Star Trek vs Stargate

[dthnth]

Singis-5, спасиб за инфо по кораблям.
 
Но вот про Атлантиду - древние таки не выдержали войны с рейфами и спрятали город, а в финальной серии сериала - когда против суперулья около Земли воевали - там было 3 МНТ, и таки щиты у них слабели. Все ж таки если усиленно долбить даже по 3-м МНТ, - предел наступит.

[Милтин]

Источник энергии очевидно термоядерные или субядерные (протонный) реакторы.

А не может быть на термоядерно-нейтринных реакторов, как у Асгардов? Без обид, но ведь можно предположить все что угодно))) И если субъяденые (скорее субатомные) то можно предположить и нейтронный, электронный, мюонный, таонный и т.д.

Щитами похожими на Кардасианские

Цвет еще не может говорить о похожести щитов.

[Singis-5]

К у Асгардов вряд ли. Т. е. Рейфы технологически превосходят Гоау'лдов но явно технологически проигрывают Асгардам. А рекаторый у Асгардов нитрониевые, но это название по конструкционному материалу - принцип действия может быть какой угодно. Самое вероятное на квантовой сингулярности или на нулевой точке. (МНТ просто крайне совершенный энергоблок не нулевой точке, потому и такой компактный.)
 
А цвет щитов все же может выдать их природу. Но так как общий техноуровень гоаульдов сравнительно низок, а технологии Гоау'лдов сплошь "присвоенные", да краденные вполне возможно что щиты их могут быть физически похожи на Кардасианские.

[Милтин]

Самое вероятное на квантовой сингулярности

Скорее уж на квантовой сингулярности, как у минбарцев, потому что МНТ как раз работает на нулевой точке.

А рекаторый у Асгардов нитрониевые

А откуда такая информация? Вообще-то говорится в основном что термоядерно-нейтринные.

[Singis-5]

А рекаторый у Асгардов нитрониевые

А откуда такая информация? Вообще-то говорится в основном что термоядерно-нейтринные.

Только я еще писал что реакторы Асгардов называются нитрониевыми, потому как нитроний (или нейтроний) является основным конструкционным материалом (а не топливом) в таких реакторах. Это вполне естественное и логичное предположение:
1. Нитроний (или нейтрониевые) в основном фигурирует как конструкционный материал (Репликаторы Старгейта тоже состоят из нитрония).
2. Асгарду как космической державе - 100 тыс. лет. За это время можно несколько раз изобрести не только квантово-сингулярные реакторы но и энергоблоки на нулевой точки (конечно МНТ Древних очень далеко впереди по техническому совершенству в сравнении с возможными Асгардавскими аналогами, существующими скорее всего в виде стационарных (например корабельных) энергоблоков, выдающих намного меньше энергии чем МНТ Древних).

[Милтин]

Тогда у Асгардов аннигиляционные реакторы что-ли? А от излучения при аннигиляции как раз защищает нитроний?

[Singis-5]

Тогда у Асгардов аннигиляционные реакторы что-ли? А от излучения при аннигиляции как раз защищает нитроний?

Очень сомнительно. Асгарду как космической цивилизации - 100 тыс. лет. У Асгардов больше чем достаточно было времени, чтобы придумать что-то намного более технологичное чем аннигиляционные энергоблоки. Например все же создать энергоблоки на нулевой точке, - естественно сравнительно несовершенные (в сравнении с МНТ Древних) (100 тыс. лет Асгардов - ерунда против десятков миллионов у Древних!) К стати бортовое энергоядро Ладьи Орай тоже есть энергоблок на нулевой точке (не квантово-сингулярный - я ошибся). Но в отличие от МНТ Древних оно не съемное - т. е. заменить его можно только на ферфи.

[Милтин]

А нитроний все-таки как защита тогда работает?

[Singis-5]

Singis-5, спасиб за инфо по кораблям.

Но вот про Атлантиду - древние таки не выдержали войны с рейфами и спрятали город, а в финальной серии сериала - когда против суперулья около Земли воевали - там было 3 МНТ, и таки щиты у них слабели. Все ж таки если усиленно долбить даже по 3-м МНТ, - предел наступит.

Город спрятали под водой чтобы:
1. скрыть от Рейфов уход из Пегаса - всплески врат Атлантиды в этом случае на засекались с орбиты. (Точно также не засекались с околоземной орбиты всплески врат в горе Шайен на Земле.)
2. Сделать город недоступным для рейфов.
3. Древние планировали вернуться на Атлантиду. (Де-факто на Атлантиду пришли наследники Древних - современные люди-потомки Древних (например Шепард) бывшие в составе экспедиции д-ра Вейр.)
 
А в финальной серии Алантида просто неудачно заняла позицию в околоземном пространстве - курс был проложен второпях (оно и понятно - нужно было спешить, так как неосмотрительно неубранное в гору Шайен Кресло Рейфы грохнули), - слишком близко к атмосфере. Окажись Атлантида у Земли немного дальше от Земной атмосферы (напр., в 1000 км. над Землей) и столкнуть Атлантиду в Земную атмосферу суперулей уже не смог бы. Естественно при таком - альтернативном развитии событий - щиты Атлантиды замучились бы долбить даже несколько суперульев (с 3-мя МНТ энергосистема Атлантиды работает в штатном режиме!), в то время как Атлантида жалила бы (и зажалила бы насмерть) суперульи боевыми дронами. Но в сериале было то что было - т. е. неблагоприятная для Атлантиды ситуация.

А нитроний все-таки как защита тогда работает?

Конструкционный материал в любой конструкции очень часто заодно выполняют и защитную функцию, и нитроний не исключение.

[Милтин]

Кстати а чем плох аннигиляционный источник энергии? И не такой уж примитивен. Да и энергии выделяется чудовищно. Скорее может работать как вспомогательный источник энергии, к основной силовой энергоустановке.

[-=Sky=-]

От скуки читал форум и не смог пройти мимо этой темы) Как любитель обеих вселенных не смогу пройти мимо явного ляпа.
Спасибо за приведенные цифры, так будет проще аргументировать.
 
