Звездный Путь: Дискавери

[Elfwine]

Уточнили образ прирождённых и идейных воЕнов, так сказать.

Ну образ новый придумали, прям скажем.

Ладно, первое изменения и из-за новых возможностей и ради большей брутальности.

А сейчас ради новых сюжетных возможностей, для расширения и углубления культуры и повышения её разнообразия. Авторы говорят, что им было очень важно это сделать, для того, чтобы рассказать придуманную ими историю. Насколько оно оправдано - увидим только после показа.
 
На самом деле меня прям удивляет, что такое внимание в обсуждениях уделяют внешнему виду клингонов. Да, они отличаются, но совсем не смертельно, да и не в новинку это. Лично мне сильно больше интересно кардинальное изменение дизайна кораблей, как внутри, так и снаружи. Практически вообще ничего общего, ни с ТОСом, ни с ТНГ
 
Например вот:

 
Или вот:

 
Второй ещё как-то очень отдалённо похож на классический варберд, но всё равно ооочень необычно.
 
У меня в голове множество предположений откуда такое взялось, но я весьма удивлён до сих пор!

[oblomoffka]

Каким-то крючкотворством занимаемся. Может эти кожные складки образовались из редуцированных вторых "ноздрей" сросшихся? чего бы нет? Да и не шибко видно, дырка там прям или просто глубокая складка у новых клингонов.

Смысл отрицать очевидное - новые клингоны сильно отличаются от привычных нам

Вот навскидку два представителя рода человеческого

фото...

Скрыть

Не такой радикальный редизайн клингонов произошел, вот если б их копытными вдруг сделали с жабрами, я б поняла волны недовольства.
 
добавлено через 3 минуты

Лично мне сильно больше интересно кардинальное изменение дизайна кораблей, как внутри, так и снаружи. Практически вообще ничего общего, ни с ТОСом, ни с ТНГ

Вот да, странно, что про корабли не холиварим ))

[dan]

Не такой радикальный редизайн клингонов произошел, вот если б их копытными вдруг сделали с жабрами, я б поняла волны недовольства.

Где волны недовольства? Народ удивился тому, что это - клингоны. Кто-то (и я в том числе) не признали их в гриме. Закономерно возникли вопросы "почему" и "зачем". Лично я надеюсь получить ответ из сериала. Всё.

[Capt. Paparazzi]

dan, неее, ну это придется ответить :D
Очень неудачное возражение: туземцы совсем не всегда принимали белых за богов, это просто самый известный анекдот. И речь шла совсем не только о цвете кожи, ну что вы. Некоторые племена отличаются от европейцев значительно сильнее, чем одни клингоны от других.
 
Конечно же, новые клингоны отличаются от того, что было. Но сказать, что такого быть не может и это другие инопланетяне? Ну камон.
 
Встречи жителей разных планет, явно! Не могут же это все быть хьюманы?

 

туземцы, уже изрядно пообщавшись с выходцами из Старого Света, офигели, увидев вместо привычных белых с сопровождением из монголоидов, чёрных, мулатов и метисов, приплывших к ним вулканцев, которые заявили, что они самые что ни на есть европейцы.

Я вообще как раз пытаюсь донести, что и туземцы, и их гости - все люди)))) И это нормально в пределах вида быть настолько разными - и монголоидами, и черными, и т.д., и т.п. Которые и внутри расы ого-го какие разные тоже. Но если удивление туземцев нормально, то мы, которые, как ты говоришь, много повидали - ну как-то могли бы быть гибче, мне кажется)
 
Ну и про форму черепа, ага. Это тоже люди. Причем такое и на нашем континенте делалось, это не ацтеки завезли:

а если нам представят лысых вулканцев с ослиными или заячьими ушами, это не вызовет вопросов? Ну а чо - может, раса такая, длинноухая. Или болели много.

Болели много - это когда огромная цивилизация выглядит совершенно одинаково (и даже стрижется в одном салоне ). Точнее - скоро будут много болеть)))
 
добавлено через 7 минут
Что у нее с шеей?! Это точно человек?!

 
У них разные челюсти! Кто-то из них явно инопланетянин.

 

 
Ой, а это кто?

