Star Trek vs Stargate

[Singis-5]

8472 порвут Гоа'улдов как фольгу.)

Скорее как Тузик грелку)))

8472 порвут Гоа'улдов именно как фольгу (ну или как тонкую бумагу), - Гоа'улды против 8472 никто. (Джафа и Люцианский Собз использовали против ОРай Ха'Таки - ладьи ОРай разваливали Ха'Таки первыми же попаданиями из главных орудий. 8472 тоже самое сделают с любым флотом Ха'Таков.) Как Тузик грелку Гоа'улдов порвут Федерация, Ромуляне, Клингоны, Доминион (даже Кардасианцы). В случае Гоа'улды vs Доминион вспомните что Основатели могут наделать. (Захватить Основателя Гоа'улд никак не сможет а Основатель выдать себя за любого Гоа'улда в теле человека (или Унас) сможет.)

Борги - ассимилируют Гоа'улдов

А догонят ли Борги Гоа'улдов?))) Проблемы при ассимиляции могут возникнуть с симбионтом.

Догонят - ассимилирую пару Ха'Таков и поймут как летать в гипере. Прблем с ассимиляцией не будет. Симбионты? "Это несущественно" как сказала 7-я из 9-ти. Т. е. симбионты для ассимиляции не помеха, как не помеха и персональные щиты Гоа'улдов. Борги: "Мы адаптируемся". И адаптируются. А еще альковы - могут и вылечит ассимиловарнных носителей даже если они отравлены симбионтами. Захватить дрона (а лучше королеву) у Гоа'улда не получиться - нанозонды просто убьют симбионта.

...Еще у Гоа'улдов была такая технология как трансфазный излучатель, излучавший силовое поле, нивелирующее невидимых объектов. И то же либо силовое поле, либо мощный пучок заряженных частиц уничтожал цель. Как бы подобная установка не была бы сюрпризом для Ромулан.

Если трансфазный излучатель сможет обнаруживать корабли-невидимка, то Ромуляне просто не станут пользоваться Невидимостью - стандартные Ромулянские щиты (как федератские) ни пучку заряженных частиц ни трансфазному излучателю уже не по зубам.

[Милтин]

стандартные Ромулянские щиты (как федератские) ни пучку заряженных частиц ни трансфазному излучателю уже не по зубам.

А почему такое оружие как пучок заряженных частиц не может работать против щитов рас Трека? А если имеем дело с силовым полем в виде энерголуча, то почему бы шансам не сравняться? Что касается плазменного оружия, то в Треке Ференги до сих пор пользуются плазменным оружием. Да и в 29-ом веке имеется этот ид вооружения.

[Singis-5]

А почему такое оружие как пучок заряженных частиц не может работать против щитов рас Трека?...

Против щитов многих рас Трека помогут. Но вот против щитов таких рас Трека как основные расы альфа- и бета-квадрантов, а также Борги, Доминион, Кренимы и, тем более 8472 не помогут.
Для справки энергоемкости щитов следующих кораблей:
1. Галактика (Федерация) - 2700 Петаджоуле (базовая модель) или 5103 Петаджоуле (модернизированная),
2. D'Deridex (он же Warbird) (Ромуляне) - 2295 Петаджоулей,
3. Акира (Федерация) - 1876 Петаджоулей,
4. Интрепид (Федерация) - 729 Петаджоулей,
5. Norexan (Ромуляне) - 3240 Петаджоулей,
6. Bаttleship (Доминион) - 4644 Петаджоулей.
7. Конституция-2 (Федерация) - 702 Петаджоулей
Информация по кораблям отсюда
1. Чтобы пробить такие щиты пучок заряженных частиц должен быть чюдовищной мощности. (Энергосистема ни одного Ха'Така никогда не выдаст достаточного количества энергии.)
2. Щиты в частности указанных кораблей способны выдерживать огонь более совершенного оружия (фазеры, дисрапторы, фотонные и квантовые торпеды) причем мощностью в десятки Петаватт.

...А если имеем дело с силовым полем в виде энерголуча, то почему бы шансам не сравняться?..

И почему оно должно сравнять шансы Гоа'улдов против например Федерации или Ромулян? Явно продвинутые оружие и щиты было только у Анубиса. Притом продвинутое оружие Анубис поставил только на свой флагман, а на прочие свои корабли из продвинотого вооружения поставил лишь усовершенствованные щиты, а оружие на них оставил прежним - корабельная версия боевого посоха Джафа. Другие Гоа'улды такие технологии так и не получили. (Баал смог урвать у Анубиса только Асгардовский транспортер и кул-воинов.)

