Звездный Путь: Дискавери

[dan]

Тогда и традиционных отношений не надо всталять, не?

Да. Их и не было как правило. Вначале. А потом... Когда становилось много, лично у меня возникал вопрос "что я смотрю"?
Блин. Я не знаю, как ещё объяснить. Сериал о чём? О космосе и людях, его осваивающих. Люди есть люди. Они живут, любят, с кем-то дружат, кого-то недолюбливают. Всё это можно обозначить, показать. И межвидовые и полигамные и однополые и какие угодно отношения. Показать именно как нечто само собой разумеющееся. Понимаете? Показать! Как нечто естественное! А не акцентировать внимание "Смотрите как будет, а мы-то, лапотники, и не знаем. Дикари-с".
P.S. Да. Были конечно. Кирк с его любовями и проблемами отношений... Были, пардон. Вот тут, видимо, у меня сработал стереотип, вроде для мужиков это норма

[Capt. Paparazzi]

оффтоп

И вообще, вот Кварк целуется с клингоншей - вот что реально страшно! :D

Скрыть

[oblomoffka]

oblomoffka, утрирование, конечно, прикольно, но до такого образа мало кто додумался.

Ну, утрировать тут начала не я, а Kerhan

оффтоп

я подразумевал именно гипертрофированную. Одно дело когда Сиско отличается от остальных только количеством пинов на воротнике, другое дело, что он ходил бы в майке с надписью Black Power с бумбоксом с репчиком на плече и весь в золоте в окружении белых чик.

Скрыть

Да и вон ТомПерис считает, что многие чего-то такого именно и ждут )

оффтоп

"Анатомию Грея" не смотрела, но я так понимаю, это что-то типа "Скорой помощи"? Там, к слову тоже был такой персонаж и сюжетный поворот))

Скрыть

лично у меня возникал вопрос "что я смотрю"?

оффтоп

DS9?

Скрыть

[dan]

*

оффтоп

Оффтоп DS9?*

Скрыть

*

оффтоп

Самый нелюбимый, при всех его плюсах.

Скрыть

[oblomoffka]

А вообще, мы эту тему уже год назад обсуждали и идем по кругу.
Если в сериале показаны традиционные отношения, почему не должны быть наравне показаны и нетрадиционные? Если показаны проблемы титульного большинства, отчего не должны быть показаны и проблемы меньшинств?
Трек - это не просто научная фантастика, все-таки он всегда имел социальную направленность, для меня в этом главная фишка Трека.

оффтоп

Самый нелюбимый, при всех его плюсах.

А мне нравится) Но второй DS9 не хочу, тему Санта-Барбары в Треке DS9 раскрыл полностью :D

[dan]

Трек - это не просто научная фантастика, все-таки он всегда имел социальную направленность, для меня в этом главная фишка Трека.

Именно. И уровень был высок. И не хочется, чтобы он упал до примитивного.
Хотите, чтобы нетрадиционные люди стали традиционными? Изобразите их такими. Не педалируйте их особость. Сделайте их обычными.
В сериале никто, кроме "Линкольна" не упоминал о том, что Ухура негритянка.
Никого это не волновало.
На мостике и на корабле.
Зато волновало зрителей.
Да, с геями сложнее. И навскидку не видно. Но можно просто обозначить. А остальное сделает игра актёра и сюжет.
Не нужно объяснять и доказывать, что гей - нормально. Психика человека такова, что он решит, что его к чему-то принуждают, а значит, врут. Просто скажите/покажите "любит человека своего пола" и пусть дальше покажет какой/ая он/а офицер, друг, человек/нечеловек. Хороший? Ну и зашибись. И пофиг, с кем он/а там спит и кого любит.
И тогда зритель подумает : "а какое мне дело, с кем он спит и кого любит?" Он не хуже, а, может, и лучше, чем я.

[Kerhan]

ну так для экспрессии!
 