[oblomoffka]

Где волны недовольства?

Ну, это не к тебе конкретно, просто от клингонов весь интернет взбурлил )

Точнее - скоро будут много болеть)))

Не, возможно, что и болели и прошли через бутылочное горлышко, поэтому такие одинаковые ) Так что болели и будут болеть!
 
добавлено через 9 минут

Встречи жителей разных планет, явно! Не могут же это все быть хьюманы?

А ведь еще бывают всякие патологии наследственные типа шестого пальца, "хвоста" и т.п. - эти точно из другой галактики прилетели!

[Capt. Paparazzi]

oblomoffka, я хотела вписать негров-альбиносов, но чую, слабая позиция))
 
добавлено через 56 секунд
В общем, некоторые из новых клингонов негры, некоторые - Caucasians, а может быть, даже китайцы есть!

[oblomoffka]

а может быть, даже китайцы есть! *

оффтоп

Ужас! Тогда они смогут уничтожить Шеньчжоу, оставив для китайской аудитории китайских клингонов

Скрыть

[dan]

туземцы совсем не всегда принимали белых за богов, это просто самый известный анекдот

Во-первых, далеко не все туземцы офигевали, во-вторых, офигевание чаще всего было связано не просто с цветом кожи, а с тем, что светлокожими в представлении многих аборигенных культур были боги

Где у меня написано, что они всегда принимали их за богов? Нету? Тогда к чему данный аргумент? Нипанятна...
Далее. Несмотря на расовое многообразие, люди не так уж сильно друг от друга отличаются и удлинённый череп является либо следствием болезни, либо "косметического" вмешательства. Это, кстати, касается и других вариантов - с губами, шеями, ногами и гениталиями. Но важно даже не это, а то, что такие люди составляют очень незначительную часть человечества. А нам показали целую толпу народу конкретно отличающегося от привычных клингонов и, вместе с тем, схожих между собой. При этом мы ранее ни одного такого типа не видели. Вопрос - кто это такие и где они раньше скрывались. И ещё один вопрос - а знакомые клингоны будут? Или всё - кончилось их время? Надеюсь, об этом нам расскажут.

[oblomoffka]

Но важно даже не это, а то, что такие люди составляют очень незначительную часть человечества. А нам показали целую толпу народу конкретно отличающегося от привычных клингонов и, вместе с тем, схожих между собой.

Эм... показанная толпа из десятка клингонов явно несопоставимо меньше "незначительной части человечества"0.0 Что-то тут с масштабом...

При этом мы ранее ни одного такого типа не видели. Вопрос - кто это такие и где они раньше скрывались.

В этом интрига, которую нам вроде как обещают раскрыть в сериале ж )

[Capt. Paparazzi]

Ну, прости, мне показалось, что ты как-то лихо меня обобщила и почему-то выделила ситуацию с богами)

Но важно даже не это, а то, что такие люди составляют очень незначительную часть человечества. А нам показали целую толпу народу конкретно отличающегося от привычных клингонов и, вместе с тем, схожих между собой.

Не поняла, пигмеи составляют незначительную часть человечества? Или мне опять кажется, что ты только на часть моих примеров отвечаешь? Не, конечно, белые захватили мир (или это были китайцы?), но необязательно же у всех так будет!
 
И где нам показали толпу - пока я видела штук сколько, 10-20?) Но даже если толпа - а что, в условиях экспансии развить культурные отличия до маразма что-то мешает? Полетели колонисты с такими черепами и давай там развиваться.
 
Ну, на вопрос, где они были все это время отвечать уже не хочется, честно говоря) В закромах у сценаристов они были))

[oblomoffka]

На самом деле, колонисты ведь и проходят через бутылочное горлышко, сколько их там полетело новый мир осваивать? Вот полетит семейство шестипалых Марс колонизировать и гораздо быстрее чем за 1000 лет, будет раса шестипалых марсиан) Гляжу я на этих клингонов и не могу с позиций биологии придумать аргументов, почему нет.
Ну нет там ничего НАСТОЛЬКО радикально отличного.
Конечно интересно, как нам сценаристы их объяснят, но пока о них ничего неизвестно, нельзя исключать возможность и "косметического вмешательства". Мы же можем пока только чисто "по фото" сравнивать клингонов, поэтому мы тут и приводим параллели с по-разному выглядящими представителями человечества.

