SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[Zed_7]

Вулканская академия она для вулканцев, а не для девушки - землянки. Ну разная психология, виды разные и подходы к обучению тоже разные. На выходе у вулканцев выходит вулканец, а землянин выходит и не вулканцем и земляниным [заканчиваем употреблять это слово - цензура]. И все из-за того, что психологическая подготовка и вулканская стандарты для землянина подходят слабо. Вот Майкл наглядный пример. Теоретическую подготовку прошла, такая отличница, а на практике клинит в трудных ситуациях и социализация хромает. Весь сериал про её "взросление" и борьба с эмоциями. Это все в земном обществе. НО возможно в ВУЛКАНСКОМ она бы справилась лучше, ее ведь взяли в программу вулканцем. Вот от ее незрелой психики там много бы и не ждали. Ключи подносить или журналы вулканским спецам ))
 
которая будет жить и работать в человеческом обществе.
 
добавлено через 2 минуты

Все офицеры ЗФ проходят подготовку Академии ЗФ, где работают психологи, слабые и неуровновешенные отсеиваются и т.п. Там работают спецы.

Пруф, пожалуйста) А потом пруф, что в Вулканской академии это не так

Дискавери там же прямо говорится, что Майкл ПЕРВАЯ студентка. Нет там ещё программы для землян, не разработали)) а с учётом гибели Вулкана в параллельной вселенной и не разработают))

[Kerhan]

Пруф, пожалуйста) А потом пруф, что в Вулканской академии это не так

Ну если сравнивать звездолет с автомобилем - автомобиль средство повышенной опасности, а звездолет так вообще техногенная катастрофа, возможно даже планетарного масштаба. И допускать абы кого к реактору/оружию/антиматерии, да даже плазмапроводу, которым можно при желании половину палубы превратить в филиал Дахау, было бы странно. Не говоря о том, что можно вообще уронить корабль/шаттл на что нибудь, вызвав массовые жертвы или вообще войну. Так что психиатра, по идее, проходить все таки должны. Все таки шизофренику лучше находиться подальше от таких вещей. С психопатами сложнее, не все, как Судар, явные и не всех психиатр способен вычислить.

[Capt. Paparazzi]

Kerhan, "по идее" это не пруф, извини)
 
Ну, и даже если предполагать наличие психологов в АЗФ - тогда уж по той же логике давайте не считать, что а) их нет на Вулкане б) их нет на кораблях ЗФ.
 
Диана Трой-то, кстати, советник, это не совсем то же самое.
 
добавлено через 5 минут

там же прямо говорится, что Майкл ПЕРВАЯ студентка. Нет там ещё программы для землян,

Ну, софистика началась Если психологи нужны, чтобы отсеялись неуравновешенные, то уж с Вулкана вашу версию Майкл должны были первой выгнать

[RomanS]

Zed_7, И почему гибель ТКувмы положила начало войне? Она вообще мало кого взволновала, кроме Вока и Лорел. Перестрелялись они раньше. Более того, когда Ткувма ждал реплики "мы пришли с миром" и тут, представим, Шеньчжоу открывает огонь, Ткувма растерян, посрамлен, а федерация вроде не мира хочет и ассимиляции, а повоевать, совсем по-клингонски. То есть поступок Майкл был более логичным, чем эмоциональным. Может война все равно бы началась, кто знает, может позже, хуже вряд ли было бы, но месседж, по-моему, очевиден - срезав путь быстро оказаться и вовсе на другом пути, достаточно сделать первый шаг.

[Capt. Paparazzi]

на практике клинит в трудных ситуациях и социализация хромает

...после того, как ее 7 лет превращала в человека Джорджиу. И судя по тому, что за эти 7 лет она выросла до старпома - вряд ли ее где-то клинит на регулярной основе.
 
Что до хромой социализации, - ммм, а у кого она, говорите, в ДСК хорошая?))

[Zed_7]

Нету у вулканцем статистики по "неуровновешанным " землянам в Вулканская академии , не наработали ещё . Плюс вулканцы почти всех землян считают "психами неуровновешанным" )) Вот и работали с Майкл как с первой. А получилось то, что получилось. Могло бы и хуже выйти. Майкл хотя бы старалась работать над собой, развиваться. А могла бы удавиться ))

[Kerhan]

Диана Трой-то, кстати, советник, это не совсем то же самое.

Советник может быть и штатным психиатром/психологом. Собственно если она этим не занималась, то что народ к ней косяками бегал? явно не советоваться, чем "зеленое" закусывать))
Просто вопрос в том, кто этим занимается. Но, опираясь на современность, это нормальная практика, когда в крупной организации имеется штатный психолог, особенно в той, где имеется оружие.
На счет вулканцев не знаю, но логично предположить, что психов они тоже отсеивают.