Начнем с циататы:

Против щитов многих рас Трека помогут. Но вот против щитов таких рас Трека как основные расы альфа- и бета-квадрантов, а также Борги, Доминион, Кренимы и, тем более 8472 не помогут.

Для справки энергоемкости щитов следующих кораблей:
1. Галактика (Федерация) - 2700 Петаджоуле (базовая модель) или 5103 Петаджоуле (модернизированная),
2. D'Deridex (он же Warbird) (Ромуляне) - 2295 Петаджоулей,
3. Акира (Федерация) - 1876 Петаджоулей,
4. Интрепид (Федерация) - 729 Петаджоулей,
5. Norexan (Ромуляне) - 3240 Петаджоулей,
6. Bаttleship (Доминион) - 4644 Петаджоулей.
7. Конституция-2 (Федерация) - 702 Петаджоулей
Информация по кораблям отсюда
1. Чтобы пробить такие щиты пучок заряженных частиц должен быть чюдовищной мощности. (Энергосистема ни одного Ха'Така никогда не выдаст достаточного количества энергии.)
2. Щиты в частности указанных кораблей способны выдерживать огонь более совершенного оружия (фазеры, дисрапторы, фо тонные и квантовые торпеды) причем мощностью в десятки Петаватт.

В общем минуя долгие разглагольствования:
мощность самых крутых щитов в Стар Треке это максимум 5*10^18Дж.
Далее начинается самое веселое
 
Я это точно помню-звучала цифра 200Мт в тротиловом эквиваленте-мощность главных орудий Ха'Така. Переводим в джоули:
тротил имеет где-то 4,5МДж на килограмм, дальше простейшие вычисления: 4,5*10^6 Дж на кило
на одну тонну это будет уже 4,5*10^9Дж
килотонна- 4,5*10^12Дж
мегатонна 4,5*10^15Дж(4,5 Петаджоуля)
ну и финальная стадия вычислений приводит к результату: 9*10^17Дж в одном выстреле Хатака, Да, не сможет произвести.
 
для полноты картины возвращаюсь к приведенным данным выше: щиты Вояджера могут погасить всего 7,29*10^17Дж. При этом "кораблик гоаулдов" может выдержать десяток выстрелов из своих главных орудий(вспомните баталии между гоаулдами), а это уже 9*10^18 Дж прощай Энтерпрайз(((((
 
Но это не самое страшное-во вселенной Звездных Врат речь идет не о мегатоннах, а о гигатоннах. Это уже 21 степень, неведомая Стар Треку
Можете обвинить в домыслах, но все технологии рассчитаны на эти энергии. Вспомните в СГА взрыв врат-простые эмиттеры щитов, рассчитанные лишь на то, чтоб не пускаать тех, кто ломится через врата, почти до нуля погасили энергию взрыва врат(это несколько гигатонн), щиты Атлантиса десятилетиями могли держать обстрел многисленного флота Рейфов и т.д. Столько энергии ни одна мо бильная установка Стар Трека ни сгенерировать, ни поглотить не может.
 
В общем и 100 Галактик едва-ли сможет остановить Дедал с последними модификациями, а уж если в Федерацию завалится Орай... Сочетание невероятной огневой мощи с фанатичным уберкапитаном с суперпсиспособностями(Пророк Орай) гарантирует-борги будут разобраны на составляющие, галактика порабощена, доминион раскатан в лепешку, а основатели прикинутся ветошью, а обитатели жидкого космоса утопятся.
 
Что еще могу добавить-щиты вселенной Звездных Врат начиная с уровня Древних по дефолту предназначены к полету в короне звезды, без каких-либо модификаций. Смотрим на Судьбу, которая не самый совершенный корабль вселенной, то как Дедал солнечную вспышку смог перенаправить, еще что может вспомните.
 
Не убиваемый улей рейфов-он питается от МНТ. Энергия целой звезды, если не больше, "на ладони". О таком федерация может только мечтать, в Звездных Вратах-это данность. Он регенерирует быстрее, чем ему повреждения наносятся.
Просто не сравнивайте. Вселенная СГ заточена под экшн и бои, вселенная СТ-это светлая мечта о не менее светлом будущем, где войны-это нонсенс.
 
В общем краткий перечень уберфишек СГ, по сравнению с которыми меркнет СТ:
 
1)Нейтрониумные реакторы
2)Умение уничтожать не просто нанитов, а нанитов из нейтрониума(борги медленно выпадают в осадок от шока)
3)Телепортация-никаких буферов памяти и прочего. Просто подпространсвенная транспортация насколкьо можно судить. Никаких вам "он стерся из буфера"
4)Врата-похожи на транспортер, только в буфере объект может застрять надолго.
5)Стрелы рейфов-могут собирать в свой буфер что угодно без риска потерять объекты. в СТ такого нет
6)МНТ-"звезда на ладони", ближайший аналог-Омега-молекула, которую только на Вояджере на пару секунд смогли стабилизировать(при том сколько у нее минусов...)
7)Стандартные щиты споконо реагируют на такую шалость, как полет в звезде
Гипердвигатели против варпа
9) Прыжковые двигатели(последний полет Атлантиса, после модификации)
10) Биотехнологии. Кто-то альковы гоаулдов пытался опустить, только забыл-кто нить припомнит частые воскрешения в СТ с помощью технологий федерации? не-а, в СГ полковника уже замучали воскрешениями.
11) невероятная огневая мощь кораблей. Орай насквозь с одного выстрела прошьет наверн не просто галактику, а куб Боргов.
12)Реакторы из наквадрии, на каком-то этапе начали конкурировать с МНТ(серия, где Шепард перенсся в будущее)
13) Технология репликации-у Азгардов нет никаких ограничений, насколько помню)
14)Дроны Древних. Для них щитов вообще не существует.
15)Скорострельность орудий вне всяких похвал.
 
Это если не упоминать экспериментальные технологии.
 