оффтоп

сорри, цитаты с телефона вставлять не получается

Скрыть

[dan]

Capt. Paparazzi, слушай, у меня вообще нет особого желания увязать в деталях, какие бы бесы в них ни скрывались, и уклоняться от основной темы. Тем более, мне твой тезис не вполне ясен. И мне нифига непонятно, при чём тут аборигены/туземцы/пигмеи и прочее внутривидовое разнообразие, сопровождаемое культурными или болезненными модификациями тела. Для того, чтобы показать, что оно существует, в том числе, возможно, и у клингонов? Да бога ради, я не собираюсь с этим спорить.
Моя мысль проста как коровье мычание:
1. Эти новые клингоны очень отличаются от привычных, настолько, что многие их в этом качестве не опознали;
2. Раньше мы не видели ни одного представителя этой общности (а это - общность, так как они вместе, они похожи между собой и они отличаются от ВСЕХ показанных ранее);
3. При этом, нам не показали классических клингонов.
Я волнуюсь за последних
 
добавлено через 2 минуты

На самом деле, колонисты ведь и проходят через бутылочное горлышко, сколько их там полетело новый мир осваивать? Вот полетит семейство шестипалых Марс колонизировать и гораздо быстрее чем за 1000 лет, будет раса шестипалых марсиан) Гляжу я на этих клингонов и не могу с позиций биологии придумать аргументов, почему нет.

Ну, вот если это потомки колонистов с какой-то болячкой типа клингонской акромегалии - да вполне может быть. Мне главное, чтобы и обычные остались

[Capt. Paparazzi]

Моя мысль проста как коровье мычание:

1. Эти новые клингоны очень отличаются от привычных, настолько, что многие их в этом качестве не опознали;
2. Раньше мы не видели ни одного представителя этой общности (а это - общность, так как они вместе, они похожи между собой и они отличаются от ВСЕХ показанных ранее);
3. При этом, нам не показали классических клингонов.
Я волнуюсь за последних *

Да мой тезис еще проще:
1. Нам практически сразу сказали, что это клингоны, как можно было их опознать или не опознать? Вот то, что многие начали (и возмущенно) доказывать, что не может быть таких клингонов - это факт. Я, в свою очередь, доказываю, что может Не обязательно лично тебе)) Хотя да, у меня есть впечатление, что ты их клингонами тоже считать на хочешь
2. Да мы в каждом новом Треке видим что-то новое (слава богу), что в этом такого, достойного специального упоминания?
3. А классические это какие? Классика это ведь у нас ТОС?))
Если серьезно, то "классические" были ведь сильно позже. Если даже их нам не покажут - не вижу проблемы. В этом веке Федерация познакомилась с этими, потом с другими, потом с третьими. И почему ты за них волнуешься, кстати? Они ж уже есть!)

[Elfwine]

2. Раньше мы не видели ни одного представителя этой общности (а это - общность, так как они вместе, они похожи между собой и они отличаются от ВСЕХ показанных ранее);

Это весьма спорное заявление, например клингоны из ТМП на мой взгляд очень похожи, Амбрамсовские тоже имеют общие черты, например с Колом:
 

Кол...

Скрыть

 
Я вот вполне готов списать отличия на прогресс в гриме и прочие новые технологии. Да, эти клингоны заметно отличаются от привычных нам по сериалам ТНГ-эпохи (+ЭНТ), но не от всех.

3. При этом, нам не показали классических клингонов.

