первые сезоны.

Скрыть

[moral-01]

Luvilla, мне как раз показалось что вы тут все просто ополчились на Энт! Сейчаз войной на него пойдёте

[Malcolm]

оффтоп

Мдя, вот что нужно современному зрителю - ЭМО-ТРЕК...

=))
Сначало тру-треккеры, теперь эмо-трек
Взахлеб рыдающий Спок, скупая слеза Кирка почти в каждой серии

Скрыть

[Luvilla]

Luvilla, мне как раз показалось что вы тут все просто ополчились на Энт! Сейчаз войной на него пойдёте

Кто "все"?
 
Никто не ополчался.
 
Лично я... я люблю любой ТРЕК. Понятно, что не одинаково. Но если кто-то "ополчается" на какой-то сериал, героя или идею ТРЕКа, я становлюсь на защиту.
 
Я принимаю ЭНТ таким, какой он есть, и дело тут даже не в том, что я такая фанатка ТРЕКа. Просто - не вижу смысла ругать то, что уже есть. Если кому-то принципиально не нравится - тут есть универсальный совет: не нравится - не смотри.
 
А чтобы увидеть, что ЭНТ на самом деле не так уж и ругают, нужно бы почитать, что уже обсуждалось... ведь сказано было много!
 
Хороший совет:

Но вообще советую почитать множество тем про ЭНТ на этом форуме - тут неоднократно и во всех подробностях расписаны аспекты ЭНТа(для кого-то это плюсы, для кого-то минусы) в том числе и мной лично.

Очень рекомендую последовать
 
Elfwine,

оффтоп

Эх, все бы так думали.

Ну, ты ж знаешь - у меня к ВОЙ особые чувства... я за него просто порву любого!

Скрыть

 
Malcolm,

оффтоп

Взахлеб рыдающий Спок

И Тувок в истерике

Скрыть

 
 
.

[Matriarch]

Matriarch, а что им думать то было не они ж этого ребенка делали

оффтоп

Поправочка - думать надо было, вообще! А, этот... с позволения сказать, ребёнок... зачем Трип с Т'Пол "когти драли", спасая её?! Только проблем наворотили, имхо. А, нужно было убрать всю эту организацию "Терра Прайм" и её "чёрные делишки" (включая сие псевдочадо) под корень.

Скрыть

 
Эх... всё ж диву даюсь до сих пор. Как можно критиковать в прямом смысле этого слова, какой-то из трековских сериалов? Просто, имхо, часто такие на первый взгляд невинные споры перерастают в жоские доказательства своего любимого сериала... не понимаю, почему TNG нудный? А, тогда TOS будем активно называть устаревшим? А, ENT варьируется от динамичного до убийственного. Нет, я не возмущаюсь, всё это я написала с милой улыбкой. Просто, имхо, всё немного склоняется не к обсуждения самого "Энтерпрайз", а приравнивание его к другим сериалам и сравнение его эпизодов с другими - надо выравнять курс!

[Luvilla]

Matriarch,

оффтоп

Поправочка - думать надо было, вообще!

С этим трудно спорить. Надо думать, бесспорно!

Скрыть

А, нужно было убрать всю эту организацию "Терра Прайм" и её "чёрные делишки" (включая сие псевдочадо) под корень.

Ребёнок ни в чём не виноват.
 
Кто, с какой целью, из каких генов его сотворил - не имеет значения. Ребёнок ни в чём не виноват.
 
Недопустимо наказывать детей ни за грехи их родителей, ни за пусть даже самые ложные идеи их "создателей". Самая что ни на есть ТРЕКовская идея...
 
Чужие люди жертвуют собой, чтобы спасти чужих детей - и это нормально, что ж хотеть от родителей? Пусть только генетических? А ты бы не "драла когти" в такой ситуации? Т'Пол ощутила себя матерью... ей что, отвернуться от своего ребёнка?

[moral-01]

Luvilla, аплодирую всем сердцем ЗА! Ну а по поводу той писанины что я начиркал, я тут всё перечитал (со свежей головой) её и сам некоторым своим высказываниями не согласился! да и обязательно пройдусь по всем темам Энта.