ну не знаю, может это профессиональное, но я абсолютно не акцентирую свое внимание на национальность и прочее, хотя, признаюсь, крайне не толерантен к... "опьяненным". и тут уж сколько фильмов не снимай и как не пропогандируй, что пьяное чудище, валяющееся на улице в луже собственных биологических жидкостей такой же человек и такое случиться может с каждыми вообще его Б-г сотворил алкашом, тут я не соглашусь и никакой толерантности проявлять не собираюсь

Пример: Анатомия Грея Оффтоп

кстати говоря - посмотрев последний сезон чутка офигел от того, насколько всю эту толерастию продвинули. и я не только про всякое, прости господи, лгбт. действительно - как то напрягает и как то устаешь от этого.

Хотите, чтобы нетрадиционные люди стали традиционными? Изобразите их такими. Не педалируйте их особость. Сделайте их обычными.

и так далее

в общем то эту мысль я и пытался донести.
 
ну в плане утрирования - ожидаю естественно не этого, просто статистически в сериалах за последние пару лет со всем этим перебарщивают, причем иногда абсолютно не в тему и не к месту, а вот этого я начал подсознательно ожидать.
 
в общем что то пара слов растянулась на несколько листов. в чем смысл - есть прошлый опыт, полученный при съемках предыдущих сериалов, просто показывающий, что нормально, а что нет, а есть тенденция последних лет не просто показывать, а чуть ли не орать в лицо, что это и это норма, а если ты не согласен, то ты.... ну и так далее. и это порождает сомнение. и тут достаточно одного вскользь сказанного слова, чтоб мысленно представит трагедию вселенского масштаба. а вдобавок когда еще и говорят, что вот мы подумали и переосмыслели, а тут как бы еще и не согласны... разве это не пугает?
чего я хочу, как зритель, от того, что носит название уже чего то просмотренного? чтобы было примерно так же. чтоб было что то знакомое, чтоб чувствовался дух того, что нравилось раньше. говоря коротко - продолжения истории в примерно в том виде, в каком она была. без лишних акцентов, с теми же смыслами, в том же стиле.

[oblomoffka]

И не хочется, чтобы он упал до примитивного.

Без сомнения. Но я пока не вижу причин считать, что он упадет.

Не педалируйте их особость. Сделайте их обычными.

В сериале никто, кроме "Линкольна" не упоминал о том, что Ухура негритянка.
Никого это не волновало.

Ну так вон и в ребуте с Сулу так сделали как раз.

[Capt. Paparazzi]

кстати говоря - посмотрев последний сезон чутка офигел от того, насколько всю эту толерастию продвинули. и я не только про всякое, прости господи, лгбт. действительно - как то напрягает и как то устаешь от этого.

Еще раз: (ничего не педалирую, просто модераторски предупреждаю ) но говоря "прости господи лгбт", подумай, а нет ли ЛГБТ среди твоих собеседников. И давай общаться уважительно, независимо от внутренних ощущений. Ференги вон тоже сначала раздражают, но треккер существо... э, толерантное))

Трек - это не просто научная фантастика, все-таки он всегда имел социальную направленность, для меня в этом главная фишка Трека.

Именно. И уровень был высок. И не хочется, чтобы он упал до примитивного.
Хотите, чтобы нетрадиционные люди стали традиционными? Изобразите их такими. Не педалируйте их особость. Сделайте их обычными.
В сериале никто, кроме "Линкольна" не упоминал о том, что Ухура негритянка.
Никого это не волновало.
На мостике и на корабле.
Зато волновало зрителей.
Да, с геями сложнее. И навскидку не видно. Но можно просто обозначить. А остальное сделает игра актёра и сюжет.
Не нужно объяснять и доказывать, что гей - нормально. Психика человека такова, что он решит, что его к чему-то принуждают, а значит, врут. Просто скажите/покажите "любит человека своего пола" и пусть дальше покажет какой/ая он/а офицер, друг, человек/нечеловек. Хороший? Ну и зашибись. И пофиг, с кем он/а там спит и кого любит.
И тогда зритель подумает : "а какое мне дело, с кем он спит и кого любит?" Он не хуже, а, может, и лучше, чем я.