Я волнуюсь за последних

С этим есть опасения, я почему-то думаю, что в первом сезоне мы "классических" (сейчас ТНГ-шных имею ввиду) клингонов не увидим, хотя намёки на них будут. Но это чисто чуйка

[oblomoffka]

Поезд уже немного ушел вперед, но вдруг тут еще кому кажется, что новые клингоны совсем на старых не похожи) Мне подумалось (поздно, конечно, я слоупок), что вот хорошая аналогия может быть между этой второй парой "ноздрей" (если это не гипертрофированные складки) и зубами мудрости у человека: у кого-то их нет совсем (что, кстати, прогрессивный признак), у кого-то они вкривь и вкось и не в полном объеме (функционал их тут абсолютно потерян), а у кого-то 4 белых и здоровых моляра, как у предков) Ничто не мешает такой же ситуации быть с клингонскими ноздрями)
 
Насчет новых технологий в гриме, я бы на них и списала, учитывая характер изменения их внешности, но вроде ж нам обещали, что это какие-то особые клингоны

[dan]

1. Нам практически сразу сказали, что это клингоны, как можно было их опознать или не опознать?

"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" Мне ничо не говорили. Я увидела и подумала - хто тут? Оказалось - клингоны. Да их, создателей

оффтоп

(оне художники, оне так видють)

Скрыть

, право. Вопрос, который меня на самом деле волнует, я уже несколько раз озвучила. Но сформулирую предельно коротко и ясно: они, клигоны, теперь все такие будут? Если нет - мне пофиг, пусть и такие будут

оффтоп

(больше клингонов хороших и разных)

Скрыть

, особенно, если расскажут откуда оне такие расписные взялись. Если да - ага, я буду вопрошать в пространство

оффтоп

(но не здесь уже)

Скрыть

"на фига"? "за что"? и "доколе"?.

Да мы в каждом новом Треке видим что-то новое (слава богу), что в этом такого, достойного специального упоминания

Новый образ уже ставшего родным вида? Прям в каждом? Прям вот так кардинально всё меняется? Или ты именно про Новый Трек?

3. А классические это какие? Классика это ведь у нас ТОС?))

Классика в данном случае это у нас ТНГ и прочие, где, конечно, есть различия (тот же Ворф не тождественен самому себе ), но не столь заметные. Классика хотя бы потому, что худо-бедно различие во внешности было объяснено и было установлено, что да - клингоны вот такие, а не как в ТОСе.

Это весьма спорное заявление, например клингоны из ТМП на мой взгляд очень похожи, Амбрамсовские тоже имеют общие черты, например с Колом

Блин, не помню такого. Действительно, непривычные черты схожи (не, не отсутствие волос - строение морды лица). А кто это?

но вдруг тут еще кому кажется, что новые клингоны совсем на старых не похожи)

Мне кажется. До сих пор. Нет, не не совсем. У всех гуманоидность явная прослеживается Однако, продолжаю утверждать, что строение лицевого скелета очень сильно отличается от классического. Ничуть не меньше, на мой взгляд, чем ТОСовское от ТНГшного. И дело не только в лишних отверстиях Такого рода отличия, как по мне, обусловлены могут быть либо биологическими, либо культурными, либо... э-э с болезнью связанными различиями. Причём первые две причины ещё сопряжены и с некоторой изолированностью. Но вообще я вот тоже заразилась этой болезнью треккерской - пускаться в обсуждение в связи и по поводу Поэтому возвращаюсь - да, мне кажется, что они сильно отличаются. Да, я склонна считать, что это различие больше смахивает на видовое, но отрицать воздействие болезненных, внутривидовых эволюционных или культурных факторов, сформировавших внутривидовую группу (расу) не возьмусь. Но они сильно отличаются! Ну и ладно, главное, чтоб привычные не делись!
Dixi.

[Elfwine]

А кто это?

На конвенции его представили как "Кола, из дома Кора" - клингона из другого дома.
 
добавлено через 3 минуты

Да, я склонна считать, что это различие больше смахивает на видовое

Кстати пока ещё совсем не исключено, что это и вид может быть другой, просто зовётся "клингонами", в смысле "часть Империи Клингон".
 
добавлено через 1 минуту

Однако, продолжаю утверждать, что строение лицевого скелета очень сильно отличается от классического

Это тоже уже подтверждено, есть картинки черепа, который заново придумывали.

[Capt. Paparazzi]

они, клигоны, теперь все такие будут?

Эээ, ты имеешь в виду - все такие разные? )) Они и так уже разные)

Новый образ уже ставшего родным вида? Прям в каждом? Прям вот так кардинально всё меняется? Или ты именно про Новый Трек?