[Matriarch]

оффтоп

Ребёнок ни в чём не виноват. Кто, с какой целью, из каких генов его сотворил - не имеет значения. Ребёнок ни в чём не виноват.

Совершенно согласна! Бесспорно... дети никогда не виноваты.

Недопустимо наказывать детей ни за грехи их родителей, ни за пусть даже самые ложные идеи их "создателей". Самая что ни на есть ТРЕКовская идея...

Идея Startrek'а умиляет до дрожи в сердце, поверь мне... но, я свои мнения основываю на реалиях бытия, так сказать. Но, пущай это "всеединство" распространяется только на планету Земля с её землянами. В конце концов, люди сотворили "Объединённую Землю", вот пусть и радуются... НЕТ, человеки выпорхнули в Космос и начали там откровенно ставить свои правила, начали со всех ног бежать со своими Уставами в чужие Монастыри, имхо. Они не просто оказывали содействие тем же вулканцам и андорианцам, как мне кажется... посмотри, как лояльно и мило люди относятся к соединению разных видов, ибо ЛУБОФФ, вещь бессмертная и большому чувству нельзя супротивиться - это уже американизация, конечно, с их прогнившей демократией, но всё же суть одна и далече так именно из-за землян пошло. Так вот, я клоню к тому, что со всей этой ситуацией, хоть чадо и невинно, хоть и не должно платить за грехи кого-то там... но, чадо это "никакое", бинарный клон, гибрид и не будем вспоминать последующие сериалы, ибо ENT первый и в нём этого качества не пресекли. Представь, КАКАЯ "чудесная" жизнь была бы у девочки, если бы она выжила... помимо того, что это вызало переполох и жуткое недовольство, вообще не представляю таких мучений. К гибридам, даже в 23 веке относились неважно, что уж... вообщем, просто ужасная была бы жизнь, имхо. Итог: такого делать нельзя, это вам не две нации землян, а разные виды, одним словом, такие делишки стоит не поощрять, а стараться удавить в зародыше... а, "космических Ромео и Джульетт" подвергать, пардон, всепланетному, если не всегалактическому, позору.

Чужие люди жертвуют собой, чтобы спасти чужих детей - и это нормально, что ж хотеть от родителей? Пусть только генетических?

Да, и правильно! Но, это не сравнение. Ребёнок Трипа и Т'Пол была бинарным клоном, это же, даже не искуственное оплодотворение... они не были родителями, их просто использовали в качестве материала и всё, материала для создания вот этого научного существа!!! А, что касается спасения детей, то правильного ребёнка любого вида, конечно, и я бы спасла... например, маленький вулканчик, чьи родители: папа - вулканец и мама - вулканка. Жестоко? С какой-то точки зрения, вообще-то нет...

А ты бы не "драла когти" в такой ситуации?

Нет, не драла бы... не хочется иметь такого, кхм, ребёнка-мутанта.

Т'Пол ощутила себя матерью... ей что, отвернуться от своего ребёнка?

Т'Пол пустилась во все тяжкие, особенно ей в этом помогли земляне. Т'Пол не должна была так делать... она должна была спокойно отработать на земном корабле, вернуться на Вулкан, выйти замуж за своего Косса, нарожать хоть целую тучу маленьких вулканчиков и вот тогда почувствовать себя, кем катрушке будет угодно. Она, вообще ОБЯЗАНА была, ради традиций, улететь ещё в первом сезоне! ИМХО

Скрыть

[moral-01]

Matriarch, традиций конечно должны в какой то мере поправлять человека, задумываться о том что он делает, но они не должны быть мерилами жизни, ведь каждый человек(фигурально выражаясь) волен сам определять как он хочет жить, по традиционным устоям или без них и Т'Пол имеет право выбора жить так как ей хочется! Пример. Тебе очень нравиться, как относятся к женщинам в исламском мире. Ответь, пожалуйста, на то, что ты бы хотел, что бы они так дальше продолжали жить или нет? Так что ей было решать, а не традициям, оставаться ей на Энте или нет. Влюбляться в Трипа или нет, потом заводить серьезные отношения. Бежать сломя голову на помощь, хоть и генетического, но всё-таки своего ребёнка!