 
В общем весь спор "кто круче" от энергии и в СГ ее залейся, только успевай расходовать.
СТ проигрывает по оружию, СГ по правильности идеологии.
Из второй может вырасти прекрасная вселенная Вархаммера, из первой-что-нибудь навроде... Даже и не могу вспомнить сайфай с райским космосом без кровавого месива

[Singis-5]

В общем минуя долгие разглагольствования:
мощность самых крутых щитов в Стар Треке это максимум 5*10^18Дж.
Далее начинается самое веселое
 
Я это точно помню-звучала цифра 200Мт в тротиловом эквиваленте-мощность главных орудий Ха'Така. Переводим в джоули:
тротил имеет где-то 4,5МДж на килограмм, дальше простейшие вычисления: 4,5*10^6 Дж на кило
на одну тонну это будет уже 4,5*10^9Дж
килотонна- 4,5*10^12Дж
мегатонна 4,5*10^15Дж(4,5 Петаджоуля)
ну и финальная стадия вычислений приводит к результату: 9*10^17Дж в одном выстреле Хатака, Да, не сможет произвести.
 
для полноты картины возвращаюсь к приведенным данным выше: щиты Вояджера могут погасить всего 7,29*10^17Дж. При этом "кораблик гоаулдов" может выдержать десяток выстрелов из своих главных орудий(вспомните баталии между гоаулдами), а это уже 9*10^18 Дж прощай Энтерпрайз(((((

На самом деле прощай Ха'Так, - да здраствует корабль-победитель "Энтерпрайз". Из Гоаулдовских кораблей 200 Мт в тротиловом эквиваленте (т. е. 9*10^18 Дж) способно выдать только главное орудие флагмана Анубиса - Анубис конструироуя свой флагман использовал некоторые знания Древних, и очевидно оснастил свой корабль иным источником энергии (вполне возможно энергоблоками на нулевой точке). Тогда как сандартные Ха'Таки (даже во флоте Анубиса) в качестве источника энергии продолжали использовать наквадах-реакторы - ядерные реакторы деления работающие на наквадахе. И подать такую мощность на свои главные орудия никогда не смогут. Т. е. 9*10^18 Дж суммарная мощность орудий в случае стандартного Ха'Така - ляп! Ну никогда ни один реактор деления (даже работающий на наквадахе) не выдаст столько энергии сколько выдаст аннигилационный энергоблок (например тот что на Галактике или дяже на Интрепиде)

Но это не самое страшное-во вселенной Звездных Врат речь идет не о мегатоннах, а о гигатоннах. Это уже 21 степень, неведомая Стар Треку

Неведомая не только Треку но и Гоаулдам (лишь Анубис - исключение). Эта 21-я степень ведома Асгардам и их технонаследникам Таури (Старгейтовская Земля), Древним и Орай.

Можете обвинить в домыслах, но все технологии рассчитаны на эти энергии.

В случае с Гоаулдами это действительно домыслы. Но в случаях с Асгардами, Таури, Древними и Орай - правда.

Вспомните в СГА взрыв врат-простые эмиттеры щитов, рассчитанные лишь на то, чтоб не пускаать тех, кто ломится через врата, почти до нуля погасили энергию взрыва врат (это несколько гигатонн), щиты Атлантиса десятилетиями могли держать обстрел многисленного флота Рейфов и т.д. Столько энергии ни одна мобильная установка Стар Трека ни сгенерировать, ни поглотить не может.

Да! "Столько энергии ни одна мобильная установка Стар Трека ни сгенерировать, ни поглотить" действительно не сможет. А простые эмитеры щита врат, простые только для их создателей - Древних, - но очень заумные для основных рас Трека. (Древние содавали и не такое. Наноботы с таким огромным потенциалом эволюции - ставшие Ассуранцами та еще технология. А еще запуск зарождения разумной жизни сразу в целой галактике.)

В общем и 100 Галактик едва-ли сможет остановить Дедал с последними модификациями, а уж если в Федерацию завалится Орай... Сочетание невероятной огневой мощи с фанатичным уберкапитаном с суперпсиспособностями(Пророк Орай) гарантирует-борги будут разобраны на составляющие, галактика порабощена, доминион раскатан в лепешку, а основатели прикинутся ветошью, а обитатели жидкого космоса утопятся.

100 Галактик смогут остановить один Дедал с последними модификациими, но угробят довольно много своих кораблей, пока остановят один Дедал. Но против флота таких Дедалов 100 Галактик действительно никто. Никто против Дедала и Кубик - Асгарды, давшие Таури технологии для соорущения и вооружения (в том числе довооружения) Дедалов так далеко впереди что Борги их не различают. Главное чтобы борги не смогли захватить ни один Дедал. Так если захватять - сами понимаете с технологиями Асгардов борги станут сверх-супер-боргами.

а уж если в Федерацию завалится Орай... Сочетание невероятной огневой мощи с фанатичным уберкапитаном с суперпсиспособностями(Пророк Орай) гарантирует-борги будут разобраны на составляющие, галактика порабощена, доминион раскатан в лепешку, а основатели прикинутся ветошью, а обитатели жидкого космоса утопятся.

А так и было бы при таком развитии событий.

Что еще могу добавить-щиты вселенной Звездных Врат начиная с уровня Древних по дефолту предназначены к полету в короне звезды, без каких-либо модификаций. Смотрим на Судьбу, которая не самый совершенный корабль вселенной, то как Дедал солнечную вспышку смог перенаправить, еще что может вспомните.

Метафазные щиты вроде тех что у Энтерпрайза-D для конструкторов судьбы очевидно давно пройденный этап, конструкторы щитов Древних на момент создания Судьбы уже явно умеют делать универсальные щиты, без напряга защищающие корабль, когда он погружается в звездную корону. А у Дедала щиты на такое не расчитаны, - "Дедал" запитали от МНТ, чтобы его щиты смогли выдержать удар солнечного выброса Лантийского солнца.

Не убиваемый улей рейфов-он питается от МНТ. Энергия целой звезды, если не больше, "на ладони". О таком федерация может только мечтать, в Звездных Вратах-это данность. Он регенерирует быстрее, чем ему повреждения наносятся.