...Что касается плазменного оружия, то в Треке Ференги до сих пор пользуются плазменным оружием. Да и в 29-ом веке имеется этот ид вооружения.

А какое это плазменное оружие? Как именно оно работает? И зачем оно Ференги, контактирующим с довольно продвинутыми расами и государствами (напр. с Федерацией, Клингонами, Ромулянами, Кардасинцами). А еще в Треке (как и в другой научной фантастике а тем более в космооперах) хватает киноляпов. А плазменное оружие в 29-го веке - явный киноляп.

[Милтин]

Чтобы пробить такие щиты пучок заряженных частиц должен быть чюдовищной мощности. (Энергосистема ни одного Ха'Така никогда не выдаст достаточного количества энергии.)

Т.е. перейти на аннигиляционный источник энергии?

И почему оно должно сравнять шансы Гоа'улдов против например Федерации или Ромулян? Явно продвинутые оружие и щиты было только у Анубиса.

А почему бы не сравняет? Да и силовой энерголуч в принципе может стоять наравне с фазерами.

А какое это плазменное оружие? Как именно оно работает? И зачем оно Ференги, контактирующим с довольно продвинутыми расами и государствами (напр. с Федерацией, Клингонами, Ромулянами, Кардасинцами). А еще в Треке (как и в другой научной фантастике а тем более в космооперах) хватает киноляпов. А плазменное оружие в 29-го веке - явный киноляп.

Ну вообще-то, как я читал в источниках, везде говорится что Ференги использовали плазменные пушки от корабельных установок до ручных излучателей. Так же говорится и про плазменные винтовки в 29-ом веке. Других названий просто не было.

[Singis-5]

Чтобы пробить такие щиты пучок заряженных частиц должен быть чудовищной мощности. (Энергосистема ни одного Ха'Така никогда не выдаст достаточного количества энергии.)

Т.е. перейти на аннигиляционный источник энергии?

Да Гоа'улдам придется это сделать. Это необходимо но недостаточно, - пучок любых зараженных частиц (электронов, протонов, ионов) удержит и достаточно мощный электромагнитно-плазменный щит. Сложнее такому щиту будет с зараженными (да и любыми) античастицами, но щиты ведущих рас Трека намного совершеннее и расчитаны на то чтобы выдерживать огонь куда более совершенного оружия (в частности: мощных фазеров и дисрапторов). Но у Гоа'улдов нет репликаторов, - Гоа'улды не смогут произвести антиматерию в достаточном количестве (а вы думаете откуда у Звездного Флота, в частности, в достатке антиматерия для заправки кораблей.) А Ромулянскую, например, технологию квантовой сингулярности Гоа'улды вряд ли получат:
1. Ромуляне (и Вулканцы) вряд ли хорошие носителе для Гоа'улдов и, следовательно, излюбленный Гоа'улдами метод шпионажа в данном случае не сработает.
2. Тал'Шиар не спит на ходу (да и вообще Ромуляне по своей психологии явно не Древние) и сравнительно быстро вычислит Гоа'улда-шпиона (даже если Ромуляне и подойдут Гоа'улдам в качестве носителей.)

И почему оно должно сравнять шансы Гоа'улдов против например Федерации или Ромулян? Явно продвинутые оружие и щиты было только у Анубиса.

А почему бы не сравняет? Да и силовой энерголуч в принципе может стоять наравне с фазерами.

Совсем необязательно. Гоа'улды сравнительно низкотехнологичная раса, - Апофис первый Гоа'улд, который обзавелся относительно быстрыми кораблями. Откуда у них оружие равное фазерам Федерации и дисрапторам Ромулян?

Ну вообще-то, как я читал в источниках, везде говорится что Ференги использовали плазменные пушки от корабельных установок до ручных излучателей. Так же говорится и про плазменные винтовки в 29-ом веке. Других названий просто не было.

