STAR TREK vs Babylon 5

[Lord Violator]

в нашей реальности действительно не хватает подобной секции, которая любой ценой направляло бы общество в правильное русло. ведь неспроста в трэке показали подобную структуру.

[Mad-Dan]

Mad-Dan, это что Маки могут стать потенциальными союзниками Земного Альянса?)))

Это я про то, насколько федерация белая и пушистая.

[Delion]

оффтоп

Щитов в Babylon-5 нет, фотонных торпед - способных преследовать цель в варп-режиме - нет...

Щитов в B5 действительно нет.
Насчёт торпед - торпеда в Треке может двигаться в варп-режиме какое-то время, но не переходить в него.
А если несерьёзно, то да, кораблям из B5 при столкновении со звездолётами из Трека действительно каюк. В Star Wreck их ещё сильно пожалели. Впрочем, там и прочность корпусов трековских кораблей за уши притянули.

Скрыть

[Singis-5]

Ну, технологически, даже Ворлонцы и Тени кораблям Star Trek не противники...

Еще как противники. На равных (один на один) с Ворлонцами или Тенями сможет воевать только Вид 8472. (Теней Вид 8472 порвет, - Тени сравнительно малочисленны.) Федерация, Ромулянцы, Доминион, Клингоны, Кардасианцы в частности смогут победит Теней (Тени малочисленны) хотя и понесут очень большие потери. (У Федерации есть свои телепаты, - ГКар и Шеридан с удовольсвием поведают Федерации об интересной особенности Боевых крабов Теней.) Но Ворлонцев смогут одолеть только позвав на помощь 8472.

...

Их скорость в реальном пространстве - в лучшем случае, минимальный импульс. ...

"Белый звезды", Эскалибуры (т. е. победы), Ворлонские корабли летали довольно шустро. К стати Белая Звезда довольно серьезный противник Дефаенту, а тем более истребителю Джем'Хадар. Шарлины, и Ворчаны тоже довольно маневренные, просто показанные в Вавилоне 5 ситуации не требовали от их экипажей таких маневров как например в битве с Кубом Боргов в околоземном пространстве. Лишь корабли Земного Альянса довольно медлительные.

...

С их точки зрения, атакующий варп-корабль мгновенно появляется ниоткуда, дает залп и так же мгновенно исчезает в никуда...

Для подавляющего большинства младших рас вроде это действительно проблема. Но вот для Ворлонов и Теней нет. Минбарцы вполне возможно тоже могут засекать варп-корабли или могут быстро этому научиться.

Щитов в Babylon-5 нет
...

Еще как есть. У Ворлонцев, Третьего Пространства. И довольно совершенные. Белым Звездам приходилось сравнительно долго "жарить" из своих тяжелых лучевых орудий боевые кораблики Третьего Пространства чтобы пробить их щиты. Ясно, что флотилия Звездного Флота могла бы оказаться хорошей подмогой флоту Шеридана в этой ситуации. Щиты Ворлонского крейсера Боевой краб Теней с первой попытки пробить режущим лучом не смог, со второй попытки возможно и пробыл бы, но времени на это Ворлонцы ему не дали. И это притом что режущий луч весьма совершенное и очень мощное оружие. (Однажды четыре корабля Теней просто порезали эскадру Нарнов как жестянку ножницами по металу.)
У Теней активная адаптивная броня, - она обладает достоинствами собственно адаптивной брони и щита. С похожими свойствами активная адаптивная броня есть и Ворлонцев. Хороша и минбарская броня. В частности Минбарские Шарлины оказались прочнее прочих кораблей Армии Света, - сразу раскромсать один из Шарлинов смогли только два Боевых краба атакуя одновременно, другой Боевой краб смог уничтожит другой Шарлин лишь дважды полоснув по нему режущим лучом. А Экскалибур (бронирован улучшенной минбарской броней) против кораблей Дракхов оказался довольно прочным. (Лучевые орудия дракхов скорее всего разновидность дисрапторов или позитронные орудия.)

... фотонных торпед - способных преследовать цель в варп-режиме - нет...

Это против младших рас Вавилона 5. Но это не поможет против Ворлона или Теней. К тому же ПРО Шарлина не менее эффективна чем ПРО Небулы.

Попросту говоря, если ромуланцы или клингоны доберутся до той же Минбарской федерации, то ромуланская или клингонская империя существенно прирастут колониями.

Необазательно. Минбарцы не менее древние чем Вулканцы. Вполне могут уметь отслеживать варп-корабли (или могут быстро научиться это делать). Технологию невидимости тоже раскусят. Правда ромулянские и клингонские корабли тоже будут видеть минбарские Шарлины и Ниалы. По ударной огневой мощи Шарлин не уступает Птице Войны (Warbird), Валдору или Нег'Вару. "Экономика Минбара позволяет строить столько Шарлинов сколько потребуется". Корабельная кибернетика на Шарлина весьма совершенна - 150 чел (минбарцев естественно) экапижа. Скорее может получиться длительная кровавая война. При этом Ромуляне экономически может и смогут тягаться с Минбарцами, а вот Клингоны нет. Еще экипажы Шарлинов любят едва открыв зону перехода отрывать огонь по противнику, - Шарлин еще только выходит из воронки зоны перехода, но уже вовсю бьет по противнику. Тот еще сюрприз для ромулян и клингонов.
 
Вот если Мибарцам пришлось бы воевать с Федерацией, то тут Минбарцами мало бы не показалось бы. Во-первых Звездный Флот технологически ни в чем не уступает Минбарскому.
(Кое в чем даже превосходит.) В частности по огневой мощи, сенсорным система (сенсоры благополучно увидят минбарские Шарлины), маневренности и живучести крупные корабли Звездного Флота (Галактики, Небулы, Соверены) как минимум не уступают Шарлинам. Очень маневренны, живучи и обладают немалой огневой мощью и средние корабли Зведного Флота (Акиры, Интрепиды, Новы). (Акиры и Интрепиды вполне сойдут в качестве убийц центаврианских Ворчанов.) А еще Дефаенты, - практически железные космические пираньи, кусающиеся довольно больно. ("Крепкий кораблик" - как сказал о "Дефаенте" Пикар.)
А экономический потенциал Федерации превышает потенциал экономики Минбарцев.
 
добавлено через 18 часов 50 минут
А вот вам ситуация: Федерация решила оказать Шеридану помощью в войне с силами верными президенту Кларка. Кларк и верные ему генералы испытали бы шок, так как:
1. Центр Федерации другая Земля.
2. Звездный Флот технологически очень продвинут.
3. Федерация, как и Шеридан, не потерпела бы расстрел безоружных гражданских судов (в частности Сиско, Пикар, Джейнвей обязательно вмешались бы в происходящее)
4. Многие колонии Земного Альянса (например Марс, Проксима III, Орион VII) вполне могут попроситься в Федерацию.
 
Вот теперь представьте в этой ситуации бой эскадры Звездного Флота против эскадры Омег-X. (Омеги-X - усовершенствованные Омеги - оснащены биоорганической адаптивной активной броней Теней и фузионными орудиями, имеющие некоторое сходство с дисрапторными.) Для Звездного Флота управиться с флотилией Омег-Х не сложнее чем управиться с Кардасианской флотилией. (Теняцкая броня Омегам-Х не помогла против Белых Звезд не поможет и против боевых кораблей Звездного Флота.)

[Starship Pilot]

Корабли земного альянса вообще можно не рассматривать, щитов нет, гравитационных технологий нет, брони нет, вооружение слабое и направлено только вперед и только назад. Турели не в счет. При этом они довольно крупные. Это расстрел неподвижных и незащищенных целей. Поэтому тут работа для одного стандартного шаттла 23 века, и флота земного альянса не будет.
 
Остальные младшие расы максимум на уровне ЗПшних землян 22 века. Даже Минбарцы. Щитов нет, гравитационные технологии есть – ускорение и маневры кораблей уже не ограничены выносливостью экипажа. Торпедоракетного вооружения нет. NX-01 примерно равен Шарлину, но выигрывает за счет торпед, и такого чита для вселенной В5 как телепорт. Шаттл типа0 вполне сравнится с Ниалом. У Ниала маневренность побольше, но у шаттла трэкинг орудий лучше.
 
Тени и Ворлонцы превосходят федерацию 24го, но уступают виду 8472. Теней даже Омеги умудрялись взрывать, кораблю 8472 целый куб не проблема.

Хороша и минбарская броня. В частности Минбарские Шарлины оказались прочнее прочих кораблей Армии Света, - сразу раскромсать один из Шарлинов смогли только два Боевых краба атакуя одновременно, другой Боевой краб смог уничтожит другой Шарлин лишь дважды полоснув по нему режущим лучом.

Возможно броня минбарцев хороша против энергетического вооружения, но против кинетических столкновений никакая. Там был момент, когда Звездная ярость таранит верхний плавник и пробивает насквозь. А ярость хлипкая. В то время как столкновение Соверена с куда более массивным Скимитаром показывает что его броня очень прочная.

Корабельная кибернетика на Шарлина весьма совершенна - 150 чел (минбарцев естественно) экапижа.

150 гуманоидов на корабль и это совершенная? По-моему она там никакая – т.е. нет ее. Хорошая автоматика это когда на корабль такого размера 1-2 гуманоида или 0. Например с органическими компами теняков, Ворчяны становятся с 0м экипажа. Ну или во вселенной созданной компанией Егософт, там 0-1 чел на 1500 – 3000 метровый звездолет вполне себе штатная ситуация – вот ЭТО совершенная кибернетика!

Шарлин еще только выходит из воронки зоны перехода, но уже вовсю бьет по противнику. Тот еще сюрприз для ромулян и клингонов.

Вот это преимущество всех кораблей В5. Они могут из гипера отслеживать обычное пространство, а корабля Трека из обычного гипер нет. Да и Федерация быстро не освоит гапертехнологии В5, учитывая то что трансварп ей больше столетия не поддается.