Я извиняюсь, Новый Трек - это что?) Так-то вулканцы в Энте меня в свое время, м, удивили. Минут аж на 15 )) Это если о родном и привычном.

оффтоп

А еще Райкер растолстел!

Скрыть

Классика в данном случае это у нас ТНГ и прочие, где, конечно, есть различия (тот же Ворф не тождественен самому себе * ), но не столь заметные. Классика хотя бы потому, что худо-бедно различие во внешности было объяснено и было установлено, что да - клингоны вот такие, а не как в ТОСе.

Ну если классика это все, что объяснено - так тут тоже все объяснено!
НЕ СТОЛЬ ЗАМЕТНЫЕ? О, великая силы привычки)))

[Elfwine]

Capt. Paparazzi,

оффтоп

А еще Райкер растолстел!

Вот так вот, писать такое про Райкера и ни слова про Кирка!
Лицемерие! Двойные стандарты! Палундра!!

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

Elfwine,

Capt. Paparazzi,

оффтоп

А еще Райкер растолстел!

Вот так вот, писать такое про Райкера и ни слова про Кирка!
Лицемерие! Двойные стандарты! Палундра!!

Скрыть

Кирку можно!

[dan]

Эээ, ты имеешь в виду - все такие разные? )) Они и так уже разные)

Нет, такие одинаковые внутри сообщества и такие отличающиеся снаружи. От.

Я извиняюсь, Новый Трек - это что?)

Извинения приняты. Поясняю. Новый Трек это последние три фильма.
А чем, интересно, удивили вулканцы?

Ну если классика это все, что объяснено - так тут тоже все объяснено!

Да? Вы уже сериал посмотрели?

НЕ СТОЛЬ ЗАМЕТНЫЕ? О, великая силы привычки)))

О, увлечение палеонтологией и физической антропологией! О привычка к сравнительному анализу! Различия бывают разные, знаешь ли.
P.S.

оффтоп

Для разбавления. Никто не хочет в Самарской области отдохнуть ? А то там вон чё прредлагают: "Аренда коттеджа «Клингон» на длительный срок". Кстати, место неплохое, в Мастрюках.

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

Нет, такие одинаковые внутри сообщества и такие отличающиеся снаружи. От.

Вот это совсем не поняла.

Новый Трек это последние три фильма.

А чем, интересно, удивили вулканцы?

А при чем тут ребут?
А тебя не удивили? Ну, тем, насколько они не Спок) И вообще местами неприятные ребята)
Мы до Энта годами смотрели ТОС, а тут вдруг новый сериал и такая неприятность, вулканцы НЕ ТАКИЕ! (так это тогда было ).

Да? Вы уже сериал посмотрели?

Мы два месяца читаем сценаристов и смотрим доп.материалы) Это теперь тоже часть контекста, да, многое заранее понятно, то есть рассказано. В принципе есть такое чувство уже, что начали смотреть)) Вот пытаемся до вас хоть часть донести.
 

оффтоп

А то там вон чё прредлагают: "Аренда коттеджа «Клингон» на длительный срок". Кстати, место неплохое, в Мастрюках.

АААААА,надо брать))))

Скрыть

Различия бывают разные, знаешь ли.

Опять ничего не поняла))))
 
добавлено через 6 минут
Вообще, конечно, по клингонам надо делать баттл)))) Ехать в коттедж "Клингон" и потом на юьтюб класть))

[dan]

Вот это совсем не поняла.

Они похожи друг на друга и не похожи на привычных "классических" клингонов. Я не против новых, но я боюсь, что теперь все именно такими будут. Вроде бы я это уже несколько раз описала. Меня вообще твоё замечание удивило и я его, честно говоря как треккерский троллинг "ни о чём" расценила. Потому и просто отгавкнулась.

А при чем тут ребут?