улканская академия она для вулканцев, а не для девушки - землянки. Ну разная психология, виды разные и подходы к обучению тоже разные.

а вот не сказано нигде, что "вулканец в 7 раз умнее землянина". Все дело в дисциплине и желании. Все таки все виды интеллектуально более-менее равны. Спок наполовину человек - и ничего, получился еще более вулканистым, чем вулканцы. А Ворф вообще клингон, и ничего, ишколу в Бобруйске окончил , и в академии не только никого не убил, да еще и окончил ее. У вулканцев логика тоже не врожденная. Все, что не связано с телепатией , доступно и человеку (и таки да, в человеческой культуре много всяких практик, похожих на вулканские)

[Zed_7]

на практике клинит в трудных ситуациях и социализация хромает

...после того, как ее 7 лет превращала в человека Джорджиу. И судя по тому, что за эти 7 лет она выросла до старпома - вряд ли ее где-то клинит на регулярной основе.
 
Что до хромой социализации, - ммм, а у кого она, говорите, в ДСК хорошая?))

Не Джорджиу должна была превращать в "человека", а местная Диана Трой. А клинить постоянно и не надо. достаточно в ответственных моментах, что мы и видим.

[Capt. Paparazzi]

Kerhan, может, конечно; я к тому, что она вряд ли, конечно, первый психолог в Треке, если рассуждать

оффтоп

Но функция у нее советовать капитану больше)

Скрыть

[Zed_7]

Zed_7, И почему гибель ТКувмы положила начало войне? Она вообще мало кого взволновала, кроме Вока и Лорел.

Это называется Casus belli.

Перестрелялись они раньше. Более того, когда Ткувма ждал реплики "мы пришли с миром" и тут, представим, Шеньчжоу открывает огонь, Ткувма растерян, посрамлен, а федерация вроде не мира хочет и ассимиляции, а повоевать, совсем по-клингонски. То есть поступок Майкл был более логичным, чем эмоциональным. Может война все равно бы началась, кто знает, может позже, хуже вряд ли было бы, но месседж, по-моему, очевиден - срезав путь быстро оказаться и вовсе на другом пути, достаточно сделать первый шаг.

Вот захвати они Ткувма, может быть и что то изменилось или вообще не лезли туда, куда не надо или убились героями об клингонский корабль...

[Capt. Paparazzi]

Не Джорджиу должна была превращать в "человека", а местная Диана Трой. А клинить постоянно и не надо. достаточно в ответственных моментах, что мы и видим.

Я не знаю, что должно, я обычно говорю о том, что в сериале показали.
 
А показали вот что: Майкл прекрасно училась на Вулкане и хотела остаться вулканкой. Сарек решил, что нечего и отправил ее к людям. Там Джорджиу занялась ее человеческим довоспитанием (вряд ли с нуля, при наличии Аманды-то). У Майкл опять все получалось (за 7 лет до старпома это очень хорошо). Был при этом психолог или нет - нам неизвестно.
 
Спустя 7 лет произошло критическое стечение обстоятельств, в которых Майкл сделала то, что сделала, смешав и логику, и эмоции. Что сделал бы, кстати, любой человек. (Вот полный вулканец, возможно, стал бы логично палить в клингонов, но было бы это лучше? Мы не знаем).
 
Потом она погрузилась в чувство вины и наломала еще некоторое количество дров, но не в борьбе с эмоциями (это только фон), а в попытке понять, кто она есть. Пришла в итоге к тому, что она - Старфлит (а не "я - человек" или "я - вулканец").
 
А если вы считаете, что все офицеры ЗФ полностью владеют собой в критических ситуациях - вспомните хотя бы Пикарда в "Первом контакте". Уж прям владеет, так владеет! Там, он, конечно, быстрее опомнился, ну так ему и не 30 лет, и фильм не 15 часов

[Zed_7]

а вот не сказано нигде, что "вулканец в 7 раз умнее землянина". Все дело в дисциплине и желании. Все таки все виды интеллектуально более-менее равны. Спок наполовину человек - и ничего, получился еще более вулканистым, чем вулканцы. А Ворф вообще клингон, и ничего, ишколу в Бобруйске окончил , и в академии не только никого не убил, да еще и окончил ее. У вулканцев логика тоже не врожденная. Все, что не связано с телепатией , доступно и человеку (и таки да, в человеческой культуре много всяких практик, похожих на вулканские)

Не в этом дело. Майкл закончив вулканскую школу, обучившись на вулканца по земным меркам "странная". Так и Ворф по меркам клингоноы в глазах клингон "странный".