Вот теперь представьте в этой ситуации бой эскадры Звездного Флота против эскадры Омег-X

Омега Х это как трактор, на который приварили пушку и броню. Вроде получше чем просто голый трактор, но намного хуже чем любая нормальная боевая единица специальной постройки. Так что у ЗФ с ними проблем будет не намного больше чем с голыми Омегами. Гравиметрических технологий на них по прежнему нет кстати. Хотя есть шипы теней – что это, дополнительный теняцкие двигатели? Размажет экипаж без гравикомпенсаторов.

[Singis-5]

Для кораблей Земного Альянса (также кораблей Нарна и др. таких же уровню технологий цивилизаций Вавилона 5) шаттла XXIII века не хватит. Нужно много боевых шаттлов - фурии, фрази и др. ни кто не отменял. Другие дело, что против Фурии боевой шаттл Звездного Флота (напр., Перегрин) подобен минбарскому Ниалу (Группы Ниалов то же довольно опасны и для крупных кораблей Земного Альянса или Нарна.)

...Остальные младшие расы максимум на уровне ЗПшних землян 22 века...

Таковы Центавреане, Дилгары и др. находящиеся на техноуровне Галактической эры (по классификации в Вавилоне 5). Т. е. с точки зрения Вавилона 5 трековская Земля XXII века как раз в Галактической эре.

...Даже Минбарцы. Щитов нет, гравитационные технологии есть – ускорение и маневры кораблей уже не ограничены выносливостью экипажа. Торпедоракетного вооружения нет...

Откуда такой вывод? Минбарцы на уровне Гравитационной эры (напомню классификация уровней техноразвития см. напр., здесь.) Тогда как трековская Земля на уровне Галактической эры. У Минбарцев нет щитов но есть активная броня, - просто Минбарцы пошли по другому пути развития технологий защитного корабельного вооружения. В частности Минбарская броня довольно хорошо выдерживает огонь противника. (То что флагман Серого Совета был быстро поврежден земными кораблями, - результат внезапности их атаки. Атаку со стороны землян Минбари не ожидали и, потому вовремя не активировали броню своих кораблей (в том числе флагмане Серого Совета)). Торпедное вооружение есть (по легенде Вавилона 5), просто его использование не было нигде показано в сериалах и фильмах.

NX-01 примерно равен Шарлину, но выигрывает за счет торпед, и такого чита для вселенной В5 как телепорт.

NX-01 Шарлину в общем случае не ровня. Уровнять шансы против Шалина NX-01 может только атакуя внезапно. (Арчер, конечно, умеет так делать.) В противном случае тактическое преимущество явно на стороне Шарлина.

Шаттл типа0 вполне сравнится с Ниалом. У Ниала маневренность побольше, но у шаттла трэкинг орудий лучше.

Не справится так как небоевой это шаттл (не предназначен для боевого применения). А вот Scaut, PEREGRINE, DELTA FLYER вполне.

Тени и Ворлонцы превосходят федерацию 24го, но уступают виду 8472.
Теней даже Омеги умудрялись взрывать, кораблю 8472 целый куб не проблема.

Врад ли Тени и Ворлонцы уступают виду 8472.
1. Тени в свое время понадеялись что у младших рас не будет кораблей, способных хот как-то противостоять Боевым крабам. Как видим Тени ошиблись. Особенно фатальна для Боевого краба его уязвимость против телепатов. (Звездный Флот просто назначит на свои корабли офицевор-аэнарцев (андориане-телепаты) и др. сильных телепатов.) Чем Тени воевали против других Изначальных (древние расы Вавилона 5) неизвестно.
2. Планетоубийца Вида 8472 без подачи энергии от восьми крейсеров (кажется Бегемотов) Вида 8472 планету не взорвет. Ворлонский же планетоубийца благополучно взорвет планету без помощи вспомогательных судов.
2. Чума 8472 на Ворлонцев, Теней и др. Изначальных не подействует. (Любые очень быстро справятся с чумой 8472. Правда и Тени удивятся когда 8472 также очень быстро создадут антидот против чумы Теней.)
 
Другое дело вот что:
1. Режущий луч Теней бьющий на полную мощность не пробивает с первой попытки щиты Ворлонского крейсера. То же самое ждет Теней в боестолкновении с 8472 Ворлонские щита будут такой же проблемой. Плюс "чума" 8472 на Ворлонцев не подействует.
1. Облако смерти Теней довольно громоздкое. Также обездвижить флот 8472 Облако смерти не сможет, - флот 8472 это уже явно не флот Шеридана.

Возможно броня минбарцев хороша против энергетического вооружения, но против кинетических столкновений никакая. Там был момент, когда Звездная ярость таранит верхний плавник и пробивает насквозь. А ярость хлипкая. В то время как столкновение Соверена с куда более массивным Скимитаром показывает что его броня очень прочная.

Фурия вовсе не хипкая и таранным ударом покалечить плавник Шарлина естественно способна. Но пробитие плавника Шарлина насквозь уже киноляп, - Фурия для этого должна очень хорошо разогнаться, но Минбарские операторы вооружения тоже не спят на своих постах управления. Да еще Шарлин сравнительно большой (в сравнении с Совереном и Скимитаром). Скимитар и Соверен корабли конечно конструктивно продуманны очень хорошо и уже поэтому довольно прочны. Плюс и тот и другой используют поля структурной целостности. Используют ли Минбарцы что-то подобное неизвестно. Во всяком случае в Вавилоне 5 об этом не говориться. Но скорее всего Минбарцы используют поля структурной целостности (без них невозможно Минбарская активная броня).

Корабельная кибернетика на Шарлина весьма совершенна - 150 чел (минбарцев естественно) экапижа.

150 гуманоидов на корабль и это совершенная? По-моему она там никакая – т.е. нет ее. Хорошая автоматика это когда на корабль такого размера 1-2 гуманоида или 0. Например с органическими компами теняков, Ворчяны становятся с 0м экипажа. Ну или во вселенной созданной компанией Егософт, там 0-1 чел на 1500 – 3000 метровый звездолет вполне себе штатная ситуация – вот ЭТО совершенная кибернетика!

Учитывая разбиение экипажа на вахтовые смены потребная численность экипажа Шарлина в 150 астронавтов довольно впечатляюще. Для сравнения численность экипажей крупных военных судов около тысячи обычное для Земного Альянса или, например, Центавриан явление. А вот это (численности экипажей):
1. Акира - 500 астронавтов,
2. Небула - 750 астронавтов,
3. Галактика - 400 астронавтов (для военных Галактик),
4. Соверен - 700 астронавтов,
5. Д'Дэридекс - 1650 астронавтов,
- сценарный ляп Трека. Кибернетика указанных судов (по идее) не менее совершенна чем кибернетика Шарлина (у Соверена и Интрепида даже более совершенная), следовательно и численности экипажей указанных судов должны быть на уровне Шарлина. Вот численность экипажа Интерпида - 141 астронавт - вполне естественна. (Интерпид - исследовательский корабль, поэтому и экипаж больше чем нужно для управления кораблем.)

Шарлин еще только выходит из воронки зоны перехода, но уже вовсю бьет по противнику. Тот еще сюрприз для ромулян и клингонов.

Вот это преимущество всех кораблей В5. Они могут из гипера отслеживать обычное пространство...
.

Так могут не все корабли В5. Для этого кораблю надо не уступать Шарлину в технологичности. (Т. е. например Шарлины, Победы (новые корабли Земного Альянса), Белые Звезды, Ворлонские корабли так могут. А вот, например, корабли Земного Альянса (кроме Побед - все таки Победы продукт Минбар-Земного военно-технического сотрудничества), Центавриан, Нарнов так не могут.) А отслеживать обычное пространство из гипера могут только Тени (и Ворлонцы и др. Изначальные). (Даже Минбарцы этого делать не могут. Может используя некоторые имеющиеся Ворлонские тахнологии суда и станции рас-членов Межзвездного Союза смогут лучше видеть происходящее в гипере.)

...а корабли Трека из обычного гипер нет.

Просто у них нет сенсоров для слежения за гипером В5.

Да и Федерация быстро не освоит гапертехнологии В5, учитывая то что трансварп ей больше столетия не поддается.

Освоит и сравнительно быстро когда найдет брошенную зону перехода (или брошенный кораблья с вортекс-генератором) или вступит в контакт с любой из космических рас В5. Федерация технологически достаточно развита чтобы, освоить технологию вортекс-генератора. (Смог научиться делать вортекс-генераторы и зоны перехода Земной Альянс. Федерация и подавно сможет. А еще Федерация сможет сама создать систему навигации в гипере не уступающую Минбарской.)
С трансварпом у Федерации так получилось потому, что:
1. Федерация пионер среди рас и держав альфа и бета- квадрантов, - на момент старта работ по трансварпу ни Федерация ни любая другая космическая держава в альфа и бета- квадрантах не знали как трансварп работает.
2. Лишь "знакомивство" с Боргами позволило Федерации продвинуться в работах над собственным трансварпом, - у Звездного Флота есть трофейные образцы и комплектующие трансварп-движков.

Вот теперь представьте в этой ситуации бой эскадры Звездного Флота против эскадры Омег-X

Омега Х это как трактор, на который приварили пушку и броню. Вроде получше чем просто голый трактор, но намного хуже чем любая нормальная боевая единица специальной постройки. Так что у ЗФ с ними проблем будет не намного больше чем с голыми Омегами. Гравиметрических технологий на них по прежнему нет кстати. Хотя есть шипы теней – что это, дополнительный теняцкие двигатели? Размажет экипаж без гравикомпенсаторов.