Ну, значит, мы не поняли друг друга. Я вообще в ребуте слабо ориентируюсь, потому и предположила, что речь о нём. Ибо в "старом Треке" серьёзным, кардинальным изменениям только клингоны и подвергались (из значимых видов). Про андорианцев (туда же, кстати, и теллариты) и ромуланцев я уже писала - некоторое изменение первых было связано с новыми возможностями, а вторых - обусловлено желанием дать им визуальное отличие от вулканцев. Хотя ромуланцев интереснее было бы так оставить, как по мне. Столько возможностей

Мы два месяца читаем сценаристов и смотрим доп.материалы) Это теперь тоже часть контекста, да, многое заранее понятно, то есть рассказано. В принципе есть такое чувство уже, что начали смотреть)) Вот пытаемся до вас хоть часть донести.

Спасибо, конечно, но я хочу посмотреть сериал. Непредвзято. И, кстати, несмотря на ваши старания, не всё так просто Вон, Elfwine выше пишет, что, возможно, мои предположения небезосновательны

Опять ничего не поняла)))

А вот это сложновато объяснить. Но я попробую. Есть различия значимые и незначимые. Например, людей, хоть и именуют лысыми обезьянами, однако наличие/отсутствие волосяного покрова и даже его густота/длина/колер не имеют значения для определения вида. И самый волосатый человек не будет обезьяной. А вот строение черепа, лицевого скелета и скелета вообще - имеют очень существенное значение. Кроме того, имеет значение не один признак, а их совокупность и, в особенности, комплекс. Вот есть, к примеру, комплекс под именем "гоминидная триада"

оффтоп

прямохождение (бипедия); кисть, приспособленная к изготовлению орудий; высокоразвитый мозг.

Скрыть

, отличающая людей от до и нелюдей. И она ещё опирается на целый ряд чисто анатомических особенностей. И есть набор признаков человека, предложенный Платоном: "двуногое бесперое", что сподвигло Диогена не только выползти из пифоса и пойти поискать человека, но и бегать с ободранным петухом по улицам, демонстрируя желающим "человека Платона", если нам не врут источники

А тебя не удивили? Ну, тем, насколько они не Спок) И вообще местами неприятные ребята)

Знаешь, нет, ни разу. Все данные были и в ТОСе. Противоречий не было. И про способность убивать, если это логично. Меня скорее удивило то, что они ещё такие милашки. Могли бы и полоснуть А так достаточно последовательно и логично.

[Capt. Paparazzi]

Спасибо, конечно, но я хочу посмотреть сериал. Непредвзято. И, кстати, несмотря на ваши старания, не всё так просто * Вон, Elfwine выше пишет, что, возможно, мои предположения небезосновательны *

Понимать, что хотят сказать авторы - это предвзятость? Эм, оууукей)

Знаешь, нет, ни разу. Все данные были и в ТОСе. Противоречий не было.

Ну, а массе народу тогда казалось, что ровно наборот) Та же ситуация теперь и с клингонами. Совершенно не важно, вообще-то, происхождение клингонов в ДСК (хотя я лично изрядно сомневаюсь, что будет все так широко, как вдруг Эльф предположил), важно внезапное неприятие треккерами нового. Впрочем, оно потом все равно перерастает в "да лан, не было ничего нового-то", так что бог с ним совсем)
 
Но все еще непонятно, почему клингоны вдруг "все станут такими". Какими - такими? Они стали самыми разнообразными алиенами в Треке! (За исключением людей). ДСК не отменяет всего остального, оно его предваряет, как они ВСЕ могут стать такими? Это уже физически невозможно. Они все уже здесь, в этом таймлайне)

[Elfwine]

Вон, Elfwine выше пишет, что, возможно, мои предположения небезосновательны

Ну это чисто мои догадки, в стиле Кирка - пальцем в небо!

Хотя ромуланцев интереснее было бы так оставить, как по мне. Столько возможностей

Кстати, раз уж про ромуланцев. Я считаю, что их не столько "изменили", сколько опять же дополнили. Т.е. у них минимум две расы в виде: "лобастые" и "плосколобые" (это если ещё реманцев не считать).
Причина: реакция (точнее, её отсутствие) на совершенно плосколобого Спока в TNG "Unification" - он спокойно шляется по улицам столицы, и никто на него внимания не обращает.
 
добавлено через 6 минут

Это уже физически невозможно. Они все уже здесь, в этом таймлайне)

А вот возьмут, и убьют всех своих потомков из будущего! БУГАГА