Обнимемся! ))
 
добавлено через 1 минуту

а вдобавок когда еще и говорят, что вот мы подумали и переосмыслели, а тут как бы еще и не согласны... разве это не пугает?

Ну, я не все подряд новости читаю, но слежу более-менее. Возможно, потому и не пугает, поскольку я вижу, что за это люди и что они на самом деле говорят)
 
добавлено через 2 минуты

Блин. Я не знаю, как ещё объяснить. Се

Да не, вот теперь понятно. Что дело вовсе не в геях на самом деле)

[Kerhan]

оффтоп

Еще раз: (ничего не педалирую, просто модераторски предупреждаю ) но говоря "прости господи лгбт", подумай, а нет ли ЛГБТ среди твоих собеседников. И давай общаться уважительно, независимо от внутренних ощущений . Ференги вон тоже сначала раздражают, но треккер существо... э, толерантное))

не в плане наезда, но вот не это ли как раз деление по признаку?) не привела ли излишняя толерантность и страх оскорбить кого либо по какому либо признаку как раз таки к делению всех по признакам? как тогда считать всех равными между собой, если мы приходим как раз к тому, что он не такой как я, поэтому я не должен делать того и того?

оффтоп

кстати, на счет лгбт - есть у меня один больной, иногда вызывает с интересными поводами, задвигал тему, что его ничто так не оскорбляет, как собственно причисление его к данному сообществу, тк он такой же человек, как и все, но любит представителя своего пола и это не дает никому права его причислять к чему либо. как то так.

Скрыть

Скрыть

[Carrie]

оффтоп

Еще раз: (ничего не педалирую, просто модераторски предупреждаю ) но говоря "прости господи лгбт", подумай, а нет ли ЛГБТ среди твоих собеседников. И давай общаться уважительно, независимо от внутренних ощущений . Ференги вон тоже сначала раздражают, но треккер существо... э, толерантное))

не в плане наезда, но вот не это ли как раз деление по признаку?) не привела ли излишняя толерантность и страх оскорбить кого либо по какому либо признаку как раз таки к делению всех по признакам? как тогда считать всех равными между собой, если мы приходим как раз к тому, что он не такой как я, поэтому я не должен делать того и того?

оффтоп

кстати, на счет лгбт - есть у меня один больной, иногда вызывает с интересными поводами, задвигал тему, что его ничто так не оскорбляет, как собственно причисление его к данному сообществу, тк он такой же человек, как и все, но любит представителя своего пола и это не дает никому права его причислять к чему либо. как то так.

Скрыть

Скрыть

оффтоп

Нет, достаточно вести себя вежливо и не задевать ничьих чувств. Это вообще базовое правило любого общения.

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

оффтоп

но вот не это ли как раз деление по признаку?)

Вот и не дели, просто будь одинаково вежлив со всеми. Как Сиско. Большую часть времени). Мы в публичном пространстве, тут для всех есть ограничения. Кто-то, может, докторов не любит, но молчит же!) Это и называется сосуществование).

[Kerhan]

оффтоп

хороший пример. только маленькое но. некоторые вещи становятся оскорбительными только после того, как нам объяснят, что это оскорбительно, хотя раньше, да и по логике, это вполне было собственное мнение, которое каждый, вне зависимости от пола/расы/ориентации/количества зубов/хромосом и прочего имеет право выражать. к примеру у нас в этом плане перешли грань с чувствами верующих, когда некоторые особо одаренные угрожают судами (а некоторые даже подают), только потому, что кто то говорит, что Б-га нет. Но вопрос не решается тем, что атеист должен молчать о своих убеждениях, а верующий о своих, а тем, что каждый должен уважать чужое мнение, каким бы оно ни было (ну в разумных пределах), а не искать повод оскорбиться
Кстати о нелюбви к врачам - нейрохирурги одной из больниц не любят скорую, и не скрывают этого, а скорая не любит их, и, в общем то тоже этого особо не скрывает. и взаимопонимание кроется в том, что мы понимаем, что поводы есть и у них, и у нас, поэтому вместо того, чтоб сразу бежать к дежурному администратору/звонить в департамент/министерство, крича , вот такой то такой то, сказал, что мы тупые и тд, мы спокойно выслушиваем их мнение