1. Омега - неплохой для техноуровня Земного Альянса боевой корабль. Например "Агамемнон" благополучно справился с легким развед-крейсером Страйбов. Но кораблям Звездного Флота Омега, конечно, явно не ровня. (Например залп из тяжелых лазерных орудий (выходная мощность 600 ГВт) Омеге против Галактики не поможет, - щиты Галактики такое благополучно выдержат, а потом Галактика фазерами порежет Омегу на металл.)
2. Характерные шипы на Омеге-X - особенность Теняцкой брони. Ну не может Теняцкая бронеобшивка вырасти без шипов. Для сравнения Ворлонская бронеобшивка Белой Зведы благополучно вырастает без шипов. (И Ворлонская и Теняцкая бронеобшивки биоорганические.)
3. Огневая мощь Омеги-X как минимум на порядок больше таково у стандартной Омеги. Орудия Омеги-X все лучевые и при том фузионные. (Фузионные лучевые орудия - разновидность дисрапторов.) Но щиты, например, Галактики, Д'Деридекса, Соверена, Акиры, Нег'Вара выдержат и полный залп Омеги-X. А потом Галактика (или, соотвественно, Д'Деридекс, Соверен, Акира, Нег'Вар) порежет Омегу-X на металл и лоскуты Теняцкой "кожи".
4. Гравиметрических движков нет ни на какой Омеге, - Омега-X также медлительна и неповоротлива как и стандартная Омега.

[Starship Pilot]

Другие дело, что против Фурии боевой шаттл Звездного Флота (напр., Перегрин) подобен минбарскому Ниалу (Группы Ниалов то же довольно опасны и для крупных кораблей Земного Альянса или Нарна.)

Такой шаттл будет мощнее, т.к. у него есть щиты, поле структурной целостности и варп. У некоторых шаттлов еще торпеды и трэкинг орудий на 360/360 градусов.
Я не даром сравнил с Ниалом именно тип0. Они примерно равны. У обоих нет поля структурной целостности и щитов, оба не мобильны (нет варпа/гипера) оба не очень автономны (СЖО быстро выдыхается, хотя у шаттла тут получше), у обоих нет торпедо-ракетного вооружения. У обоих есть гравитационные технологии. У обоих похожие лучевые пушки. Но у шаттла трэкинг орудий лучше, у ниала он только всем корпусом, но зато он хоть поманевреннее.
 
Что касается земных Яростей и их аналогов, то против более совершенного шаттла 23 века, их хоть тысячами высталяй – будут сбиты все, а шаттл нет. Тут дело не только в орудиях, щитах и т.д. Но и в том, что ускорение этих истребителей ограничено выносливостью пилота, да и топливом тоже. Они неподвижны посути. Это все равно что против современного 3х махового истребителя выставлять звенья И-15. А шаттл с торпедами – одна торпеда один капшип. В микроторпедах тоже антиматерию применяют.

Таковы Центавреане, Дилгары и др. находящиеся на техноуровне Галактической эры (по классификации в Вавилоне 5). Т. е. с точки зрения Вавилона 5 трековская Земля XXII века как раз в Галактической эре.

Классификация В5 не в каждую фант вселенную корректно впишется. Например тут органические технологии считаются супер, а например во вселенной stargate ими только местные примитивные "вурдалаки" пользуются. Древние же до последнего не отошли от металлургии, кристаллы только в компах и т.д.

Откуда такой вывод? Минбарцы на уровне Гравитационной эры (напомню классификация уровней техноразвития см. напр., здесь.) Тогда как трековская Земля на уровне Галактической эры.

Визуально, по сериалам выходит что ЗП земля и минбарцы на одном уровне. Искусственная гравитация есть, гравитационные двигатели есть, компенсаторы есть. Никакого гравитационного оружия за минбарцами незамечено. А лучи они и на NХ01 есть. Плюс у него торпеды, броня тоже не плохо держит. Единственное что у Минбарцев есть тяговые лучи а у Землян 22го их нет.

Учитывая разбиение экипажа на вахтовые смены потребная численность экипажа Шарлина в 150 астронавтов довольно впечатляюще.

Если кибернетика совершенная, то все это само собой не нужно. Еще вспомнил Азгардов из вселенной StarGate корабль Дениэль Джексон, примерно размером с Интрепид, и как правило 1 член экипажа. Белискнер, примерно полтора километра и как правило 1 член экипажа – вот это тоже кибернетика.

А отслеживать обычное пространство из гипера могут только Тени (и Ворлонцы и др. Изначальные)

Разве находясь в гипере они не обсуждали что в этот момент проиходит в обычном пространстве, по-моему таких моментов было не мало. Кроме того невозможно вести огонь уже при выходе из воронки не отслеживая положение целей заранее т.е. из гипера. А так делают даже Омеги! Они прицеливаются находясь в гипере. Т.е. воронка уже заранее формируется так, чтобы мордочка корабля была направлена в сторону одной из целей. Вывод: Омеги и Гиперионы отслеживают из гипера космос.

Освоит и сравнительно быстро когда найдет брошенную зону перехода (или брошенный кораблья с вортекс-генератором)

Насчет трансварпа, насколько я помню у Федерации свои теории по трансварпу были, и без других государств и до трофеев. Единственное что я не подумал что технология генераторов воронки из В5 скорее всего куда проще трансварпа (также проще чем ее аналоги из ЗП), раз З. альянс с Нарнами их освоили, просто во вселенной ЗП ее как бы не существует. Но если протащат, то Федерация освоит.
 
 
добавление

2. Планетоубийца Вида 8472 без подачи энергии от восьми крейсеров (кажется Бегемотов) Вида 8472 планету не взорвет. Ворлонский же планетоубийца благополучно взорвет планету без помощи вспомогательных судов.

Если сравнить размеры уничтожителя планет ворлонцев - несколько миль в ширину, и уничтожитель планет вида 8472 меньше Интрепида, плюс еще меньшие корабли подпитки, то понятно какая технология сильнее. Если бы у вида 8472 был бы пароход в несколько миль в ширину, то он не только планеты бы хлопал.

[Singis-5]

Я не даром сравнил с Ниалом именно тип0. Они примерно равны. У обоих нет поля структурной целостности и щитов, оба не мобильны (нет варпа/гипера) оба не очень автономны (СЖО быстро выдыхается, хотя у шаттла тут получше), у обоих нет торпедо-ракетного вооружения. У обоих есть гравитационные технологии. У обоих похожие лучевые пушки. Но у шаттла трэкинг орудий лучше, у ниала он только всем корпусом, но зато он хоть поманевреннее.

У Ниала нет трекинга орудий зато есть трекинг направления фокусировки, - каждое орудии Ниала может стрелять под углом (до 30 градусов) к своей геометрической оси.

Что касается земных Яростей и их аналогов, то против более совершенного шаттла 23 века, их хоть тысячами высталяй – будут сбиты все, а шаттл нет.

Эк загнул! Тысяча Фурий убьют шаттл 23 века, хоть и многие из них погибнут. Вот встретившись с адекватной группы таких шаттлов (против 1000 Фурий хватит и 70-100 шаттлов) Фурии погибнут все (ну единицы смогут сбежать в суматохе боя). Шаттлы же понесут мизерные потери, - сбиты буду считанные единицы, прочие потери придутся на поврежденные шаттлы, которые по болшей части получиться починить.

Классификация В5 не в каждую фант вселенную корректно впишется. Например тут органические технологии считаются супер, а например во вселенной stargate ими только местные примитивные "вурдалаки" пользуются. Древние же до последнего не отошли от металлургии, кристаллы только в компах и т.д.

Органические технологии Теней и Ворлонов и рейфов как небо и земля. Например Ворлонская (установлена в частности на Белых Звездах) или Теняцкая органическая корабельня броня умеет адаптироваться к оружию противника. Рейфоская такое не умеет.

Визуально, по сериалам выходит что ЗП земля и минбарцы на одном уровне. Искусственная гравитация есть, гравитационные двигатели есть, компенсаторы есть. Никакого гравитационного оружия за минбарцами незамечено. А лучи они и на NХ01 есть. Плюс у него торпеды, броня тоже не плохо держит. Единственное что у Минбарцев есть тяговые лучи а у Землян 22го их нет.

Визуальное сходство в данном случае обманчиво. Лучи-то и на NХ01 есть, но сравнительно слабые: 60 ГВт мощность каждого фазового орудия NХ01 против 300 ТВт мощности у каждого из главных орудий Шарлина, плюс орудие стреляющее потоком антиматерии и имеющее явно петаватную выходную мощность.
 
О карабельной кибернетике...

Если кибернетика совершенная, то все это само собой не нужно. Еще вспомнил Азгардов из вселенной StarGate корабль Дениэль Джексон, примерно размером с Интрепид, и как правило 1 член экипажа. Белискнер, примерно полтора километра и как правило 1 член экипажа – вот это тоже кибернетика.

Тоже мне сравнил. Асгардам как космической цивилизации 100 тыс. (!) лет. В частности за пределы своей галактики Асгарды вышли за 40 тыс. лет до событий сериала "Звездные Врата: Первый отряд". Корабельная кибернетика Асгардов не совершенна а суперсовершенна, потому для управления любым Асгардовским кораблем (в частости Дениэлом Джексоном, Белискнером или О'Нилом) достаточно одного астронавта. Тогда как Миньбарцы в дальний космос вышли примерно тогда же когда и Вулканцы. Вот 150 астранавтов потребного экипажа на Шарлине (а Шарлин довольно большое корабль - заметно больше Д'Деридекса) против около 1000 на Омеге все же показатель сравнительного совершенства корабельной кибернетики.

Разве находясь в гипере они не обсуждали что в этот момент проиходит в обычном пространстве, по-моему таких моментов было не мало. Кроме того невозможно вести огонь уже при выходе из воронки не отслеживая положение целей заранее т.е. из гипера. А так делают даже Омеги! Они прицеливаются находясь в гипере. Т.е. воронка уже заранее формируется так, чтобы мордочка корабля была направлена в сторону одной из целей. Вывод: Омеги и Гиперионы отслеживают из гипера космос.

Часто младшие рассы используют развед корабли и когда ударная эскадра выскакивает из гиперпространство то корабли уже знают куда открывать воронки из гипера и куда стрелять. Из гипера следить то могут за обычным пространством как и из обычного пространства за гипером. Кто то лучше кто-то хуже это делает - зависит от совершенства имеющихся технологии. По настоящему великолепно (т. е. очень четко) это получается у Ворлонов, Тени и др. Изначальных.

Освоит и сравнительно быстро когда найдет брошенную зону перехода (или брошенный кораблья с вортекс-генератором)

Насчет трансварпа, насколько я помню у Федерации свои теории по трансварпу были, и без других государств и до трофеев. Единственное что я не подумал что технология генераторов воронки из В5 скорее всего куда проще трансварпа (также проще чем ее аналоги из ЗП), раз З. альянс с Нарнами их освоили, просто во вселенной ЗП ее как бы не существует. Но если протащат, то Федерация освоит.