А источники не врут? Если в качестве стрелкового оружия плазменное оружие еще сойдет. (Хотя против противника, вооруженного ручным фазером или речным дисраптором оно не поможет, - из стрелкового фарезного или дисрапторного оружия можно бить с намного большей дистанции. Да еще при этом огневая мощь любого ручного фазера или ручного дисраптора на порядок больше таковой у плазменной винтовки.) А в случае с корабельным оружием мы имеем дела с явным концептуальным ляпом, - если бы корабли Ференги действительно были бы вооружены плазменным оружием, то "Старгейзер" в битве с кораблем Ференги сам практически не пострадал бы, а вот корабль Ференги летал бы уже в виде космического мусора.

[Милтин]

источники не врут? Если в качестве стрелкового оружия плазменное оружие еще сойдет. (Хотя против противника, вооруженного ручным фазером или речным дисраптором оно не поможет, - из стрелкового фарезного или дисрапторного оружия можно бить с намного большей дистанции. Да еще при этом огневая мощь любого ручного фазера или ручного дисраптора на порядок больше таковой у плазменной винтовки.) А в случае с корабельным оружием мы имеем дела с явным концептуальным ляпом, - если бы корабли Ференги действительно были бы вооружены плазменным оружием, то "Старгейзер" в битве с кораблем Ференги сам практически не пострадал бы, а вот корабль Ференги летал бы уже в виде космического мусора.

Абсолютно не врут. Более того В'иджер и Доминион использовали плазменное оружие. И еще Ромулане, Борги, Кардассиане и Кезоны. Вопрос лишь в осуществлении методов работы. Естественно Гоа'улды использовали плазменные системы куда более топорно. Поэтому даже по меркам своей родной вселенной Старгейт они не могли особо противостоять Орай и Асгардам, имеющими те же плазменные системы.

Да Гоа'улдам придется это сделать. Это необходимо но недостаточно, - пучок любых зараженных частиц (электронов, протонов, ионов) удержит и достаточно мощный электромагнитно-плазменный щит. Сложнее такому щиту будет с зараженными (да и любыми) античастицами, но щиты ведущих рас Трека намного совершеннее и расчитаны на то чтобы выдерживать огонь куда более совершенного оружия (в частности: мощных фазеров и дисрапторов).

Как не было не странно, но в Треке кроме экзотических пучковых орудий использовались еще и пучковые оружии на известных частицах. В частности Вояджеру угрожали расы вооруженные ионными, нейтронными, протонными пушками. А Энтерпрайзу Борги срывали щиты гравитационными импульсами. Электромагнитный-плазменный щит будет плохо работать против нейтронов и нейтрализованного ионного луча. Да и против экзотических частиц. А гравитонный щит как нельзя лучше подходит для полного отражения энергий.

Совсем необязательно. Гоа'улды сравнительно низкотехнологичная раса

Т.е. до силового энерголуча Гоа'улды могут не додуматься?

[Singis-5]

источники не врут?...

Абсолютно не врут. Более того В'иджер и Доминион использовали плазменное оружие. И еще Ромулане, Борги, Кардассиане и Кезоны. Вопрос лишь в осуществлении методов работы...

Источники могут запросто калькировать (повторять) сценарно-сюжетные киноляпы. Тут показательная история с труболазером в Star Wars. Труболазер так только называется, но по всем признаком является импульсным дисраптором.

Естественно Гоа'улды использовали плазменные системы куда более топорно. Поэтому даже по меркам своей родной вселенной Старгейт они не могли особо противостоять Орай и Асгардам, имеющими те же плазменные системы.

Вот-вот! Но Орайское оружие явно не плазменное, - энергия выстрела главного орудия Орайской Ладьи очень похожа на энергию энергетического облака выпущенного боевого дрона Древних. (Собственно главное орудие Орайской Ладьи и энергооблако боевого дрона Древних используют одну и ту же физику, только в боевых дронах Древних она используется более тонко.)

Как не было не странно, но в Треке кроме экзотических пучковых орудий использовались еще и пучковые оружии на известных частицах. В частности Вояджеру угрожали расы вооруженные ионными, нейтронными, протонными пушками.

Ну это уже сюжетные ляпы, - правдоподобность была принесена в жертву зрелищности. Плазменные, протонные, нейтронные, ионные пушки на самом деле Интрепидам не страшны. (Нейтронное орудие, например, способное реально угрожать Интрепиду получиться очень громоздким и дорогостоящим.)

...А Энтерпрайзу Борги срывали щиты гравитационными импульсами...