[Kerhan]

А если вы считаете, что все офицеры ЗФ полностью владеют собой в критических ситуациях - вспомните хотя бы Пикарда в "Первом контакте". Уж прям владеет, так владеет! Там, он, конечно, быстрее опомнился, ну так ему и не 30 лет, и фильм не 15 часов

Ну можно и Кирка сюда добавить с его тремя попытками Кабаяши Мару пройти. Не, ну будет ли нормальный человек так из-за какой то фигни париться?

Не в этом дело. Майкл закончив вулканскую школу, обучившись на вулканца по земным меркам "странная". Так и Ворф по меркам клингоноы в глазах клингон "странный"

навряд ли, земные мерки понятие растяжимое. А Клингон получился еще более ворфом, чем остальные ворфы. И, как ни странно, то странность Ворфа как раз таки в том, что он воплощает как бы норму ТРУЪ-клингона, что, по видимости, для нормальных клингонов являлось странностью до первого удара батлетом по тыкве

[Capt. Paparazzi]

Майкл закончив вулканскую школу, обучившись на вулканца по земным меркам "странная".

Да ну, где она странная? Она странная была 10 минут в транспортаторной с Сареком в момент прибытия на "Шэньчжоу". То, что считала себя самой умной некоторое время - да, но, простите, нет ничего более человеческого))

[Zed_7]

навряд ли, земные мерки понятие растяжимое. А Клингон получился еще более ворфом, чем остальные ворфы. И, как ни странно, то странность Ворфа как раз таки в том, что он воплощает как бы норму ТРУЪ-клингона, что, по видимости, для нормальных клингонов являлось странностью до первого удара батлетом по тыкве

Ничего не отражает, В этом то и проблема Майкл и ВорфА. Они выросли в чужой среде, одна на вулкане, а другой у людей. А придя в свою "родную" среду, они ничего не понимают, они не понимают, почему тут все так устроено в сообществе и начинают имитировать "правильного" клингона или пытаясь овладеть эмоциями в случае Майкл. Для них эти общества чужие. В случае Ворфа для клингон выходит такой "комичный" ТРУ-клингон. Для нас это как простой мужик имитирует английского лорда в среде каких нибудь рабочих завода например. А в случае с Майкл неконтролируемые эмоции.

[Kerhan]

Блин, оговорился, Ворф получился большим клингоном, чем остальные клингоны, хоть и прожил почти всю жизнь среди человеков

[Zed_7]

Capt. Paparazzi, А что там с Пикардом?
 
Капитаны и старпомы - это ЭЛИТА ЗФ, со спец подготовкой и огромным опытом. Если кого то клинит, как Майкл, это ЧП и из ряда вон ситуация.
 
добавлено через 1 минуту

Блин, оговорился, Ворф получился большим клингоном, чем остальные клингоны, хоть и прожил почти всю жизнь среди человеков

Не был он большим клингоном. Клоуном он был в глазах клингонов, как английский лорд на заводе Ну представьте, вы сидите в офисе, работаете. А притходит новый сотрудник во фраке, пинсне и начинает чопорно сэркать и т.п. Вам будет не смешно ? Так и тут.

[Kerhan]

А что там с Пикардом?

цинично в упор расстрелял из голографического томмигана 2 дронов, причем последнего хотел контрольно забить прикладом, а потом наехал на Ворфа так, что только глубокое уважение Ворфа к нему спасло его от сворачивания шеи

[RomanS]

Это называется Casus belli

Да ну! А до того как называлось, статус кво? Когда погибли и "Европа" и все эти, сколько там тысяч Майкл посчитала. Клингоны под шумок, не особо вменяемая компания, собрались, постреляли "спасибо ТКувме, вроде по делу собрал", и все, война открыта, кто там тот Ткувма, мало кому теперь интересно. Майкл может быть ошиблась только в том, что захватить Ткувму будет полезно. Он не особо в силу вошел, но на Шеньчжоу этого не знали. Зеркальная Джорджио не без основания заметила, что Майкл могла решить вопрос доведя дело до конца и действуя по имперски.

[Capt. Paparazzi]

А что там с Пикардом?