Если сравнить размеры уничтожителя планет ворлонцев - несколько миль в ширину, и уничтожитель планет вида 8472 меньше Интрепида, плюс еще меньшие корабли подпитки, то понятно какая технология сильнее. Если бы у вида 8472 был бы пароход в несколько миль в ширину, то он не только планеты бы хлопал.

Технологии у Вида 8472 ничуть не сильнее Ворлонских или Теняцких. И уничтожитель планет Вида 8472 и каждый питающий его энергией корабль явно намного больше Интрепида. Просто Вид 8472, Ворлоны, Тени придерживаются разных военно-инженерных доктрин в строя уничтожители планет. 8472 имеют самый компактный уничтожитель планет у вида 8472, но спосбный взорвать планету только когда получает энергию от восьми кораблей поддержки (очеевидно Бегемотов). Ворлонский 3,2 км в поперечнике, зато планету может взорвать используя только бортовые энергоресурсы. Облако смерти Теней самый большой уничтожитель планет, - оно не взрывает планету, а только разрушает кору и верхнюю мантию планеты, но и этого достаточно чтобы уничтожит все что есть на планете на момент атаки Облаком смерти.

[Singis-5]

Ворлонский уничтожитель планет vs Разрушитель планет Вида 8472 vs Облако смерти - типичный пример столкновения военно-инженерных доктрин.
 
Разрушитель планет Вида 8472
Достоинство: Самый копактный и маневренный.
Недостаток: Нуждается в энергоподпитке от 8 кораблей сопровождения иначе планету не взорвет (т. е. для защиты этой ударной группы нужны еще корабли.)
 
Ворлонский разрушитель планет
Достоинства:
1. взрывает атакуемую планету без посторонней помощи, используя исключительно собственные энергоресурсы.
2. очень прочный - быстро развалить один такой могут лишь Изначальные (по идее 8472 такое тоже должно быть по силам).
Недостаток: Сравнительно большой (3,2 км в поперечнике) и, потому, сравнительно медлительный - плата за полную боевую энергетическую автономность.
 
Облако смерти Теней
Представляет собой корабль-эскадру. Т. е. это не корабль в обычном понимании а постоянное объединение кораблей-модулей.
Достоинства:
1. Не взрывает планету а только разрущает ее литосферу - этого достаточно, чтобы разрушить все на праленете.
2. Атакованная Облаком Смерти планета может быть использована.
3. Весьма большой размер - трудно найти уязвимое место и для атаковать Облако смерти следует целой довольно крупной флотилией.
4. Может "замораживать" - обездвиживать - сравнительно низкотехнологиченые корабли (с Победами такой номер уже не прошел.).
Недостатоки:
1. Весьма большой размер. Если противнику известно где уязвимое место - противник не станет распылять силы, а всей своей мощью нанесет удар туда (именно так союзными силами, защищавшими вавилоновску Землю было уничтожено единственно бывшее у Дракхов Облако смерти. Собственно то Облако смерти просто "сломали" - разрушили пост управления и "поломатое" Облако смерти просто сглючило, захлопнувшись раньше чем нужно, и практически уничтожило само себя.)
2. Использование в качестве поражающих элементов торпед (размер каждой торпеды порядка 1.5 км). (Торпеды скорее всего фотонные (только очень-очень большие) - начинены большим количеством антивещества.) Это неудобно даже если Облако смерти оснащено репликаторами - торпеды очень большие и быстро реплицировать их целиком да в большом количестве не под силу даже Теням. Т. е. Облако смерти будет перезаряжаться сравнительно долго.
 
Однозначных бесспорным превосходством Ворлноский разрушитель планет или разрушитель планет Вида 8472 друг над другом не обладают. Но вот Облако смерти может оказаться довольно уязвимым против флота 8472 (и не только 8472). Во всяком случае разрушитель планет Вида 8472 может быть использован и против Облака смерти, так как бьет далеко и очень больно.

[Starship Pilot]

Эк загнул! Тысяча Фурий убьют шаттл 23 века, хоть и многие из них погибнут. Вот встретившись с адекватной группы таких шаттлов (против 1000 Фурий хватит и 70-100 шаттлов)

Помимо более мощного вооружения и совершенной защиты, у шаттла еще тактическое преимущество – огромное по сравнению с Фуриями и прочими, ускорение на субсвете, причем пилот не трещит по швам при каждом повороте или ускорении. Плюс варп. Секунда на 1.5 варпа и ты недосягаем для Яростей, а они да. Они у шаттла как на ладони. Сбежать от шаттла они тоже не могут, только к капшипу или станции.

Органические технологии Теней и Ворлонов и рейфов как небо и земля. Например Ворлонская (установлена в частности на Белых Звездах) или Теняцкая органическая корабельня броня умеет адаптироваться к оружию противника. Рейфоская такое не умеет.

Это понятно, я имел в виду что во вселенной StarGate сверхразвитые расы вообще не стали развивать тему органических технологий, т.е. она бесперспективна в той вселенной, видимо. В отличие от вселенной В5 или StarTrek.

Лучи-то и на NХ01 есть, но сравнительно слабые: 60 ГВт мощность каждого фазового орудия NХ01 против 300 ТВт мощности у каждого из главных орудий Шарлина,

Где все эти мощности упоминались? Просто визуально как раз не очень разница. Шарлин хотя бы пилит "бумажные" корабли младших как краб?
Насчет орудий NX
500 ТераВатт написано здесь не плохо учитывая что по сравнению с шарлином он максимум на корвет тянет. Плюс у него фотонные торпеды в последней модификации. Плюс гору в одной серии разнес из двух пушек, хоть и в состоянии перегрузки.

О карабельной кибернетике...

Американцы разрабатывают эсминец, у которого экипаж будет 50 моряков. Это конечно не шарлин, но и минбарцы превосходят американцев также, как американцы неандертальцев. Компьютерные технологии сейчас хоть какие-то но есть (в отличие от антигравов, которых вообще нет никаких), и они стремительно развиваются (в отличие опять же от). К тому времени как в реале будут строить хотя бы Омеги и Гиперионы, что будет с комп. технологиями? Они выйдут на новый уровень. У капитана ральной Омеги будущего мобильник будет мощнее чем современные суперкомпы? Возможно! Я считаю что 1000 на Омеге это сценарный бред. Помимо технологий того времени, в космосе еще и не выгодно держать такое стадо, даже репликаторов нет. Логично как раз было бы на Омеге 150 космонавтов, деленное на два – полный штатный экипаж. Минимальный 1, во внештатной ситуации. У Минбари соответственно их прогрессу, я даже не берусь предполанать что там будет когда реальные земляне уровня Минбари достигнут (если это принципиально возможно конечно).
Просто сценаристы и фантасты считают что большая толпа это круто, не зависимо от того какие там технологии. Например сериал "Адромеда", там не просто суперсовершенная автоматика, там сам корабль разумен! Но при этом экипаж в 3000 голов ему сценаристы прописали (к счастью большую часть сериала он только с одними ГГ летает). Видимо думают что большая толпа это круто для зрителя, типа "ой какой большой кораблик", столько гаманоидов в него влезает.
 
Насчет кораблей Федерации, там много мальчиков на побегушках, это хорошо видно в Вое 6 сезон серия 20 кажется. Семерка что то просит перераспределить, какая-то баджорка понесла в инженерный планшетку с данным, Бэ’Лана поворчала, дала планшетку какому-то лысому мужику, который потащил ее куда в закуток, еще одному мужику. Тот мужик поворчав, мельком глянул на планшетку и стукнув пару раз по кнопкам перераспределил. Все! Что мешало напрямую данные передавать? Что мешало перераспределить с мостика, астрометрической или инженерного? Пара кнопок всего-то. Да и кораблям Федерации вполне по силам иметь экипаж намного больший, чем нужно – репликатор всех прокормит.

И уничтожитель планет Вида 8472 и каждый питающий его энергией корабль явно намного больше Интрепида.

Уничтожитель планет: длина 250 метров, диаметр 88 метров
Корабль: длина 200 м. диаметр 20м
 
Интрепид: длина 343м, ширина 133м, высота 66

Недостаток: Нуждается в энергоподпитке от 8 кораблей сопровождения иначе планету не взорвет (т. е. для защиты этой ударной группы нужны еще корабли.)

Эта группа и сама себя защитит. Вместе они формируют уничтожитель планет (всего на несколько секунд). По отдельности превращаются в маневренные суперкорветы. Универсальная технология. То что технологии Ворлонов и вида равны, можно признать только если 10 дредноутов Ворлонов способны взорвать планету.
 
Насчет крабов, их такие корабли как Соверен будут как семечки щелкать даже без всяких телепатов. Там вроде 500 килотонн разнесли краба при не прямом контакте, а тут фотонная торпеда в прямом.

[Singis-5]

О Фериях (1000 Фурий vs 70-100 боевых Звезднофлотовских шаттлов 23)

...Плюс варп. Секунда на 1.5 варпа и ты недосягаем для Яростей, а они да. Они у шаттла как на ладони. Сбежать от шаттла они тоже не могут, только к капшипу или станции.

Ясно, что Фурия шаттлу не ровня. (Не ровня такому шаттлу даже Ниал, - Ниал может тягаться с шаттлом только в огневой мощи, но у шаттла щиты, и шаттл в отличие от Фурии благополучно видит Ниал.)

Органические технологии Теней и Ворлонов и рейфов как небо и земля. Например Ворлонская (установлена в частности на Белых Звездах) или Теняцкая органическая корабельня броня умеет адаптироваться к оружию противника. Рейфоская такое не умеет.

Это понятно, я имел в виду что во вселенной StarGate сверхразвитые расы вообще не стали развивать тему органических технологий, т.е. она бесперспективна в той вселенной, видимо. В отличие от вселенной В5 или StarTrek.