Не убиваемый для стантартного Делала - его орудия расчитаны на пробитие Орайсих щитов а не на пробитие сверхтолстой биоорганической броне (как суперулья). Вот если суперулей встретил бы "Одисей" - Дедал с МНТ на борту - то неубиваемый суперулей мог бы оказаться не таким уж и неубиваемым... Против суперулья важнее банальная мощность орудий а не физика (как против Орай). Вот тут-то шансы даже у Интрепида (близкого по размерам корабля) намного больше чем у Дедала. Другое дело что:
1. Интрепид не самый мощный корабль в Звездном Флоте.
2. Весь флот Таури численно равен лишь заурядненькой эскадре Звездного Флота
Если по суперулью вдарит Галактика или Небула да со всей мочи, да еще фотонными торпедами в придачу - суперулью уже будет бо-бо! К тому же Галактик и Небул в Звездном Флоте довольно много. Плюс Перегрины - для "уборки" Стрел с арены боя. Прибавьте к этому Акиры и Дефаенты и Соверены. Итого даже эскадре суперульев - копец. (Звездный Флот все же понесет потери в такой ситуации, но тем не менее эскадре суперульев копец все таки будет.)
Ну а про Атлантиду я уже писал - в околоземном пространстве Атлантида довольно неудачно выскочила из кротовой норы.

В общем краткий перечень уберфишек СГ, по сравнению с которыми меркнет СТ:
1)Нейтрониумные реакторы
2)Умение уничтожать не просто нанитов, а нанитов из нейтрониума (борги медленно выпадают в осадок от шока)
3)Телепортация-никаких буферов памяти и прочего. Просто подпространсвенная транспортация насколкьо можно судить. Никаких вам "он стерся из буфера"...

В частности весь Коллектив разом свихнется размышлаяя что за технология позволяет одним махом деасимилировать целые планеты.

...4)Врата-похожи на транспортер, только в буфере объект может застрять надолго...

На счет врат это киноляп. Причем тут квантовая телепортация. Когда врата создают обыкновенную кротовую нору и заякоревают ее концы на подвижных объектах, коими в галактике являются планете, на которых звездные врата с двух сторон установлены. Вот на такой заякоривание и тратиться энергозапас (его хватает на 38 минут) энергоаккумулятора врат.

...5)Стрелы рейфов-могут собирать в свой буфер что угодно без риска потерять объекты. в СТ такого нет

Не вот другие истребители также "уносить" не могут. Пилота Перегрина Стрела вот так "унести" тоже не сможет - Перегрин с щитами.

...6)МНТ-"звезда на ладони", ближайший аналог-Омега-молекула, которую только на Вояджере на пару секунд смогли стабилизировать(при том сколько у нее минусов...)...

МНТ - не совершенный а сверхсовершенный энергоблок. Маленький, да ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ удаленький.

...7)Стандартные щиты споконо реагируют на такую шалость, как полет в звезде...

Только стандартные щиты Древних (начиная с щитов Судьбы). Стандартные щиты Орай никто не тестировал полетов в звезде. Стандартные щиты Гоаулдов в такой ситуации очень быстро лопнут от перенапряжения (технологии Гоаулдов - младенческий лепет в сравнении с технологиями Древних). Асгардовские способны выдержать такое если установлены на Асгардовском корабле или Дедал запитан от МНТ. Но энергобуфер Асгардовских щитов и в этом случае будет хорошо посажен. А вот на Дедале без МНТ лопнут также быстро

...Гипердвигатели против варпа...

Без коменариев, - гипер технологичнее варпа. Судьба же внутри каждой галактики летала на варпе только ради удобства исследования.

...9) Прыжковые двигатели(последний полет Атлантиса, после модификации)...

Не прыжковые а тоннельные. Также работает червоточенный движок Бегемота (самого мощного корабля 8472 в Star Trek: Armada 2).

...10) Биотехнологии. Кто-то альковы гоаулдов пытался опустить, только забыл-кто нить припомнит частые воскрешения в СТ с помощью технологий федерации? не-а, в СГ полковника уже замучали воскрешениями...

Саркофаг Гоаулдов и устройство Древних найденное Гоаулдом Телчаком? Но это не биотехнологии в обычном понимании. А вот корабли рейфов и гадмиров примеры биотехнологий. Еще в SGA профигурировал наручный телепортатор одного из Беглецов в Пегасе. Он сделан также по биорганической технологии, но у рейфов таких телепортаторов нет. Это устройство явно продукт биорганических технологий совсем другой расы Пегаса, - рейфы, видимо, не единственные в Пегасе, юзающие органически технологии. Возможно где-то летают и человеческие ульи (корабли-колонии), т. е. Кочевники могут оказаться не единственной космической человечкской популяцией.

...11) невероятная огневая мощь кораблей. Орай насквозь с одного выстрела прошьет наверн не просто галактику, а куб Боргов...

Это так. Но вот с кораблями Вида 8472 Орай пришлось бы повозится. Но Асгарды заметили, что когда Лодочка стреляет из главного орудия, ее щиты немного колебляться - конструктивный дефект однако... Заметать такое и 8472, и также как Асгарды смогут проанализировать физику Орайских щитов. Вот тогда-а!.. Тогда 8472 сравняют счет в войне Орай vs Трековский Млечный Путь.

12)Реакторы из наквадрии, на каком-то этапе начали конкурировать с МНТ (серия, где Шепард перенсся в будущее)

1. Сомнительно.
2. Это были наквадах-реакторы 12-го поколения. Но нет гарантии что, наквадах в них не использовался только в качестве конструкционного материала. Может это первые земные энергоблоки на нулевой точке - начало пути к созданию собственных МНТ?

...13) Технология репликации-у Азгардов нет никаких ограничений, насколько помню)...

Более того Асгардовский репликатор работает в связке с очень умным Асгардовским компом, который понимает и такую перефирию как телепатический интерфейсы. Также Асгардовский реликатор входит в обычный набор Асгардовской компьютерной перефирии подомно тому как на совеременной Земле принтер.