[Matriarch]

оффтоп

Matriarch, традиций конечно должны в какой то мере поправлять человека, задумываться о том что он делает, но они не должны быть мерилами жизни, ведь каждый человек (фигурально выражаясь) волен сам определять как он хочет жить, по традиционным устоям или без них и Т'Пол имеет право выбора жить так как ей хочется!

Но, Т'Пол - вулканка... у вулканцев сильны традиции и посмотрите, как они, однако, нетерпимы к подобного рода происшествиям на почве решения себя любимого. Как о ней подумает её общество?! Это неважно, что ли? Это вам не страна, а народ целой планеты и уж традиции такого масштаба нужно исполнять не пеняя на себя и свои мнения.

Пример. Тебе очень нравиться, как относятся к женщинам в исламском мире. Ответь, пожалуйста, на то, что ты бы хотел, что бы они так дальше продолжали жить или нет?

Во-первых, я она (это к слову, но это важно). Нет, мне не нравится, как живут женщины в Исламе, но... тем не менее, мы не должны что-то делать, чтобы нечто там изменять. Такие уж у них правила, это их традиции, не наши. Это их мир... не наш! И, хорошо, чтобы мы друг к другу не лезли, имхо.

Так что ей было решать, а не традициям, оставаться ей на Энте или нет. Влюбляться в Трипа или нет, потом заводить серьезные отношения. Бежать сломя голову на помощь, хоть и генетического, но всё-таки своего ребёнка!

Ага... и, что, вообще в итоге получилось? Осталась наша Т'Пол у разбитого корыта: ни мужа, ни детей, и за дом платить нечем... а, также "память" о полёте с землянами в виде наркомании и побитых эмоций, хорошо хоть Па'Нар вылечили. Опозорилась перед своим народом своим поведением, оскорбила родителей мужа и его самого не приняла. ОРИГИНАЛЬНО

Скрыть

[moral-01]

Matriarch, ага, как говориться, меньше думай и будешь спать спокойно! Так что ли я долен тебя понимать? Иногда невмешательство губительней того если кто-нибудь вмешается!

[Luvilla]

Matriarch,
 
Так. Если ты основываешь своё мнение на "реалиях бытия"... то давай так и основывать.

посмотри, как лояльно и мило люди относятся к соединению разных видов,

Да никак они не относятся. Общественное мнение - такая штука которой можно с лёгкостью манипулировать. Что и было продемонстрировано - в полном соответствии с реалиями бытия. "Посмотрите! У белой женщины - чёрный ребёнок!"(с) и не нашлось никого, кто тут же бы сказал - "да хоть зелёные в крапочку!"
 
Вот если бы этого ребёнка предъявили с текстом... мммм... "Как свидетельство вечного мира между нашими народами... и ля-ля-ля..." народ в восторге, дружный взрыв сюсюкания...
 

оффтоп

- Скажи мне, о Див,
Что такое народ?
- Народ - это сброд,
Толпа обезьян,
когда за тираном покорно идёт...

Скрыть

 
И чем так плох ребенок? Тем, что бинарный клон? А вот если бы родители добровольно захотели иметь ребёнка, и не было бы другого способа его получить, кроме как вырастить "в пробирке" - что меняется?

Представь, КАКАЯ "чудесная" жизнь была бы у девочки, если бы она выжила...

Не факт. Не знаю. Теоретически на Земле тех времён расовые предрассудки побеждены полностью. Браки между "разноцветными" никого уже не удивляют. Ну, добавились бы в список вулканцы...

Но, Т'Пол - вулканка... у вулканцев сильны традиции и посмотрите, как они, однако, нетерпимы к подобного рода происшествиям на почве решения себя любимого. Как о ней подумает её общество?!

Тут я ничего не поняла, если честно... Но посмотрите, как изменилось лицо Т'Пол, когда она взяла девочку на руки!
 
moral-01,

оффтоп

Пример. Тебе очень нравиться, как относятся к женщинам в исламском мире. Ответь, пожалуйста, на то, что ты бы хотел, что бы они так дальше продолжали жить или нет?