Очевидно Энтерпрайзу-D (c Энтерпрайзом-E такой номер уже не проходит). Ну это было. (Но действительно ли физика борговского "сбивателя" щита основана на гравитационных импульсах. Скорее такой "сбиватель" просто скомбинирован с борговским тяговым лучом, который действительно гравитационный, но сам не обязательно таковой.)

...Электромагнитный-плазменный щит будет плохо работать против нейтронов и нейтрализованного ионного луча. Да и против экзотических частиц.

Это так. Потому все ведущие расы трека используют более совершенные щиты. Напр.: дефлекторные (Федерация, Ромуляне, ...) и регенеративные (Доминион и, с недавнего времени Федерация).

А гравитонный щит как нельзя лучше подходит для полного отражения энергий.

Корабельные щиты ведущих рас Трека (напр, Федерации) не гравитонные, а представляют собой комбинированные щиты, способный рассеивать как потоки энергии так и отклонять твердые объекты и потоки жидкостей и газов. Т. е. гравитонный щит лишь компонент корабельных щитов этих рас (напр. той же Федерации).

Совсем необязательно. Гоа'улды сравнительно низкотехнологичная раса

Т.е. до силового энерголуча Гоа'улды могут не додуматься?

Запросто. Анубис и Ра могли додуматься, но они уже стоят особняком - с др. Гоа'улдами технологиями они не делились. (Технологии Ра и Анубиса с технологиями ведущих рас Трека следует сравнивать отдельно. Кулл-воины и траспортер, которые заполучил Баал не существенны. Индивидуальная активная броня кул-воина великолепно держит огонь боевых посохов джафа и зетов. Но никто не проверял на ней фазерные и дисрапторные винтовки. Нет гарантии что Баала тут не ждет сюрприз.)

[Милтин]

Источники могут запросто калькировать (повторять) сценарно-сюжетные киноляпы. Тут показательная история с труболазером в Star Wars. Труболазер так только называется, но по всем признаком является импульсным дисраптором.

Не спорю не спорю))) Вообще-то турболазер считают разновидностью плазменной пушки или боевого синхротрона))) А название "лазер" фанаты ЗВ считают жаргонным.

Вот-вот! Но Орайское оружие явно не плазменное, - энергия выстрела главного орудия Орайской Ладьи очень похожа на энергию энергетического облака выпущенного боевого дрона Древних. (Собственно главное орудие Орайской Ладьи и энергооблако боевого дрона Древних используют одну и ту же физику, только в боевых дронах Древних она используется более тонко.)

Т.е. это может быть вполне силовой энерголуч? Тогда и в Страгейте тоже ляп с плазменными системами)))

Корабельные щиты ведущих рас Трека (напр, Федерации) не гравитонные, а представляют собой комбинированные щиты, способный рассеивать как потоки энергии так и отклонять твердые объекты и потоки жидкостей и газов. Т. е. гравитонный щит лишь компонент корабельных щитов этих рас (напр. той же Федерации).

Я читал что используются еще и подпространственные поля искажения и массив излучателей)))

[Singis-5]

Но уж турболазерные выстрелы-импульсы похожи на дисрапторные. А то что "лазер", "плазменный" и т. д. часто жаргонизмы ничего общего не имеющие с реальным (реальным по легенде того или иного фант. произведения) наблюдается довольно часто.
 
Выстрелы главного орудия Орайской ладьи никак не силовой луч и не плазменные сгустки. Вообще в Старгейте физика этого оружия не описывается. В любом случае физика этого оружия очень продвинутая. На основании сравнения этого оружия с боевыми дронами Древних можно только сказать, что его выстрелы - этакие энергетические "болванки".
 
Массив излучателей - дефлекторный массив? Скорее всего он. А подпространственные поля искажения - другой компонент дефлекторных (и похоже регенеративных) щитов.

[Милтин]

Но уж турболазерные выстрелы-импульсы похожи на дисрапторные.

Что-то на дисрапторные выстрелы не были похожи)))) И уж точно не стояли рядом с трековскими технологиями)))) Да и для рассеивания турболазерных выстрелов использовались электромагнитные щиты. Так что тут имелась вполне природа пучка заряженных частиц. А тамошние дизрупторы в основном были ручным оружием, и цель распылялась сверхэнергетическим пучком заряженных частиц. Другое дело в ЗВ не знали про технологию умножения частот, а если и знали то не была востребована. Особенно как это было сказано в каноне. Другого просто не придумали))))

Выстрелы главного орудия Орайской ладьи никак не силовой луч и не плазменные сгустки. Вообще в Старгейте физика этого оружия не описывается. В любом случае физика этого оружия очень продвинутая. На основании сравнения этого оружия с боевыми дронами Древних можно только сказать, что его выстрелы - этакие энергетические "болванки".