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

Kerhan,

оффтоп

мнение, что Бога нет, и мнение, что верующие отстой - это очень разные вещи. Я тебе указала на пренебрежительное отношение к участникам разговора, это недопустимо у нас на форуме. И всё, завязываем с этим разговором, спорить с модератором можно только в личке.
 
Все завязываем! Можно отдельную тему создать во Флуде, если очень хочется.

Скрыть

[Найотри]

Вот о чём создатели "Дискавери" точно постарались позаботиться - так это о соблюдении фанатами пункта: "Если снимаете фанфильм и какое-то барахло можно купить у нас - берите у нас". Видели, какие у них дельты-коммуникаторы? Сложнее, чем все, что были раньше.

[Fremor]

Найотри, 3d-принтеры по-любому всех уравняют! А вот, косплеить как клингоны - это да, будет сложновато.

[Carrie]

Ну вот к тому, что костюмы станут чуть посложнее, чем ТОСовские фуфайки, у меня точно претензий не будет

[Fremor]

Carrie, мне новый дизайн напоминает Чужого Гигера

оффтоп

Скрыть

[Carrie]

Carrie, мне новый дизайн напоминает Чужого Гигера

оффтоп

Скрыть

Да, такое так просто не покосплеишь Но прикольно же!
Мне в новых клингонах нравится все, кроме того, что они лысые... Я нетолерантна к лысым, если они не Пикард.

[Elfwine]

Госпади, как тут много желчи, ференги при виде вас добреют

[Kerhan]

кстати, не такая уж и сложная дельта, вполне себе вырезаемая из латуни. не без маленького геморроя, но осуществимо. и даже попроще, чем бейджи конца 24 века.
Вот только с чего вдруг дельты опять у всех, если в ТОСе только на Энтерпрайзе?

[Elfwine]

Видели, какие у них дельты-коммуникаторы? Сложнее, чем все, что были раньше.

Дельта из Дискавери.
 

Дельты из других сериалов и эпох.
 
В ТОСовских фильмах - сложнее, в ТНГ - сложнее, в ДС9-Вой - сложнее, все дельты из будущего и параллельных вселенных - сильно сложнее.
 
Я опять не тот Трек смотрю?

[Kerhan]

По личному опыту - ТНГшная самая сложная ввиду формы фона вокруг дельты, вояджеровская кажется сложножной, но на деле просто трудоемкая, кстати на картинке пошли простым путем и заменили золотую окантовку серебристой, дельты из будущего, кроме 29(вырезал,но так и не собрал) - http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?p=196748#post196748. Ребутные тоже не сложные, вытачивать долго. Полнометражная так вообще самая простая

[Capt. Paparazzi]

Инстаграм сценариста/продюсера Теда Салливана: https://www.instagram.com/karterhol/
Хорошо видно, как он совсем, совсем не любит канон)
 
добавлено через 1 минуту
Elfwine,

оффтоп

ну-ка иди выспись!)

Скрыть

 
добавлено через 1 минуту
Найотри, оч крутая форма. Уже в ребуте была заморочка с тканью в дельточку), а тут столько наворотов, что придется напрячься как-то)
Дельты да, вон Энтерпрайз напечатает на принтере)) А вот сапоги ты видела?))

[Nikola_1982]

(Осмотрев опустошённые чашки Эрлгрея и тарелки домашней картошки при прочитке темы задумчиво чешет затылок)...
Чую вокруг дискавери ещё далеко НЕ один фазер разрядят и лазерное копьё сломают...
а я лучше сначала всё таки посмотрю "несколько" серий, а потом уже решу как высказаться о сериале.
Сколько это "несколько" будет видно по ходу. Может только первая серия, а может и весь сериал...