Просто органические технологии не единственный возможный вариант развития технологий. В StarGate сверхразвитые расы просто пошли по альтернативному пути развития технологий - даже самые суперразвитые органические технологии не всегда оптимальны. Плюс у них есть репликаторы, в сравнение с которыми федератский репликатор просто в лучшем случае паровая машина в сравнении с энергоблоком на нулевой точке. Потому и могут так тонко работать с неорганическим материалами.

Лучи-то и на NХ01 есть, но сравнительно слабые: 60 ГВт мощность каждого фазового орудия NХ01 против 300 ТВт мощности у каждого из главных орудий Шарлина,

Где все эти мощности упоминались?

Тут я несколько ошибся, - мощность каждого главного орудия Шарлина не 300 а 350 ТВт (описание здесь). Только там говориться о термоядерных орудиях. Но они так только называются, имеют же другую физику принципа действия.

Просто визуально как раз не очень разница. Шарлин хотя бы пилит "бумажные" корабли младших как краб?

Гипереоны и Новы Шарлинами разваливались довольно быстро.

Насчет орудий NX
500 ТераВатт написано здесь не плохо учитывая что по сравнению с шарлином он максимум на корвет тянет. Плюс у него фотонные торпеды в последней модификации. Плюс гору в одной серии разнес из двух пушек, хоть и в состоянии перегрузки.

500 ТераВатт - суммарная мощность орудий NX. А у Шарлина 350 ТВт каждое орудие главного колибра. Суммарная мощность орудий Шарлина получится уже где-то на уровне 10 ПВт (Петаватт) (т. е. 10 тыс. ТВт) - против Глактики явно мало (даже мизерно - у Галактики 50000 ТВт + 2 700 Петаджоулей энергоемкость щита), но против NX это убийственно. К стати мощность используемых Шарлинами торпед на уровне TNG-эпохи (торпеды эти скорее всего фотонные).
 
Что касается корабельной кибернетики и численностей звездолетных экипажей, то довольно часто фантасты недооценивают технологический прогресс (в том числе его скорость). То что реальные "Омеги" и "Шарлины" могут в этом плане получиться совершеннее вполне возможно.

К тому времени как в реале будут строить хотя бы Омеги и Гиперионы, что будет с комп. технологиями? Они выйдут на новый уровень.

Бортовой искусственный интеллект как например в Треке или В5 и умные мобильные корабельный роботы (как Star Wars, только намного более совершенные и шустрые).

У капитана ральной Омеги будущего мобильник будет мощнее чем современные суперкомпы? Возможно!

Невозможно! (В ближайшую 500 лет точно.) А вот равный по мощности современному 2-4-х процессорному серваку? Вполне возможно.

Я считаю что 1000 на Омеге это сценарный бред...

Это действительно так. Опять фантасты путают звездолет с морским авианосцем, и дело даже не в репликаторах. Даже с учетом запасных офицеров и сил безопасности (на случай абордажа) и на Омеге достаточно 300-400. Но если в 1000 входят относительно большие десантные группы, то тогда 1000 на борту Омеги конечно естественно. (У Шарлина экипаж 150 (возможно с учетом врачей и запасных офицеров), но тот же Шарлин способен взять на борт до 8 тыс. солдат - у Минбарцев свой концептуальный "Д'Деридекс"!?). Минимальный 1 вполне разумен - корабль (даже крапшип) должен быть на такое рассчитан (мало ли что произойдет в космосе).

Вое 6 сезон серия 20 кажется. Семерка что то просит перераспределить, какая-то баджорка понесла в инженерный планшетку с данным, Бэ’Лана поворчала, дала планшетку какому-то лысому мужику, который потащил ее куда в закуток, еще одному мужику. Тот мужик поворчав, мельком глянул на планшетку и стукнув пару раз по кнопкам перераспределил. Все! Что мешало напрямую данные передавать? Что мешало перераспределить с мостика, астрометрической или инженерного? Пара кнопок всего-то.

Значит перераспределить не нарушая работу других подсистем корабля в данном случае не просто. Потому баджорка понесла планшетку Бэ’Лане и т. д.

И уничтожитель планет Вида 8472...

Уничтожитель планет: длина 250 метров, диаметр 88 метров
Корабль: длина 200 м. диаметр 20м
 
Интрепид: длина 343м, ширина 133м, высота 66

Недостаток: Нуждается в энергоподпитке от 8 кораблей сопровождения иначе планету не взорвет (т. е. для защиты этой ударной группы нужны еще корабли.)

Эта группа и сама себя защитит. Вместе они формируют уничтожитель планет (всего на несколько секунд).
По отдельности превращаются в маневренные суперкорветы. Универсальная технология. То что технологии Ворлонов и вида равны, можно признать только если 10 дредноутов Ворлонов способны взорвать планету.

В течении этих нескольких секунд эта группа сама себя не защитит, - чтобы сорвать взрыв планеты достаточно уничтожить один из восьми подпитывающих кораблей и взорвать планету не получиться (еще и нет гарантии что оставшиеся корабли группы не получат повреждения, - уничтожение одного из кораблей такой ударной группы некорректно прерывает процесс атаки планеты). А ворлонский планетоубийца хоть и сравнительно медлительный но прочный - развалить его до того как он взорвет Кариану 6 могли только Изначальные. А технологии действительно равны - просто Ворлоны и Вида 8472 предерживаются разных инженерных концепций. Но во многих случаях Ворлонский подход предпочтительней.

Насчет крабов, их такие корабли как Соверен будут как семечки щелкать даже без всяких телепатов.

Зависит от того кто прицельно вдарит первым. Если Соверен вдарит первым и попадет по Крабу, то Крабу хана. В симметричной ситуации - Краб вдарил первым и попала - хана Соверену. Так что телепаты даже на Соверене нужны - в "русскую рулетку" играть незачем а Соверены целыми полезнее.

Там вроде 500 килотонн разнесли краба при не прямом контакте, а тут фотонная торпеда в прямом.

Ну если рядом почти вплотную взорвется такая дура, то не выдержит ни Краб ни суперулей.

[Singis-5]

У меня складывается впечатление, что модифицировання Галактика для борьбы с Боевыми крабами подойдет больше чем Соверен - вооружена сверхтяжелым фазерным орудием типа XV - таким пропороть Краб получиться быстрее чем фазерами XII типа у Соверена.
К стати Шарлины построены по... схожей концепции, - Минбарцы до 2260 г. участвовали предыдущей войне против Теней и ожидали еще одну и знали какой им понадобиться основной боевой корабль. Вместо фазера типа XV Шарлин вооружен свертяжелым аннигилятором - пушкой, стреляющей очень мощным пучком антиматерии. (В B5 было показана, как один из Шарлинов "жарил" из этой пушкой Боевой краб). Но суть от этого не меняется. Иными словами Шарлины+модифициоранные Галактики vs Боевые крабы - получиться довольно весело. (И невесело для Крабов, особенно если на Шарлинах и Галактиках телепаты. Впрочем прочим телепатов можно посадить на Соверены, Небулы и Д'Деридексы и др. корабли во второй линии).

[Starship Pilot]

Просто органические технологии не единственный возможный вариант развития технологий.

Это понятно, но В5 получается без альтернативы. Любая развитая раса приходит к органике рано или поздно, все изначальные показанные в последних сериях, судя по дизайну, используют ее. Чего нет в ЗВ, или ЗП. В ЗП например зачатками органической технологии Федерации можно считать бионейронные гельпакеты. Но даже в 29 веке корабли не стали органическими. Возможно и гельпакеты это всего лишь промежуточный этап к каким-то более мощным, но при этом неорганическим системам, которые на момент 24-25вв, пока неизвестны.
В В5 же получается что хочешь крутую леталку – развивайся в сторону органики. Хочешь крутую леталку, но при этом чтобы она была металлической а не органической – В5 такого нет, как например Аврора Древних или коры Асгардов.
Древние расы в ЗВ от металлургии никуда не ушли, она просто находится на принципиально новом уровне. Металлы и сплавы у Асгардов получаются репликаторами. У Древних неизвестно, возможно и нанороботы (любили они их).

Тут я несколько ошибся, - мощность каждого главного орудия Шарлина не 300 а 350 ТВт (описание здесь).

Просмотрел сайт по внимательнее, первое бросилось в глаза – корабли вселенной В5 сильно измельчали. Откуда эта инфа у них? Раньше все источники сходились на том что Шарлин за километр в длину. Омега под 1700 метров. (она длиннее Шарлина, но ниже и уже). И т.д., т.е. коры были крупными. А тут 300 метров каких-то, короче Нимица. Если бы коры были такие крошечные в них было бы тесно как на подлодках – двое боком не разойдутся. А в сериале показаны довольно просторные коридоры, просторный мост даже у землян. Просторная комната где серый совет стоял. Они что из одних жилых помещений и коридоров состоят? А на них еще базируются истребители и челноки! Не, старые размеры были лучше, хотя тут численность экипажа повменяемее. Экипажи взять отсюда, а размеры из старой классификации, так было бы правильнее на мой взгляд.

Значит перераспределить не нарушая работу других подсистем корабля в данном случае не просто. Потому баджорка понесла планшетку Бэ’Лане и т. д.

Эта возможность должна быть на стадии проекта еще заложена, даже сейчас понимают что централизированные системы управления это удобно (всякие программы SmartShip и прочее). Но даже если нельзя, то передавать данные с поста на пост напрямую. В крайнем случае вайфай связь между самим планшетками. В любом случае все эти примитивные пешкомхождения не оправдать ничем, они должны остаться в далеком докосмическом прошлом. Как на броненосцах, побегушечники бегали между мостом и башнями, чтобы сообщить чего там большие дядьки на мосту решили.

А технологии действительно равны - просто Ворлоны и Вида 8472 предерживаются разных инженерных концепций. Но во многих случаях Ворлонский подход предпочтительней.