Насчет главного оружия Орай, где я не натыкался, везде говорится про плазменный луч.

[Singis-5]

Насчет главного оружия Орай, где я не натыкался, везде говорится про плазменный луч.

Эта такой же плазменный луч как я Основатель. (Я - гуманоид!) Авторы всего того, на что Ты наткнулся просто обманулись мнимым сходством с плазменным лучом. Т. е. только выглядит как плазменный луч, но физически никакой это не плазменный луч.

[Милтин]

Ну насчет другого другого они просто ничего не написали)))) А все-таки хочется что бы все работало на реальной физике)))

[Singis-5]

А все-таки хочется что бы все работало на реальной физике)))

А оно и работает на реальной физике. Просто его реальная физика (по крайней мере по легенде Старгейта) нам пока неизвестна. Т. е. строить догадки на основании известной физикой равно как и верить чьим-то подобным догадкам в данном случае не корректно (в том числе методологически), - очень многие использованные в Орайской Ладье технологии созданы с использованием знаний вознесшихся (а именно - Орай).
Это похоже на историю с эффектом Биффельда-Брауна:
1. Давно создана количественная теория эффектом Биффельда-Брауна - эффект Биффельда-Брауна давно описан математическими уравнениями.
2. Эффект Биффельда-Брауна явно демонстрирует гравитационные эффекты (в частности эффект антиграва).
3. Эффект Биффельда-Брауна пытаются объяснить ионным "ветром" и прочей чепухой - т. е. строят догадки на основании известной физики, - так как реальную физику гравитации как следует не знают.

[Милтин]

А еще я читал что эффект Бифельда-Брауна местами кое-где даже подобен варп-двигателю))))
Я не спорю что неизвестная физика многое может дать того, что давно реализовано в фантастических сериалах. И даже по-моему уже сегодня к этому подходят. Проблема лишь в официальной науке, в ее тупом не признании того что выходит за ее рамки, хотя та же официальная наука считалась тем бредом столетие назад. Главное что бы на неизвестности не было технобреда))))

[Singis-5]

С эффектом Бифельда-Брауна ситуация та же что и с гравитацией - физика обоих этих явлений как следует не ясна. К стати реальный варп-движок вполне возможно будет двухрежимным, - будет способен работать как в сверх- так в досветовом режимах. Причем в досветовом режиме будет работать как гравитационный двигатель. Т. е. полетов "на импульсе" в реале вполне возможно не будет. Но будет ли тут при чем-то эффект Бифельда-Брауна пока неясно.
 
А что до официальной науки, то в разных государствах ситуация в разное время разная. Так в современной России поколение ученных считающих антигравитацию и сверхсвет бредом и приверженных ракетной космонавтике практически утратило влияние. Многие современные стоят на более сбалансированной позиции: не игнорируют саму возможность в частности варпа, гипера или антигравитации, но признают, что пока неясно как это реализовать.

[Милтин]

Т. е. полетов "на импульсе" в реале вполне возможно не будет.

А импульс это вроде бы самый слабый режим варп-двигателя.

Многие современные стоят на более сбалансированной позиции: не игнорируют саму возможность в частности варпа, гипера или антигравитации, но признают, что пока неясно как это реализовать.

Значит пока колеблются))) А может и правильно, вот решим свои социальные проблемы, выйдем из своего "детства", построим нормальное общество тогда и двинемся изучать космос и просить Галактическую Федерацию принять нас (ну это я так от себя добавил)

[Singis-5]

Т. е. полетов "на импульсе" в реале вполне возможно не будет.

А импульс это вроде бы самый слабый режим варп-двигателя.

Нет. Импульс тут вообще не причем. Просто реальный варп-движок скорее всего в субсвет-режиме будет работать как гравитационный, - т. е. такой режим работы варп-движка будет физически и технологически доступен. (Я занимаюсь варп-физикой. И у меня есть основания считать что будет вот так.)
Вообще импульс в Треке - явный технобред из-за неточности прогнозирования возможного развития технологий. Ведь вполне ясно, что расы технологически подобные Вулканцам вполне давно могут пользоваться на субсвете гравитационными движками - это технологичнее чем реактивная тяга (в том числе не надо думать о расходе реактивной массы). Но Джин Роддербери такую возможность не учел.