...14)Дроны Древних. Для них щитов вообще не существует...

Потому что, используют суперсовершенные генераторы полей (свечение летящего дрона), срабатывающие против щита как хорошая отмычка против замка (даже хитрого) (только на порядки быстрее).

...15)Скорострельность орудий вне всяких похвал...

Не у всех. Да и хорошая скорострельность не всегда дает тактическое преимущество, - сколько Ха'Таки не лупили по Орайским Лодочкам, а Лодочкам хот бы хны. Зато Лодочка как вдарит так уж вдарит - бац и нет Ха'Така. А дроны Древних можно одновременно выпускать в любом количество - хоть один хоть тучу. Т. е. снаряженная как надо Аврора (особенно с Шепардом в Кресле) дронами пух! - и целой доминионской эскадры нет. Когда дроны выпущены - спасут только щиты, способный удержать дроны, но щиты Доминиона такое не могут. Щиты 8472 тоже могут не выдержать удара тучи дронов.

Это если не упоминать экспериментальные технологии.
В общем весь спор "кто круче" от энергии и в СГ ее залейся, только успевай расходовать.
СТ проигрывает по оружию, СГ по правильности идеологии.
Из второй может вырасти прекрасная вселенная Вархаммера, из первой-что-нибудь навроде... Даже и не могу вспомнить сайфай с райским космосом без кровавого месива

Старгейт порвет Трек если все расы Старгейта будут "по оду сторону линии фронта". Гоаулды, Ашены, Толланы, Анубис, Таури, Рейфы, Асгарды, ОРай и Древнии (объединились после раскорала), Ассуранцы, Репликаторы - союзники!? Соотвественно по другую сторону "линии фронта" Федерация, Доминион, Борги, Кренимы, 8472, Ференги и т. д. тоже союзники. Дико! И это предельный вариант. Но возможны и разные вариации. Например:
1. Таури+Асгарды+Федерация+Ромуляне+Клингоны+8472 vs Орай (Боргам в такой ситуации выгоднее дружить с антиорайской коалицией.)
2. Федерация vs Рейфы
3. Клингоны vs Гоаулды
Толланы и Ноксы пойдут на контакт с Федерацией. Многие человеческие миры Старгейта попросяться в Федерацию. Ну это уже космическая геополитика.

[-=Sky=-]

Согласие по многим пунктам радует
Главное-определились с энергиями, а это серьезная отправная точка, позволяющая корректное сравнение проводить.
 
 
Но про 200МТ почему-то помню, что это про Ха'Таки, главное орудие флагмана Анубиса вообще отдельная статья С виду один в один пушка 8472
 
Еще забыл про такую маленькую вещь, как ядерные ракеты на наквадахе. Они, насколько помню, гигатонные, так-что и фотонные торпеды нервно курят в сторонке-их даже настраивать для пробития щитов не надо, просто так высадят(как если тараном дверь долбить, если не хочется отмычку(простое оружие) использовать). Один минус ракет-сбить легче((((
А так-какими мощными бы ни были щиты трековские-старгейтовские орудия если не пробьют, то просто высадят их А дальше можно корпус и открывашкой как консервную банку вскрывать
 
Еще забыл про маневренность-вспомните, как лихо в СГ даже ладьи летали. Единственные неповоротливые корабли-это крейсера класса "Аврора" и флагман Анубиса. Так-что "попробуй попади"
 
Жаль нигде нет данных по дальнобойности орудий((((
 
Про физику пушек Азгардов: насколько я помню они со второго выстрела пробивали щиты Орай. Откуда вывод: все-таки не в физике дело, а в огромной, невероятно большой, энергии в "луче".
 
Корпуса. Немаловажная тема. представители мира СГ имеют доступ к нейтрониуму, при необходимости пара миллиметров поверх корпуса и во вселенной СТ даже щиты не нужны А наквадах, который присутсвует в корпусах Хатаков? Думаю, для энергетического оружия корпуса тоже более неуязвимы, чем даже эпичная облиативная броня, упомянутая в ДС9.
 
В общем оружие Звездного Пути это оружие для тировой стрельбы. Точное, удобное, имеющее кучу настроек, но не боевое. Оружие Стар Гейта-это гаубица с разрывными. Ей не важно куда попасть-эффект один-выживших нет.
 
 
Источники питания
точно было сказано, что Атлантис питался от наквадах-реактора. Что как-бы намекает-он и в первых версиях выдает энергии не меньше аннигиляционной камеры варп-корабля

[Милтин]

Что-то у меня сомнения что Таури могут пустить в Федерацию Тем более главенствующее американское правительство))) Скорее пересмотря внимательно общество Таури, у меня есть подозрения, что новая Федерация (после включения в себя видов из Старгейта) может отобрать технологии, стереть память военным и оставить их развиваться своим путем, как было до обнаружения врат (ну не люблю я таурианское правительство).
Вот что было интересно, так это вхождение в Федерацию оставшихся Древних, и противостояние новой Федерации виду 8472 и попутно Боргам)))

[-=Sky=-]

Древним все фиолетово)
Вообще, они отдельная тема, на которую можно дискутировать вечно.
Одно их выделяет-невероятная безмятежность и неагрессивность. С их технологиями Лантийцы(они-же Альтеране) могли бы стать богами похлеще гоаулдов, поставив на колени даже вид 8472, а вознесшиеся-потеснить Q. Но они стали богами потому, что их таковыми без их участия назвали, за то, что несли свет(ну как еще их деятельность назвать) даже в самые далекие уголки вселенной) И скорее федерация начала-бы ломиться в состав государства Лантийского , чем наоборот
Азгарды еще могли-бы союз запилить от безысходности-вымирающая раса, слабые тельца при несоизмеримо огромном интеллекте.
 
Еще хочу вернуться к теме невозможности большой энергии орудий Хатака:
это Азгарды, Лантийцы, Орай напрямую орудия питали, Гоаулды использовали накопители даже в шестах Стандартная федеративная технология-зарядить орудия

[Singis-5]

Согласие по многим пунктам радует

Главное-определились с энергиями, а это серьезная отправная точка, позволяющая корректное сравнение проводить.
 