По-моему если бы вид 8472 задумал создать уничтожитель работающий без подпитки, он бы получился меньше ворлонского, скорее всего с примерно Галактику или максимум ДДиридекс. Т.к. эти 9 кораблей вида составляют небольшую "конструкцию" даже как одно целое во время запитки. Ворлонский дредноут если по старой классификации вроде около километра, но планеты ему не по зубам. Разный подход? Возможно, но все равно не понятно, если можно создать меньший корабль способный взрывать планеты, зачем для той же задачи создавать корабль в 20 раз больший? Единственное объяснение этому, что у Ворлонцев это самый маленький объем, в который они смогли запихнуть достаточную мощь, т.е. их технологии все же слабее.

Зависит от того кто прицельно вдарит первым. Если Соверен вдарит первым и попадет по Крабу, то Крабу хана. В симметричной ситуации - Краб вдарил первым и попала - хана Соверену.

Какая у него мощность луча? Если судить чисто визуально, по показанному в сериалах, то Соверену скорее всего не будет хана с одного удара. Это не фанерный корабль младших. У него довольно мощные щиты, поле структурной целостности, и сами по себе более совершенные сплавы. Телепаты им были нужны в основном для того чтобы маневренный краб не ёрзал, и корабли младших могли достаточно долго удержать его в луче. У соверена таких проблем не будет – широкий сектор обстрела намного более мощными фазерами плюс торпеды. В принципе телепат может пригодиться, чтобы краб ответный удар не давал, хотя зависит насколько он вообще опасен для Соверена.
Кстати вспомнил в одной серии TNG, показывали разумный органический корабль, который сам по себе очень мощный телепат, плюс пилот телепат. В отличие от теней, тут союз пилота и кора на добровольных основах. В общем тоже крабам было бы весело если бы они повстречались.

Ну если рядом почти вплотную взорвется такая дура, то не выдержит ни Краб ни суперулей

Суперулей выдержит. Даже обычный улей от удара 1000 мегатонн (земная боеголовка усиленная наквадой), всего лишь временно вышел из строя, причем было прямое попадание в корпус а не рядом.
 
А кораблю с щитам еще легче выдерживать такие удары. В космосе взрывной волны нет. А щит не дает боеголовки войти в контакт с корпусом, и создать разрушительные колебания в конструкции корабля, плюс испарение части корпуса. Остается только отразить излучение. Еще лучше когда щит испаряет ракету, до того как она сработает. Похоже щиты Гоаулдов в ЗВ так и работают, боеголовка испаряется а 1000 мегатонн превращаются в петарду.

[Singis-5]

1. В В5 показаны только ситуации когда развитие в органические технологии реально выгодно. Да и не всем расам В5 известны репликаторы. Даже Федерация в Треке начинает создавать собственные органические технологии, но у Федерации конечно есть довольно совершенные репликаторы и, следовательно, стратегия развития технологий (в том числе органических) у Федерации иная.
 
2. Корабли 29 века настолько совершенны, что различить органические они или неорганические они невозможно. Например корабль Патруля Времени технологически сильно усовершенствованная Белая Звезда. Да и технологии 29 века за пределами понимания 24-го.
 
3. Аврор Древних или кораблей Асгардов в B5 нет потому, что расам (кроме Изначальных) знания не позволяют такие корабли создать. Ворлонские корабли органические потому, что Ворлонцы свои органические технологии довели до суперсовершенства - щиты Ворлонского крейсера пробить режущим лучом с первой попытки Боевой краб не может. А вот сказать однозначно органический ли напр. корабль Странников или нет невозможно.
 
4. У древних рас Старгейта как таковой металлургии нет (используется разве что для производства материала-сырца или материалом-полуфабрикатов. В частности Древние и Асгарды владеют и репликаторами и очень хитрыми нанотехнологиями и такими знаниями, что могут создавать очень хитрые материалы - металлы но не метеллы, сплавы но не сплавы, органику но не органику и т. д.
 
5. Про "мелкость" кораблей
Размеры кораблей там действительно даны не верно. Описываемые корабли B5 на самом деле на такие маленькие. Я скоро дам ссылку на источник с истинными габаритами кораблей.
 
6. Про хождение пешком по кораблю
Централизованное управление конечно хорошо. А прямая передача данных с поста на пост тоже не всегда полностью решает проблему. Да в большинстве случаев та же баджорка могла просто связаться с Бэ'Ланой по внутрикорабельной связи и передать необходимые данные. Но возможно, что эта баджорка показала Бэ'Лане что-то очень нестандартное - а корабль в десятках тесячах св. лет от ближайшей звездной базы Звездного Флота - и потому лично пришла с планшеткой к Бэ'Лане. (Побегушечники тут не причем. Даже на суперсовершеннх корабля могут быть ситуации когда пересылкой данных не обойтись и надо прийти с планшетков в руках напр., к главному бортинженеру).
 
7. Не факт, что гипотетический полностью автономный Разрушитель планет Вида 8472 получился бы меньше Ворлонского. Ворлонский дредноут не взрывает планеты. Планеты взрывает другой Ворлонский корабль - дискообразный в 3.2 км в диаметре. К тому же длина Ворлонского дредноута лишь втрое меньше - около километра. (Маленькие у Ворлонов истребительи и кораблики вроде кораблика посла Коша.)
 
8. Про Соверен vs Боевой краб
8.1 Не путайте Cоверен с Ворлонским дредноутом. Это щиты Ворлонского дредноута Боевому крабу с первой попытки пробить не удалось - веремени на вторую попытку Ворлонский дредноут Боевому крабу как известно уже не дал, что и решило исход поединка.
8.2 Щиты Соверена режущий луч Боевого краба пробьет сразу - Федерация технологически отстает от Ворлонов (в том числе Звездный Флот не располагает щитами по уровню совершенство подобных Ворлонским).
8.3 Физика воздействия на цель у режущего луча очень продвинутая. Т. е. энергоемкость щитов даже далеко не фанерному Соверену уже не поможет. Плюс энергетическая мощность режущего луча колоссальна. Т. е. если Краб врезал по Соверену то Соверен станет космическим мусором. Иными словами в поединке Севрен vs Краб - кто первым удачно врезал по противнику тот и победил. Конечно огневая мощь Соверена достаточна для того, чтобы Соверен, первым удачно врезав по Крабу, смог развалить Краб. Фотонные торпеды хороши только как дополнение к фазерам. И еще Соверен чтобы победить должен врезать по Крабу всеми (или как можно большим числом) фазерами. Телепат Соверену поможет "стреножит" Краб, что бы не париться с одновременным залпом из всех фазеров - пока Краба "забиты памаратки" и он не ерзает Соверен может применять стандартную тактику.

Кстати вспомнил в одной серии TNG, показывали разумный органический корабль, который сам по себе очень мощный телепат, плюс пилот телепат. В отличие от теней, тут союз пилота и кора на добровольных основах. В общем тоже крабам было бы весело если бы они повстречались.

Крабам будет весело как пациентам психушки - такой корабль обездвижит флотилию Крабов.

Ну если рядом почти вплотную взорвется такая дура, то не выдержит ни Краб ни суперулей

Суперулей выдержит. Даже обычный улей от удара 1000 мегатонн (земная боеголовка усиленная наквадой), всего лишь временно вышел из строя, причем было прямое попадание в корпус а не рядом.

По ульям лупили 1000-килотонными ракетами (1 Мт или 1 изотонна в терминолгии Звезного Флота. Но если по суперулью вдарит Шарлин (мощность каждой его торпеды - 25 изотонн), то супрулью - хана (даже сверхтолстая броня не поможет). Плюс пушка-анигилятор Шарлина. Про Победу вообще молчу - залп ее главного орудия уничтожит суперулей первым же попаданием.

А кораблю с щитам еще легче выдерживать такие удары. В космосе взрывной волны нет. А щит не дает боеголовки войти в контакт с корпусом, и создать разрушительные колебания в конструкции корабля, плюс испарение части корпуса. Остается только отразить излучение. Еще лучше когда щит испаряет ракету, до того как она сработает. Похоже щиты Гоаулдов в ЗВ так и работают, боеголовка испаряется а 1000 мегатонн превращаются в петарду.

Щиты Гоаулдов-то работают так. Но они слабы из за слабой энерговооруженности Гоаулдовских кораблей. Федератские щиты тоже так делают, но намного лучше да и корабли Звездного Флота сравнительно очень "толстые" по энерговооруженности. Но Таури - Старгейтовские Земляне - приготовили Гоаулдам сюрприз, - ракеты Таури снабжены генератором поля щита, работающем на той же частоте что и Гоаулдовские корабельные щиты, благодаря чему эта ракета проходит сквозь Гоаулдовский щит словно его нет. Итог для Гоаулдовского корабля, против которого такая ракета применяется печальный, - ракетный залп эскадрильи F-302 с очень большой вероятностью развалит Ха'Так.
 
добавлено через 2 минуты
Интересно было бы посмотреть на Дракхов если бы в защите вавилоновской Земли приняла бы участие флотилия Звездного Флота.

[consul]

Конечно огневая мощь Соверена достаточна для того, чтобы Соверен, первым удачно врезав по Крабу, смог развалить Краб. Фотонные торпеды хороши только как дополнение к фазерам

А квантовые на что?

[Singis-5]

Конечно огневая мощь Соверена достаточна для того, чтобы Соверен, первым удачно врезав по Крабу, смог развалить Краб. Фотонные торпеды хороши только как дополнение к фазерам

А квантовые на что?

И квантовые тоже, - но все же Крабы проще кромсать лучевым оружием. (Лишь по обездвиженному телепатом Крабу можно благополучно жахнуть торпедой - особенно квантовой: бац - и Краб в клочья.)
 
А вот например против Дракхов хороши и фазеры (и дисрапторы) и торпеды (фотонные и квантовые).

[Starship Pilot]

В В5 показаны только ситуации когда развитие в органические технологии реально выгодно. Да и не всем расам В5 известны репликаторы.

Я про это и говорил, показаны такие ситуации, но не показаны обратные. Отсталые расы летают на металлоломе, развитые на органике. Про репликаторы в В5 какие расы ими владели? Отсутствие репликатора, не = развитию органических технологий.

Например корабль Патруля Времени технологически сильно усовершенствованная Белая Звезда. Да и технологии 29 века за пределами понимания 24-го.