Многие современные стоят на более сбалансированной позиции: не игнорируют саму возможность в частности варпа, гипера или антигравитации, но признают, что пока неясно как это реализовать.

Значит пока колеблются))) А может и правильно, вот решим свои социальные проблемы, выйдем из своего "детства", построим нормальное общество тогда и двинемся изучать космос и просить Галактическую Федерацию принять нас (ну это я так от себя добавил)

1. Вообще современное человечество способно повзрослеть быстрее чем ожидал Дин Родденбери.
2. А современные ученные стоящие на сбалансированной позиции относительно в частности варпа, гипера и антиграва не колеблются а просто мудры. Ну глупо игнорировать возможность такого, равно как и глупо считать, что ракета когда либо сможет превысит скорость света. (Варп-корабль, например, в отличие от ракеты сможет.)
3. А освоение и изучение космоса (тем более дальнего) может сработать как хороший катализатор взросления Земли как цивилизации.

[Милтин]

Ну что ж будем на это наедятся Может тогда и осуществятся мечты советских фантастов о хорошем и добром будущем А то надоели все эти Лукьянинские мордобои в космосе

Просто реальный варп-движок скорее всего в субсвет-режиме будет работать как гравитационный, - т. е. такой режим работы варп-движка будет физически и технологически доступен.

Singis-5 т.е. получается что варп-двигатель это своего рода гравиметрический двигатель?

[Singis-5]

Ну что ж будем на это наедятся Может тогда и осуществятся мечты советских фантастов о хорошем и добром будущем А то надоели все эти Лукьянинские мордобои в космосе

"Лукьянинские мордобои" все же могут случаться. Другое дело что не часто и не везде.

Просто реальный варп-движок скорее всего в субсвет-режиме будет работать как гравитационный, - т. е. такой режим работы варп-движка будет физически и технологически доступен.

Singis-5 т.е. получается что варп-двигатель это своего рода гравиметрический двигатель?

Просто возможно такое:
1. В сверсветовом режиме варп-движок - обычный варп-движок
2. В досветовом режиме варп-движок - рабоате как (да!) своего рода гравиметрически движок.
Вообще-то варп-движок как работе ("в двух словах"): раздвигает пространство позади корабля и сжимает впереди. Убираем сжатие впереди или расширение позади корабля - получаем гравиметрический движок. Т. е. двухрежимность реального варп-движка вполне возможна (это удобно тем что корабельная ДУ получается сравнительно простая).
К стати обратите внимание на Судьбе нет реактивных движков или импульсных в духе Трека, - скорее всего ДУ Судьбы есть такая вот двухрежимная варп-ДУ.

[Милтин]

"Лукьянинские мордобои" все же могут случаться. Другое дело что не часто и не везде.

А может все-таки не нужны они?)))) Это же характерно для "дикого" общества, особенно в духе Терранской империи Темного Зеркала

В досветовом режиме варп-движок - рабоате как (да!) своего рода гравиметрически движок.

Вообще-то варп-движок как работе ("в двух словах"): раздвигает пространство позади корабля и сжимает впереди. Убираем сжатие впереди или расширение позади корабля - получаем гравиметрический движок. Т. е. двухрежимность реального варп-движка вполне возможна (это удобно тем что корабельная ДУ получается сравнительно простая).

А разве для сжатия пространства не нужна гравитация?

[dthnth]

а мне сдается, что если две эти вселенные таки совмещать, то ничего бы и не было.
Федерация не добралась бы до галактики Пегас, и уж тем более до галактики Орай, ибо из одного дельта-квадранта 70 лет возвращаться до Земли пришлось бы.
Рейфы, сидели бы у себя в Пегасе тихо мирно, Орай у себя.
А были бы технологии древних - так развитие пошло бы по их ветке, и не было бы Федерации и звездного флота. Слишком много разных вариантов не дало бы ей образоваться в тех начальных условиях вселенной Старгейт.
И потому, вряд ли имеет смысл все это сравнивать.

[Милтин]

Так интересно же ведь))))

[Singis-5]

Именно интересно, но мы явно уже сбиваемся на анализ того что может способствовать образованию Федерации а что способно сделать это невозможным.
 