Но про 200МТ почему-то помню, что это про Ха'Таки, главное орудие флагмана Анубиса вообще отдельная статья С виду один в один пушка 8472 ...

В канонической энциклопедии Star Wors тоже много чего написано такого, только про ISD (Imperial Star Ship). Про турболазеры и т. д.
200Мт огневой мощи стандартного Ха'Така - бла-бла-бла авторов Стагйта. Очевидно авторы Стагейта решили сделать Ха'Таки более крутыми чем корабли звездного флота, да забыли "поставить" на них аннигиляционные или квантово-сингулярные энергоблоки. "Поставили" на Ха'Таки всего лишь очень продвинутые атомные реакторы с наквадахом в качестве ядерного топлива. (В одной из серий СГ, где Апофис строит себе новый флагман, показаны два мужика-Джафа, несущие на носилках к корабельному реактору наквадаховую чушку где-то 20х20х5см размером - топливную "таблетку".) В результате получается как-то бредово, - ну не могут корабельные атомные энергоблоки (даже гоауладовские, работающие на наквадахе) выдать такую прорву энергии, чтобы Ха'Так вдарил на 200Мт. Тогда как аннигилационные или квантово-сингулярные (а тем более нулево-точечные) энергоблоки могут.

Еще забыл про такую маленькую вещь, как ядерные ракеты на наквадахе. Они, насколько помню, гигатонные, так-что и фотонные торпеды нервно курят в сторонке-их даже настраивать для пробития щитов не надо, просто так высадят(как если тараном дверь долбить, если не хочется отмычку(простое оружие) использовать).
Один минус ракет-сбить легче((((

1. Физически невозможно. Взрыв любого заряда делящегося вещества (даже наквадаха) никогда не будет мощнее взрыва термоядерного, а тем более аннигиляционного заряда. Известно что, атомная бомба (для наквадаха ядерная физика исключений не делает) мощнее 200 кт не получится. Это как раз тот случае, когда современная физика говорит, что гигатонная мощность наквадахового заряда - киноляп. Т. е. фотонные ракеты попрежнему востребованы, а щиты благополучно держаться.
2. Боевые ракеты Дедала медлительны и, следовательно, легко сбиваются потому, что оснащены химической ДУ. Фот фотонную или квантовую торпеду Стрелы бы сбить не смогли - летит сравнительно быстро. Плюс Галактики и Соверены любят выпускать торпеды очередями. Т. е. если бы вместо "Дедала" на помощь Атлантиде вовремя второй осады Атлантиды прилетел бы Энтерпрайз-E, то ульям бы хорошо досталось. (Пикар, Райкер, Ворф и Дейта соображают достаточно быстро, - догадались бы, например, жахнуть квантовыми торпедами по ангару стрел.)
Еще забыл про маневренность-вспомните, как лихо в СГ даже ладьи летали. Единственные неповоротливые корабли-это крейсера класса "Аврора" и флагман Анубиса. Так-что "попробуй попади"

Жаль нигде нет данных по дальнобойности орудий((((

Дальность скорее всего как в Треке и B5.

Про физику пушек Азгардов: насколько я помню они со второго выстрела пробивали щиты Орай. Откуда вывод: все-таки не в физике дело, а в огромной, невероятно большой, энергии в "луче".

Стандартные Дедалы (без МНТ) могут использовать пушки Асгардов не опуская щиты. Следовательно пушки Асгардов сравнительно маломощны. Дело все таки в физике а не в большой энергетической мощности. Другой дело что если стандартный Дедал мог одновременно стрелять из двух Асгардовских пушек то "Одисей" (он с МНТ) может стрелять одновременно из всех четырех. Плюс манера Таури вести огонь в духи морских артиллеристов - залпами (одновременно из нескольких орудий). Но это для верности. Правильнее сказать, что щиты Орайской Лодочки Асгардовскими пушками пробивались с первого парного залпа (вторым Лодочку добивали).

Корпуса. Немаловажная тема. представители мира СГ имеют доступ к нейтрониуму, при необходимости пара миллиметров поверх корпуса и во вселенной СТ даже щиты не нужны

Щиты будут нужны. Пассивная броня из наквадаха, триниума или нейтрониума - не защитит и от стандартного оружия Омеги из B5. Аблиативная броня в Треке - вид активной брони. Только активная броня может конкурировать с щитами.

А наквадах, который присутсвует в корпусах Хатаков? Думаю, для энергетического оружия корпуса тоже более неуязвимы, чем даже эпичная облиативная броня, упомянутая в ДС9.

Хатаки полагаются на щиты. А броня у них пассивная (конструктивно не отличается от брони линкоров времен Второй мировой, только сделана из наквадах - вот и все отличие ) И без щитов Хатак ни чуть лучше Омеги из B5 (та без щитов). А облиативная броня в ДС9 - первое поколение такой активной брони. Вспомните что поставила в последней серии Воя адмирал Джейнвей на Вояджер - облиативная броня начала 25-го века уже довольно прочная (оказалась крепким орешком даже для боргов)).

В общем оружие Звездного Пути это оружие для тировой стрельбы. Точное, удобное, имеющее кучу настроек, но не боевое.

Очень даже боевое. Пушки Асгардов Дедалов очевидно имеют мощность не более десятков гигават (мощность орудий NX), - против Орай выехали на продвинутой физики оружия. (Это как адмирал Макаров (1990-1910-е) снабдивший снаряды наконечниками из мягкой стали, - снаряды с мягкими наконечникам пробивали самую прочную тогда английскую судовую броню, тогда как снаряды без таких наконечников отскакивали от этой брони.) Ульи же защищены подругому - биоорганической регенеративной броней. Против стандартных ульев мощности Асгардовских пушек хватало, но против суперулья с его сверхтосой броней уже нет. Фазеры Галактики имеют петаватную мощность - это уже проблема для суперулья (стандартный улей Галактика порвет как Тузик грелку).