Это тот который Релативити, или то который Анеон? Релативити вроде из 26го, хотя точно не помню. Анеон из 29го, но оба они никаких ассоциаций с БЗ не вызывают. Насчет технологий 29го, отчасти их поняли даже в 20м.

У древних рас Старгейта как таковой металлургии нет (используется разве что для производства материала-сырца или материалом-полуфабрикатов. В частности Древние и Асгарды владеют и репликаторами и очень хитрыми нанотехнологиями

Я это и имел в виду, металлургия у них на принципиально другом уровне. Опять же повторюсь, даже полное отсутствие технологии репликаторов и нанотехнологии не значит, что хорошие леталки получатся только если развивать органическую ветвь технологий.

А прямая передача данных с поста на пост тоже не всегда полностью решает проблему. Да в большинстве случаев та же баджорка могла просто связаться с Бэ'Ланой по внутрикорабельной связи и передать необходимые данные. Но возможно, что эта баджорка показала Бэ'Лане что-то очень нестандартное - а корабль в десятках тесячах св. лет от ближайшей звездной базы Звездного Флота - и потому лично пришла с планшеткой к Бэ'Лане.

Даже при нынешних технологиях в принципе уже полностью решает проблему. Возможна не только передача данных, но и комментарии и полноценное общение без примитивного пешеходства. По нормальному так: 7из9 передает данные в инженерный (в т.ч. и то самое нестандартное, баджорка тут только транспорт для планшетки,), Бэ’Лана ознакамливается с данные и передает необходимую информацию на пост тому мужику. Все! Баджорка и лысый мужик вообще не нужны.

Побегушечники тут не причем. Даже на суперсовершеннх корабля могут быть ситуации когда пересылкой данных не обойтись и надо прийти с планшетков в руках напр., к главному бортинженеру

Думаю что на суперсовершенном пароходе не будет ни главного инженера, ни мальчика с планшеткой. Пароход будет полностью автоматизирован и управляться ПО соответствующего уровня.
Либо там будет максимум 1 пилот, который будет общаться с кораблем, например через компьютерно-мозговой интерфейс, корабль для пилота это как продолжения себя – словно экзоскелет. Пилот выполняет роль центральной нервной системы, главный логический центр – мозг корабля. Бортовая автоматика и электроника с соответствующим ПО, выполняют роль периферийной нервной системы – это то что позволяет мозгу управлять телом, т.е. пилоту через компьютерно-мозговой интерфейс управлять кораблем. Автоматическая ремонтная система в которой применяются нанотехнологии, и технологии репликаторов ремонтируют корабль и предотвращают выход из строя его систем, полностью заменяя всяких бегающих бортмехаников и их помощников, фактически эта система выполняет роль регенерации живых существ или органических кораблей. Вот примерно это и соответствует понятию суперсовершенный.
 
А когда главный бортинженер выслушивает доклады бегающих туда-сюда многочисленных помощников это не суперсовершенный, это нашего уровня технического развития, и всего-то.

Не факт, что гипотетический полностью автономный Разрушитель планет Вида 8472 получился бы меньше Ворлонского. Ворлонский дредноут не взрывает планеты. Планеты взрывает другой Ворлонский корабль - дискообразный в 3.2 км в диаметре.

А с чего ему быть настолько большим. Даже если эти 9 кораблей вида соединить в единую конструкцию, получим тот самый автономный планетарный уничтожитель, едвали он будет больше тойже Галактики.
Насчет дискообразного в 3км, его я и имел в виду. И откуда опять же эти 3 км? Вроде в сериале он явно казался больше. По некоторым данным он 45км – это уже ближе к сериалу по-моему. Хотя существует уже столько инфы, и таблиц ко корам из разных фант. вселенных, что не понятно что где.

Про Соверен vs Боевой краб

Откуда у Ворлона щиты, там вроде органическая броня только упоминалась, щиты во вселенной В5 только на кораблях из третьего пространства помню. Насчет того пробивает Краб дредноут, не помню пробивает ли полностью. Но один из излучателей (4 щупальца спереди) пробивает. Причем даже сайт был с этим кадром. И там говорилось именно о хорошей живучести и надежности Дредноута, а не о бронировании – пробитие лучом щупальца никак не сказалось на его работоспособности.
Насчет краба, какая у него каноничная мощность? Колоссальная это понятно, но колоссальная она и у Галактики (еще бы, реактор антиматерии). Насчет фазер Соверена VS краб, учитывая корабли младших удерживая краб несколько секунд в луче, его уничтожают, то Соверену не обязательно палить по нему из всех фазеров, достаточно непродолжительного импульса из одного - двух и краб "завянет".

По ульям лупили 1000-килотонными ракетами (1 Мт или 1 изотонна в терминолгии Звезного Флота. Но если по суперулью вдарит Шарлин (мощность каждой его торпеды - 25 изотонн)

Насчет ЗВ не помню, давно смотрел, но даже если там килотонны а не мегатонны, все равно вдвое больше чем разнесло краб. Торпеды Интрепида 200 изотонн кстати, каждая.

Лишь по обездвиженному телепатом Крабу можно благополучно жахнуть торпедой - особенно квантовой

Они же с самонаведением. Хотя у краба преимущество, он резко может ускользать в гипер, не формируя несколько секунд зону перехода.

[Милтин]

Предлагаю две идеи насчет Вавилона 5 и Трека.
В первом случае две вселенные обмениваются между собой Землями, т.е. Земля Трека оказывается во вселенной Вавилона 5, а Земля В5 в Треке. Что мы имеем:

оффтоп

Насчет Трековской Земли:
1. Успешное испытание варп-двигателя Кохрейном, привлекает внимание центаврийского патрульного флота. В отличие от Вулканцев собюдающих первую директиву, Центаврийцы наоборот, предоставляют доступ к своим устаревшим технологиям для торговли. А узнав про варп программу и весьма ей заинтересовавшись, готовы тесно сотрудничать с Землянами, и даже делать скидку на пользования вортекс-генераторов зоны перехода.
2. "Энтерпрайзу" Арчера удается дать отпор небольшой дилгарской эскадрильи, тем самым спасая колонию Лиги Неприсоединившихся Миров. В свою очередь Командование Звездного флота Земли принимает решение полномасштабного строительства кораблей наподобие "Энтерпрайза", ввиду дилгарской угрозы. Все время приходится рассчитывать на себя, т.к. заметно стали напряженные отношения с Центаврианами, после того как Земляне отказались предоставить им полный доступ к своим технологиям, узнав что Центавр использует их для захвата Режима Нарна.
3. Выиграв Дилгарскую войну, Земляне получают уважительную репутацию, а Лига становится торговым партнером. В свою очередь Земляне больше узнают об этой галактике и населяющих ее рас.
4. Земляне разочарованы расами. Старшие и древние расы довольно высокомерны и агрессивны по отношению к младшим. В свою очередь младшие расы тратят свои усилия не на исследования космоса, а только на расширение своей империи и войну между собой. Поэтому командование ЗФ Земли принимает решение поиск рас, готовых на мирное и взаимное уважительное сотрудничество как между собой так и к новым расам, и создания коалиции мирного оплота в космосе.
Т.е. Земля Трека в В5 все равно идет к создании федерации.
 
Насчет Земли В5:
1. Пролетавший мимо Солнечной системы вулканский корабль ловит тахионные сигналы. Решив что это признак развитой цивилизации, вулканцы прибывают в солнечную систему, но разочаровываются.
На Земле мировое правительство пытается все страны насильно в себя объединить. Но сопровождается это терроризмом и локальными войнами.
Постоянно вспыхивают мятежи шахтерских поселений на Европе и марсианских колоний, которое правительство Земного Альянса безуспешно пытается подавить.
2. Вулканцы решают, что такая раса совершенно не готова к контактам, и улетают. Тем временем колонии Вулкана достигает спящий земной корабль.
3. Как дальше будет развиваться Альянс, если вулканцы установят блокаду вокруг солнечной системы, для соблюдения первой директивы?

Скрыть

Во втором случае Солнечная система В5 оказывается в дельта-квадранте. Допустим это безопасное место, подальше от боргов. Здешние расы не особо соблюдают первую директиву, и поэтому перехватив тахионные сигналы, какая-нибудь раса устанавливая контакт с Землей, и с ней торгует. В свою очередь Земной Альянс начинает довольно активно расширятся, ну ведет себя как в В5. Сует нос во все дела, даже куда ни надо, для того чтобы с ним считались, скупает любые технологии, и активно развивает военную промышленность.
Приход Кларка к власти, и активная деятельность земной гвардии, только усугубляет отношения Альянса с расами дельта-квадранта. Альянс чуть ли не постоянно провоцирует всяческие войны.
И в этот момент появляется "Вояджер". Как дальше будут развиваться события?

[Helium]

Милтин, можешь дать ссылку на хорошую энциклопедию по Вавилону 5?

[Милтин]

Да не вопрос.
Вавилон 5;
Энциклопедия ксенобиологии, 1 версия;
Энциклопедия ксенобиологии, 2 версия.

[Helium]

Т.е. Земля Трека в В5 все равно идет к создании федерации.

Это да,исторический процесс довольно инертная материя.
 
добавлено через 1 минуту

3. Как дальше будет развиваться Альянс, если вулканцы установят блокаду вокруг солнечной системы, для соблюдения первой директивы?

Земной Империи это не помешало,так что я думаю Альянс по стопам Земной Империи и пойдет,правда это будет более гуманное образование,и думаю судьбы предшественницы он не повторит.
 
добавлено через 1 минуту

И в этот момент появляется "Вояджер". Как дальше будут развиваться события?

Думаю Вояджер сам по себе мало,что изменит это всего лищь один корабль.

[Милтин]

Предлагаю развернуто представлять развитие ситуаций. Так все-таки будет очень интересно.

Это да,исторический процесс довольно инертная материя.

Который зависит от типа общества.
Не менее интересно жизнь местной федерации с трековскими землянами в В5.

Земной Империи это не помешало,так что я думаю Альянс по стопам Земной Империи и пойдет,правда это будет более гуманное образование,и думаю судьбы предшественницы он не повторит.