А можно, я тоже отвечу? Я вот хотела бы жить в исламском мире!

Скрыть

 
.

[moral-01]

Luvilla, ММММ___ва__пор---укеке!? Кажись программное обеспечение слетело надо перезагрузить мозг!

[Malcolm]

Нет, мне не нравится, как живут женщины в Исламе, но... тем не менее, мы не должны что-то делать, чтобы нечто там изменять. Такие уж у них правила, это их традиции, не наши. Это их мир... не наш! И, хорошо, чтобы мы друг к другу не лезли, имхо.

А причем тут вообще "мы"? Девушки в этих странах уже давно сбегают от "традиций", едут в европу и живут там долго и счастливо. Мы то тут причем? Мы их к себе тащим что ли? Да нет. Сами едут. Вот и ТПол сама решила. Ну не думаете же вы, что на целом Вулкане нет "отшельников"? Ну конечно. Мы видели и террористов, и предателей, и банд-формирования. И конечно все это им навязали люди, ага Так что не надо строить из ТПол врага номер один

Ага... и, что, вообще в итоге получилось? Осталась наша Т'Пол у разбитого корыта: ни мужа, ни детей, и за дом платить нечем... а, также "память" о полёте с землянами в виде наркомании и побитых эмоций, хорошо хоть Па'Нар вылечили. Опозорилась перед своим народом своим поведением, оскорбила родителей мужа и его самого не приняла. ОРИГИНАЛЬНО

Ой, какие мы все таки пессимисты ("реалисты", если угодно ). Зачем резину-то тянуть, давайте сразу признаем что вулканцев не существуют и разойдемся
Кстати, Спок тоже родителей опозорил. И наверное Тувок тоже (ну чернокожий вулканец - как же так ). А джейнвей весь ЗФ опозорила. А Ворф вообще: позор всех позоров. Да продолжать можно бесконечно, только стоит ли?

Итог: такого делать нельзя, это вам не две нации землян, а разные виды, одним словом, такие делишки стоит не поощрять, а стараться удавить в зародыше... а, "космических Ромео и Джульетт" подвергать, пардон, всепланетному, если не всегалактическому, позору.

А слабых и немощных детей надо сбрасывать со скалы! Где-то мы это проходили...

[moral-01]

Malcolm, Да-да!

[ЛИЗА]

Нда , реально мозг перезагружается от такого объёма информации...
Я бы в мусульманской стране жить не хотела , но говорят что женщинам-то которые там живут всё нравится , это же их исконный образ жизни (хотя по мне это ад для женщин на земле )
А ребёнка они вообще зря на мой взгляд вставили , я как он ещё появился , подумала-ничего у них с ним не получится , ну ... и действительно , трагичный такой финал , видать для большего мелодраматизма, так сказать чтоб проняло к концу сериала.
Вмешиваются в дела инопланетян они забавно , ну ведь без этого бы и фильма не было. Меня тольно в одной серии разозлила их безалаберность , когда помните, в одной из серий клон третьего пола самоубийством покончил .
Malcolm-вулканцы существуют . Точка. :) Просто мы в одном из параллельных измерений живём , и поэтому никакой федерации и звездолётов не видим.( у нас отсталое измерение )

[мр. Спок]

А ребёнка они вообще зря на мой взгляд вставили , я как он ещё появился , подумала-ничего у них с ним не получится , ну ... и действительно , трагичный такой финал , видать для большего мелодраматизма, так сказать чтоб проняло к концу сериала.

Вот это называется "предсказуемость сюжетных ходов". В частности за это многие "Энтерпрайз" и не... уважают.

Вмешиваются в дела инопланетян они забавно , ну ведь без этого бы и фильма не было.

Интересная точка зрения. По такой логике, чтобы фильм хороший был, команде "Энтерпрайза" следовало бы развязать на планете масштабную войну... а динамизма сколько бы прибавилось...