Оружие Стар Гейта-это гаубица с разрывными. Ей не важно куда попасть-эффект один-выживших нет.

Только в Старгейте. Но против Трека так не получится. Конечно Орайская Лодочка первым же выстрелом развалит и Галактика, и Соверен, и Кубик, и Норексан. Но почти тоже самое Галактика сделает с Хатаком - вдарит из всех фазеров и добавит фотонными торпдедами и щиты Хатака лопнут, тогда как огонь Хатака щиты Галактики выдержат. Стандартному улью тоже я незавидую - и Галактика, и Небула (на говоря уже о Соверене) корабли Мощные, плюс их капитаны умеют воевать (даже миролюбивая Федерация отнюдь не Древние.)

Источники питания
точно было сказано, что Атлантис питался от наквадах-реактора. Что как-бы намекает-он и в первых версиях выдает энергии не меньше аннигиляционной камеры варп-корабля

Ну это были орьбанианские - созданные по орбанианской технологии, - а не гоаулдовские наквадах-реакторы. Чтобы быть такими компактными но мощными они должны быть уже не атомными. А быть или очень продвинутыми термоядерными ("термояд в стакане"? точнее в канистре?) или протонными (извлекающими энергию из искуственного распада протона). Т. е. в таких наквадах-реакторах, что были использованы на Атлантиде экспедицией Таури, наквадах, получается всего лишь конструкционный материал. Да и то энергии этих наквадах-реакторов хватило лишь на вспомогательные системы (открывать врата на планеты в Пегасе, питать щит Атлантических врат) а вот Креслу (точнее системам управляемым с Кресла), городскому щиту энергии уже не хватало.

[-=Sky=-]

Начнем с размеров:
 
Ха'так(ох уж этот восток, тьфу-змеи )
Длина: 700 метров
Ширина: 650 метров
Высота: 315 метров
 
BC-304(Вива ля Терра )
Длина: 225 метров
Ширина: 95 метров
Высота: 75 метров
 
Белискнер(Азгард)
Длина: 1400 метров
Ширина: 640 метров
 
Корабль класса О'Нилл(Азгард)
Длина: 1500 метров
Ширина: 700 метров
 
 
По классу Аврора создатели так и не определились с точными размерами.
Stargate Atlantis: The DVD Collection 76 (Орион)
Длина: 3000 метров
Ширина: 500 метров
 
Stargate Atlantis: The DVD Collection 73 (Аврора)
Длина: 3,500 метров
Ширина: 1100 метров
 
Взято со старгейт вики
 
Как видим мелкие корабли только у Землян. Ну не в размерах дело. Хотя это как-бы намекает на энергозатраты по перемещению таких массивных объектов. Причем маневренность Хатака как у... Дефаента, а не тяжелого крейсера, у Галактики-морские линкоры и те быстрее поворачиваются. Помните первую стычку Галактики с Джем хадар? Так долго поворачиваться... А Хатаки в СГ-такие пируэты закладывают, какие даже Вояджер не выписывал. На одно это уходит энергии столько, что засомневаешься в правильности убеждения слабости наквады. Плюс не помню ни одного входа Галактики в атмосферу для посадки, куба или любого другого корабля сравнимых размеров.
Хатаки(почти 4-х километровые Авроры, да любые крупные корабли, но это так-они не на накваде работали) садились только в путь, пирамиды кстати по мифологии вселенной ЗВ места их посадки. На взлет энергии уходить должно весьма немало Но если слушать Вас, то этого не может быть. Потому-что он не сможет выдать достаточно энергии для этого. Но выдает. Корабли взлетают.
И на той-же старгейт вики 200МТ в выстреле упомянуто
 
Теперь про то, что "ну не может наквадах-реактор выдать много". Ага Не может.
Ну и пошли в рассчеты.
Современные энергоблоки АЭС выдают до 500МВт энергии. 5*10^8Дж/с при наших примитивных технологиях и материалах. Но мы обсуждаем не их и уран.
Речь не про это. один портативный наквад-генератор выдавал 2ГВт, это в сериале звучало. 2*10^9Дж и его 1 человек мог переносить, стало быть там всего пара кубических миллиметров наквады. На Хатаке можно поместить таких овердофига(простите мне этот термин, но красочнее не выразить). Но что может быть проще, чем взять кусок побольше и сделать из него реактор корабля?
С бруском наквады и 2-мя джаффа его несущими кстати ляп-минимум дюжина джаффа для такого потребовалось-бы(даже учитывая, что они сильнее людей)
 
 
т.е. основываясь на всем вышесказанном и применив вулканскую логику я не просто опровергаю утверждение о малой мощности, а смело утверждаю, что реактор Хатака выдает куда больше, чем могут выдать несколько Галактик или даже куб боргов В результате-реакция материи-антиматерии пройденый этап для все вселенной Звездных Врат
Термояд? ДС9 питается от термояда, насколько знаю, а выхлоп опять не радует
 
 
Гигатонные взрывы.
атомная масса наквады под 700 едениц, стабильный сверхпроводник.
И далее, чуть углублюсь в технологии Альтеран: врата созданы из наквады, вопросы не ко мне. Материал есть, свойства известны, работаем с тем, что есть. И именно их взрыв создал взрыв на пару гигатонн(в СГА даже была уничтожена целая планета так, на ней кочевники обосновались так некстати, а не только башня Атлантиса)
 
Оружие и щиты
Очевидно, Хатаки самые слабые(ну после Алкешей) корабли вселенной СГ, но как видно по сериалу их щиты способны честно нейтрализовать энергию, которой хватит на пару Галактик, орудия выдают энергию, которую не могут поглотить щиты любого корабля вселенной Стар Трека.
 