Как Альянс пойдет по стопам, если во-первых установлена блокада солнечной системы. Во-вторых приходится волей-неволей решать свои социальные проблемы.
В В5 там благодаря Центаврианам, Земляне будучи в социальном плане незрелой расой, слишком рано для себя вышли на просторы галактики.
Да и В5 тоже прекрасный пример сплошного нарушение премьер-директивы. Тут же за солнечной системой наблюдает разумная мудрая раса, которая в отличие от тех же Ворлонов и Минбарцев, ценит любую жизнь.
И Земле В5 приходится без всякого стороннего вмешательства развиваться.
Вопрос, куда пойдет развитие Земного Альянса?
Вот где вполне Альянс может реализовать свои нехорошие черты, так это в в предложенном мною варианте дельта-квадранта.

Думаю Вояджер сам по себе мало,что изменит это всего лищь один корабль.

Во многих сериях Дженевей со своей командой очень многое меняла. Поэтому я бы так не судил.
Тоже предлагаю обсудить эту ветку развития ситуации с Земным Альянсом, использующий полным ходом технологии Трека. Ну и реакция Дженевей, на полную копию солнечной системы и земли, и землян живущих образом жизни 21-го века.

[Dagis]

Про Трековскую Землю...
XXII век:
1. "Энтерпрайз-NX" вполне на уровне Ворчана, но появится лет на 40--50 раньше --- вулканцев в B5 нет и Трековская Земля в B5 развивается быстрее.
2. Первый контакт с инопланетянами состоится раньше, и необязательно именно с Центаврианами. Первыми могут стать например Маркабы. Т. е. о Центаврианах Трековская Земля узнает раньше чем вступит с ними в контакт.
 
XXIII век (время первого контакта совпадает со временем событий в АльтТОС):
1. Корабли Зевездного флота теперь намного совершенее (фазерные технологии --- обратите внимание на "Энетерпрайз-NX" --- земляне ухитрились изобрести сами)
2. Первый конаткт с Минбарцами не обернулся войной --- сканеры Шарлинов не заблокировли движки "Энтерпрайза" Кирка ("Эксетера", "Потемкина", ...) и паники на борту не было, соотвественно никто не открыл огонь по Шарлинам (Кирк или другой капитан Звездного Флота приказал поднять щиты в ответ на открытие бойниц и зарадил фазеры, но огонь не открывает, --- воины поняли, что сделали билибирду и спешно по приказ Дукхата закрывают бойницы, с другой стороны поведения Кирка (иного капитанана ЗФ) дает им время на это. Когда Шарлины закрывают свои бойницы, Кирк разряжает фазеры и опускает щит, далее стандартная для Звездного флота схема контакта, --- в результате войны между Минбаром и Трековской Земле нет.
3. Минбарцы и Трековская Земля идеологически близки и идут на сотрудничество. В частности от Минбарцев Трекосккая Земля узнает о Тенях, а также вступает в контакт с Ворлоном.
4. Трековская Земля начинает гонку военных технологий --- грядущая война с Тенями неизбежна и приглашает Минбар (и даже Ворлон) к военно-техническому сотрудничетсву --- Виктори-класс и Белые Звезды появлятся появляется на 20 лет раньше.
5. Минбарцы не будут отсиживаться --- Кирк, Дукхат, Делен, Синклер, Шеридан, генерал Хейг, президент Сантьяго (его не убьют) постоянно будут пинать Серый Совет, да и Нерун сочтет за благо на этом фоне не быть опонентом партии войны против Теней.
 
Вот далеко не полный перечень последствий наличия Трековской Земли в B5 (можно считать такю вселенную алтернативной реальностью-гибридом В5 и Трека.)
В конце-концов вместо Межзвездного Альянса образуется Межзвездная Федерация (Центавриане в нее тожу войдут и Дракхам не удасться на них влиять), но эта Федерация уже будет похожа на Федерацию из АльтТОС --- огранизаторами этой Федерации будут Земляне и Минбарцы (Вален не Сурак, да и ко времени Валена Минбарцы уже технологически развитая цивилизация, к тому же Вален и Синклер одно и тоже лицо, и отправится он в прошлое на какой-то Звездной Базе, а разушить ее помешает "Энтерпрайз" --- на этот раз класса Виктори.
 
Еще обатите внимение: оружие используемое Ворлонской звездной базой против Белых Звезд Шеридана ну очень похоже на фазеры Галактик и Соверенов.
 
И еще обсуждение случая "Трековская Земля в B5" получится продуктивным в отдельно посвященной этому теме.
 
добавлено через 7 минут
Замечу также что Конституция в ТОS визуально соотвествует тому как мог бы выглядет земной корабль следующего поколения --- после NX-класса --- только он был бы больше NX но меньше Конститцуии в АльтТОС. (Конституция в АльтТОСе как раз соотвествует легенде Трека о техноуровне Федерации --- визуально тоже выдает свою высокотехнологичность.)
 
Т. е. пусть Кирк в B5 летает на Конституции внешне такой как в ТОС но технологически промежуточной между между реальной по легенде Трека Конституцией и NX.

[Милтин]

Но с Дилгарами Земной флот скорее вступит в противостояние.

Минбарцы и Трековская Земля идеологически близки и идут на сотрудничество. В частности от Минбарцев Трекосккая Земля узнает о Тенях, а также вступает в контакт с Ворлоном.

Singis-15, вот тут-то я и хочу с вами поспорить.
Во-первых, Минбари построили "утопию" и цивилизованные отношения только сами для себя. На другие расы почему-то это не распространялось.
Вспомним, сколько раз корабли техническим классом ниже "Энтерпоайза" обстреливали Кирка и Пикарда? Разве после этого звездный флот Федерации отправлялся выкашивать расы, подобно нашим последователям Дукхата?
Или взрывал на своей территории забредшие корабли, подобно "высокоразвитым" Ворлонам?
Нет, и еще раз нет. Потому что Федерация уважительно относилась к любой форме жизни и любой культуре, независимо на каком уровне развития та находилась.
А как относились в В5 Старшие и Древние расы к Младшим? Да они их в упор не видели! И всячески угрожали им, когда те начинали праведно возмущаться.
Уже по этой причине Земная Федерации в В5 разорвет какие-либо отношения с Минбари и Ворлоном. И возможно Кирк, или Пикард даже вступятся за какую-нибудь расу, которую "выскодуховники" решили истребить.
И если начнется гонка вооружений, то только потому, что Федерации объединенных планет придется давать отпор Ворлонам и Минбари.
А учитывая что Федерация демонстрирует искренне добрую волю к младшим расам, то скорее она начнет стремительно расширятся, благодаря их содействию. И приобретет очень много союзников.
И если будет конфликт, то только между Минбарской Федерацией и Ворлонской империей. Ну а Тени, с интересом будут наблюдать со стороны.
Вот тут то может появится целая линейка боевых корабле наподобие Star Trek Online.

[Dagis]

Причину (в том числе ее глупость) начала вайный между Земным Альянсом и Минбарской Федерацией известна.
1. Минбарцы повели себя как... люди. Погиб глава Минбарской Федерации и, как Делен об этом сказала Минбарцы "ослепли от ярости". Это очень по-земному. Т. е. люди и минбарцы психологически близки.
2. Души Минбарцев покидают Минбар и возраждаются в Землянах.
3. Дети Валена.
Какой тут может быть разрыв отношение между двумя Федерациями --- Земной и Минбарской.
Только объединение двух Федераций в одну. К тому же B5-Кирк и B5-Пикар будут несколько отличатся от своих двойников из основной реальности Трека: будут таким же добросердечными, но более порывистыми (как Шеридан, которого тоже никто не отменял). К стати Синевал не покончит собой, и Кирк и Минбарцы-воины найдут общий язык.
А вот что будет если при первом контакте кораблей Федерации Земли и Минбара с какой-то другой расов минбарцы-войны откроют бойницы и сканеры Федератских Шарлинов с эскадрой этой расы сделают тоже, что с эскадрой Земного Альянса из основной реальности B5, и ее командующий запоникует и откроит огонь по Шарлинам (и как назло на борту одного из них будет лидер Федерации (Дукхат/Сантьяго), который из-за этого погибнет. Что произойдет в этом случае? Вариантов два:
1. Возобладает партия таких как Синклер, Кирк, Шердан, отец Делен, генерал Хейг, лидер Ан'Ла'Шок в то время --- начнется расследование и войны удастся избежать.
2. Возобладает партия таких как Синевал, Хан Сингх, Янковский, Бестер, Кларк --- начнется "священная" война (только на этот раз люди и минбарцы будут согражданами и по одну сторону линии фронта)
 
Справка:
1. Кларк в этой реальности не подпал под влияние Теней (Земля вообще вне влияния Теней)
2. Пси-корпус в этой реальности вовсе не тоталитарный, но Альфред Бестер есть Альфред Бестер.
3. Янковский и Синевал два сапога пара --- оба заносчивые (в основной ральности B5 именно Янковский велел боевым корабля охранения открыть огонь по Шарлинам)
 
Если случился худший сценарий --- Земляно-Минбарская Федерация влезла в "священную" войну возможно все. Например:
1. Янковский командует Черной Звездой, и также как и ее Минбарский капитан в основной реальности B5 поадается на удочку с ложным сигналом бедствия.
3. Если война заканчивается также как в основной реальности B5 --- противная сторона еще одни люди (например тот же Земной Альянс ) (в этом случае Трековская Земля должна быть в другой части Млечного Пути относительно Минбарской Федерации) то:
а) Синевал кончает собой (его примеру следуют многие капитаны-люди) и мы получаем целую "эскадру Тригати"
б) реваншистко-экстремисткие групировки в Землано-Минбарской Федерации, как напр. Гвардия Федерации (аналог Земной Гвардии в основной реальности В5), Ночная стража (будет иметь иные функции) создают куда более опасную ситуацию (фанатичность минбарцев- и людей-экстремистов помноженная на изобретательность последних --- гремучая смесь.)
Только представьте что наделаею минбаро-людская реваншисткая группа на Вавилоне-5 --- последствия саботажа могут быть куда более тяжелыми чем в основной рельности B5.