[Malcolm]

Интересная точка зрения. По такой логике, чтобы фильм хороший был, команде "Энтерпрайза" следовало бы развязать на планете масштабную войну... а динамизма сколько бы прибавилось...

Ну насчет войны ты переборщил(хотя мало ли их было в Треке? Полно, и все из-за "вмешательства"), а точка зрения самая что ни на есть правильная. Про что Стар Трек то вообще? Про то как люди суют свой нос во все уголки галактики, организовывая большую дружную Федерацию Без этого действительно не было бы сериала. В этом его суть =\

[Elfwine]

оффтоп

Вспоминая во что это дело переросло на самарском форуме, предложил бы закончить уже мусолить тему про то "какая неправильная ТПол" и "как ужасны плоды межвидовых союзов".
Ну ни к чему хорошему эти разговоры не приводят, особенно второй.
Или хотя бы в отдельную тему..

Скрыть

[мр. Спок]

Ну насчет войны ты переборщил(хотя мало ли их было в Треке? Полно, и все из-за "вмешательства"), а точка зрения самая что ни на есть правильная. Про что Стар Трек то вообще? Про то как люди суют свой нос во все уголки галактики, организовывая большую дружную Федерацию Без этого действительно не было бы сериала. В этом его суть =\

Все правильно... Но я не понимаю смысла этой фразы в целом. Какое отношение имеют выдуманные "вмешательства в дела инопланетян" к самому фильму?
 
Звучит, как эксплуатация идеи... Будто бы авторам выдали эту мысль, и предложили писать сценарии только на эту тему.

[Дроу]

Matriarch, а почему ребенок мутант????
Что, раз полукровка значит мутант

[maskaradnik]

Кто "все"?

Никто не ополчался.

 

Хороший совет:

Цитата:
Elfwine писал(а)
Но вообще советую почитать множество тем про ЭНТ на этом форуме - тут неоднократно и во всех подробностях расписаны аспекты ЭНТа(для кого-то это плюсы, для кого-то минусы) в том числе и мной лично.
 
Очень рекомендую последовать

В целом, прочитав все темы по ЭНТу и приняв участие, могу резюмировать, что "старые" треккеры в целом ЭНТ, мягко говоря недолюбливают, и некоторые позже присоединившиеся им вторят... Так что по поводу "ополчлись"- не так далеко от истины. Хотя я лично считаю, что и ВОЙ частенько нудноват, да и ДС9 далеко не так эмоционален и динамичен...

[Elfwine]

Хотя я лично считаю, что и ВОЙ частенько нудноват, да и ДС9 далеко не так эмоционален и динамичен...

Ну тогда поздравляю - ты фактически идеальный целевой зритель ЭНТа, и именно на таких как ты надеялись создатели сериала!
Правда оказалось что таких сравнительно не много..
 

Оправдываюсь...

добавлено через 3 минуты

мягко говоря недолюбливают

К слову, лично на моей совести случаев защиты ЭНТа от различных нападок и притензий из серии "чего курили создатели", никак не меньше чем критики(надеюсь чаще всего объективной ), а то и больше.
Думаю свидетели вроде Сурана, или кого-нибудь, кто часто бывал на самарском форуме год-два назад, подтвердят.
Да и на треккере не раз бывало.

Скрыть

[Malcolm]

оффтоп

В целом, прочитав все темы по ЭНТу и приняв участие, могу резюмировать, что "старые" треккеры в целом ЭНТ, мягко говоря недолюбливают,

Старый треккеры еще и ТНГ, мягко говоря, недолюбливают Тут понятие "старости" очень расплывчато Бывают очень старые а бывают не очень...

Скрыть

[Elfwine]

Malcolm

оффтоп

Старый треккеры еще и ТНГ, мягко говоря, недолюбливают Тут понятие "старости" очень расплывчато Бывают очень старые а бывают не очень...

Ну, кстати, тут возраст часто совсем не фактор, просто не редко бывают треккеры, которые примлят Трек ислючительно слоями т.е. "слой ТОСа и ТОСовских фильмов - не дальше", или "ТНГ и ни до, ни после" и т.п.

Скрыть