Все же давайте вернемся к технологическому "а что если", - "а что если" например Гоа'лды или Рейфы столкнулись бы с любой из ведущих рас Трека (8472 оставим за кадром - имеют колоссальное технологическое превосходство и порвут Гоа'лдов или Рейфов как папиросную бумагу).
Например Гоа'луды и Рейфы не терпят соседства с другими высокоразвитыми расами и цивилизациями - всегда считают их угрозой и стараются уничтожит. Т. е. обязательно развяжут агрессию. И вот теперь главное а что если на их пути встретиться любая из ведущих рас Трека.
Хат'Так - основной корабль Гоа'лудов - вооружен:
1. плазменными пушками (корабельная версия боевого посоха Джафа),
2. Щитами похожими на Кардасианские
Но основа энергосистемы Хат'Така - наквадах-реакторы. Из за чего энерговооруженность Хат'Така сравнительно довольно слабая - даже федератские щиты на таком корабле получились бы слабыми.
Галактика или Д'Деридекс в сравнение с Хат'Таком получаются суперкораблями - и энерговооруженность сравнительно огромная, и огневая мощь убийственная (для Хат'Така), и щиты очень "толстые". А теперь представьте флотилию Хат'Таков против флотилии Звездного Флота или Ромулян. Результат предсказуем - Хат'Таки станут космическим мусором.
 
Рейфы... Огневая мощь улья или крейсера вполне возможно на порядок больше таковой у Ха'Така - технологии сравнительно совершенны. Но нет щитов. Броня у ульев и крейсеров Рейфов относительно толстая регенерирующая. Источник энергии очевидно термоядерные или субядерные (протонный) реакторы. Но опять по огневой мощи, например, те же Галактика и Д'Деридекс несколько раз бьют улей по огневой мощи. (Что уж говорит о крейсере Рейфов. Да еще у рейфов нет щитов!.) Плюс опять щиты. Учитывая отсутствие щитов у улья - сразу обращают на себя уязвимые места:
1. Двигательная установка
2. Ангары Стрел
3. Орудия - да они самые как ни странно.
Любой опытный капитан Звездного Флота, Ромулянский или Клингонский сразу догадается лупить именно по этим местам улья, быстро выводя его из строя. Конечно у рейфов много Стрел, но и у основных Трековских рас хватает боевых шаттлов (имеющих щиты и летающих на варпе). Т. е тут результат предсказуем - Галактика (или Д'Деридекс) превратит улей в лохмотья.

[dthnth]

ну это все теоретически-философские изыскания не подтвержденные физико-математическими расчетами. Я к сожалению не спец в этой области матчасти, но логично все же тогда сравнивать в таком ракусе:
Какая мощность выстрела , к примеру, фазера ? В числах. Какова должна быть напряженность поля щита, чтобы выдержать ? Соответствует ли этим показателям щиты тех же гоаулдов, Дедала и прочих асгардов с ораями ) Сколько мощности выдает МНТ и сколько требуется на поддержание щита той же Атлантиды, что бы она вынесла удары таких то , таких то технологий. Ежели в Треке на панели того же Энтерпрайза была указана хотя бы частота щитов, то в Старгейте я что то не припомню таких подробностей.
 
Фраза "толстые" щиты - вряд ли сподвигает к пониманию вопроса )

[Singis-5]

Вот вам например информация по кораблям Трека.
У Орай и Атлантиды щиты суперсовершенные и очень энергоемкие. Ораи используют квантого-сингулярные корабельные энергоблоки. Атлантида и Авроры МНТ. (Атлантиде полагаются 3 МНТ, - если на момент атаки 12 ульев на Атлантиде было бы 3 МНТ, то ульи замучились бы долбит щиты Атлантиды. А так - с один МНТ - энергосистема Атлантиды работала все же некорректно и МНТ грозил сесть за 48 ч из за избыточной нагрузки на него. А сел бы МНТ - щит Атлантибы тут же отключился.)
 
А "толстые" означает энергоемкие. Асгардовский щиты Дедала очень совершенен но тонок из за слабой энерговооруженности Дедела. (Напомную Асгардовский гипердвижок очень энергоэффективен, только поэтому Дедал летает за 18 суток от Млечного Пути до Пегаса. Поставте такой на Интрепид с его энергоядром на антиматерии и вы получите намного более быстрый кораблик.)