Эффевтивность орудий.
Ну право слово Очевидно, что там упор именно на энергию и очень большую энергию. Плюс никто не мешает использовать промежуточные накопители(которые, как показали в СГУ могут быть).
Так что сравнение более, чем удачное. Это я про тировую винтовку и СТ) Из нее можно убить, но проще из гаубицы(СГ) Кстати, в отличие от "мегафазеров", которыми надо лупить до посинения по корпусам кораблей, чтоб тех уничтожить-Дедал и любые другие за милую душу разделывают корпуса, которые вряд-ли менее прочны, чем в других вселенных. С эффективностью пожалуй только фотонные торпеды сравнятся Вот чтоб с одного выстрела насквозь самой толстой части корабля(не 10-15 палуб, как картинно в СТ показывали(тарелка насквозь), а все 100 Дедал такое с крейсером Орай смог провернуть в битве насколько помню(а его размеры километра 2 на пару сотен метров в высоту).
Улей-там другая тема, неизвестный материал, толщина его брони-явно очень много. Вспомним, как обычные ульи прошивались насквозь лучевым оружием Древних или все тем-же оружием Азгардов. Так что скорей всего от такого улья спасли бы только фотонные торпеды, и то не сразу Кстати учитывая, что ульи растут от энергии... Вполне вероятно Дедал потому и не мог повредить-все в дело шло А не от своей слабости. Стало быть фазеры и любые другие энергетические виды оружия только лишь хуже сделают вероятно.
 
Кстати ни у одного корабля СГ нет понятия "передние щиты", "боковые щиты" и т.п.
Один корабль-один кокон. Что как-бы тоже намекает на продвинутость щитов и соответственно средств борьбы с ними-они соответствуют уровню совершенства средств защиты.
В общем мы имеем что имеем. Источники питания на голову выше любого термоядерного или варп-реактора
 
Подводя итог. Гоаулды отсталые воры. Но воры, провернувшие удачную кражу
 
Рейфы-технологически слабы, но быстро адаптируются.
 
Остальным повезло с технологиями и мозгами

[-=Sky=-]

Апну темку)
Решил персмотреть попутно с ДС9 еще и СГ.
Первая серия второго сезона СГ) гигатонная боеголовка едвазаметно тряхнула Ха'Так
4,5*10^18 Дж и ничего
Самый слабый тяжелый корабль во вселенной

[Helium]

Гигатонная боеголовка разбилась о щит, т.е детонации не произошло
 
добавлено через 7 минут
Мой анализ энергий Star Gate:
Ёмкость щитов дедала(без МНТ) 3*10^13Дж
Ёмкость щитов дедала(с МНТ) 1*10^15Дж
Ёмкость щитов хатака 1.5*10^11Дж
Энергия орудия Орай 1,5*10^13Дж
Энергия вторичного орудия орай 2.1*10^10Дж
Энергия орудия хатака 3*10^9Дж
Энергия орудия улья 2*10^10Дж
Энергия орудия суперулья 3*10^12Дж
Ёмкость МНТ 5,2*10^19Дж
Ядерная боеголовка Марк IX 4,6*10^18Дж
Ядерная боеголовка Марк VIII 5.5*10^16Дж
Энергия Плазменно-лучевого орудия Азгардов 2.3*10^16дж
Ёмкость щитов Орай 1.38*10^17Дж
Ёмкость буферов щитов Азгардов(3 gen.) 1*10^15Дж
Мощность Щитов древних С(мнт)-W(sys)
Мощность ионно-нейтринного генератора 3*10^12Вт
Мощность корабельного наквадах реактора 8,4*10^11Вт
Использованные материалы:
SG1:
S 2.01
S 10.20
SGA:
S 2.01
S 4.20
SGU:
S 1.01
Фильмы:
Континуум
Ковчег правды
Сайты:
SG-Tauri - фан-сайт сериалов "Звёздные врата" - Добро пожаловать на российскую базу Звёздных врат
Stargate Wiki
Симулятор ядерного оружия - Третья мировая война в 2013 году
Перевод единиц измерения - онлайн-конвертер величин

[Mad-Dan]

Helium, Настроить боеголовку на детонацию близ щита? Или при столкновении?

[Helium]

На столкновение настраивать бессмысленно т.к сериал наглядно показал, что такой метод детонации бесполезен,вероятно, из-за физической природы щита, система наведения не расценивает его как препятствие и она просто разбивается о него.
Координатная детонация даст эффект, и скорее всего Ха-Так будет уничтожен, но есть вероятность того, что кроме снятия щита другие цели достигнуты не будут.

[Милтин]

А разве энергия взрыва не будет снимать мощность с щитов?

[Helium]

Щиты будут сняты в любом случае, но:
1)Есть вероятность того что система распределяющая энергию будет до последней возможности пытаться скомпенсировать вредоносное воздействие, может быть даже до полного выведения защитной системы из строя-взрыв генераторов щита, т.е эффекты от взрыва будут полностью скомпенсированы.
2)Возможно щит схлопнется сразу после исчерпания энергии в буфере и тогда вопрос лишь в том, сможет ли обшивка корабля выдержать поток тепловой и световой энергии, и сможет ли она защитить экипаж от поистине чудовищного потока рентгеновского и гамма-излучения.Если нет то, либо Ха-Так испарится,
либо мы имеем на балансе простерилизованный корабль, с гигантским уровнем наведённой радиоактивности.
Если наквадах, входящий в состав обшивки, не сдетонирует

[Милтин]

Но зато щиты сняты

Если наквадах, входящий в состав обшивки, не сдетонирует*

Риск есть)))

[aehntu]

Единственные неповоротливые корабли-это крейсера класса "Аврора" и флагман Анубиса. Так-что "попробуй попади"

Аврорам не нужна маневренность, в идеале корабли такого классы должны прикрывать орудия корабля и сотни тысяч снарядов которые хранятся на борту Аврор, кроме того есть более мелкие фрегаты (их показали в серии с Ассуранами), которые выполняли такие же функции как и крейсеры рейфов, то есть прикрывали маломаневренные корабли.

Про физику пушек Азгардов: насколько я помню они со второго выстрела пробивали щиты Орай. Откуда вывод: все-таки не в физике дело, а в огромной, невероятно большой, энергии в "луче".

Или в технологичности и принципах функционирования самого луча.