В каком смысле, что?)) Там полфильма о том, что с Пикардом))
 
добавлено через 26 секунд

цинично в упор расстрелял из голографического томмигана 2 дронов, причем последнего хотел контрольно забить прикладом, а потом наехал на Ворфа так, что только глубокое уважение Ворфа к нему спасло его от сворачивания шеи

Да, и не только это)

[Kerhan]

Клоуном он был в глазах клингонов

Как раз таки он жил по "понятиям", на которые остальным было глубоко по барабану, хотя по идее не должно бы. ТКувма и Вок погорели на том же. По человечески это называется "Лох".
у клингонов, по идее традиции, обычаи и все такое, что отличает воина от гопника. В Доме Кварка клингона, захотевшего в конце таки пустить Кварку кровушку, говоря простым языком, посчитали за последнее чмо и выразили свое презрение к нему, хоть и после того, как Гаурон разъяснил, что нет никакой чести и доблести в том, чтобы прирезать Кварка. По идее воин должен должен вести себя как воин, а клингоны слишком далеко ушли от военного дела в политику, что собственно, и превратило их из воинов в политиков, с соответствующими понятиями и поведением.
Если ты пришел работать в офис, а под тобой подламывается стул, у тебя сперли кружку, клавиатуру смазали суперклеем и прибежали к начальству рассказывать, как ты бумажные полотенца воруешь - то это значит не то что ты клоун, а то, что все ,кто к этому причастен - уроды. А еще то, Что ты лох, раз позволяешь к себе так относиться.
И, в дополнение, его клоуном как раз таки не считали, и даже наоборот, причем несмотря на "изъяны" ввиде истории его дома и его жизнь среди людей

[Capt. Paparazzi]

Капитаны и старпомы - это ЭЛИТА ЗФ, со спец подготовкой и огромным опытом.

Майкл - старпом.

Если кого то клинит, как Майкл, это ЧП и из ряда вон ситуация.

Боюсь показаться банальной, но много-много серий Трека именно о том, как офицера ЗФ (а иногда целый корабль) "переклинило", и о том, как они справлялись с этой очередной из ряда вон ситуацией))
 
добавлено через 3 минуты

Клоуном он был в глазах клингонов, как английский лорд на заводе

Да вообще-то не был.

[Kerhan]

Капитаны и старпомы - это ЭЛИТА ЗФ, со спец подготовкой и огромным опытом.

Ну 7 лет не сказать, чтоб огромный опыт. а если учесть, что она, в некотором роде, все же представитель Вулкана, то вполне возможно, получала несколько ускоренное продвижение по службе.
Тем более опыт и спецподготовка вещи относительные. Вон офицер мостика в шоке прибежал вместо лазарета на гауптвахту, и не мог поверить в происходящее, тк его учили абсолютно другому. Войн тоже за последние годы вроде как не было, так что боевому опыту взяться неоткуда. А если учесть, что Федерация вообще организация мирная, а ЗФ ни разу не военный, а исследовательский (а взрыв водородной бомбы в жерле вулкана тоже можно расценить как исследование), и учат их решать проблемы разговором (ну не поворачивается язык назвать то "предложение" Джорджиу клингонам дипломатией, это вообще скорее на "базар" тянуло - "тут решаем мы, так что либо чешите отсюда, либо давайте перетрем на наших условиях"), то сложно говорить прям про элиту-элиту и опыт-опыт, работают так, как умеют и как могут,

а могут, на данный конкретный исторический момент, не особо...

что на самом деле очень странно, учитывая около 40к лет одной только человеческой истории

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

это вообще скорее на "базар" тянуло - "тут решаем мы, так что либо чешите отсюда, либо давайте перетрем на наших условиях")

оффтоп

Давайте вот только тут уже не говорить так, чтобы на базар тянуло. Пожалуйста. Вроде все взрослые образованные люди

Скрыть

 
добавлено через 1 минуту

все же представитель Вулкана, то вполне возможно, получала несколько ускоренное продвижение по службе.

Сомнительно. Представителей Вулкана уже некоторое количество во Флоте есть, это Т'Пол была представитель, а Майкл одна из многих.

[Kerhan]

оффтоп

я даже в оригинале пересматривал - ну вот действительно сложилось впечатление, что стилистика общения смаивает на несколько маргинальную) не ведут переговоры втакой интонации. А одни из самых интересных травм, которые я возил, по рассказам пострадавших, являлись результатом примерно таких разговоров)))

Скрыть

Сомнительно. Представителей Вулкана уже некоторое количество во Флоте есть, это Т'Пол была представитель, а Майкл одна из многих.

Насколько я помню, то Спок изначально считался первым вулканцем в ЗФ. Потом да, появилась Т'Пол, что вроде тоже воспринялось несколько в штыки. А теперь мы видим и вулканца-адмирала, но это пока еще не говорит, что их множество. И по воспоминаниям Сарека мне показалось, что решение Спока пойти в ЗФ расценивалось несколько... неодобрительно. В любом случае мы видим в основном людей, сомневаюсь, что Федерацию радует такой "разнообразный" рассовый состав