Любимый персонаж из Стар Трек ТОС

[Kick-ass]

Конечно, все по своему хороши, но особенно нравятся Доктор МакКой и мистер Спок.

[-Furi-Kuri-]

Мистер Спок, как бы банально ни было

[flerchy]

На протяжении всего сериала импонировал Боунс, а в 3-ем сезоне к нему присоединился Скотти. Несмотря на то что все перечисленные персонажи глубоко проработаны, по типу характера ни Кирк, ни Спок большой симпатии не вызывали. Уж слишком образцовые.)

[Татьяна Леус]

по типу характера ни Кирк, ни Спок большой симпатии не вызывали. Уж слишком образцовые

Образцовый Кирк? Ладно ещё Спок, хотя я бы поспорила, но Кирк?

[Elfwine]

Образцовый Кирк? *

Вот как раз именно так - "образцовый Кирк". Персонажи с почти идентичным типажом не раз лично я встречал в разных фильмах, книгах и сериалах.

оффтоп

И даже не всех их играл Шатнер! )

Скрыть

[flerchy]

Elfwine, Да, именно это я имела ввиду в контексте Кирка. Хотя, возможно на момент создания сериала образ был еще не так распространен, как сейчас.
 
Я против него ничего не имею, но, тем не менее, фанатичной любви Кирк у меня не вызывает.

[Татьяна Леус]

А что вы подразумеваете под "образцовостью"?

[Elfwine]

Падающая Звезда,
В моем случае - "типичный представитель".

[flerchy]

Падающая Звезда, ИМХО, для Кирка - "маска" бесстрашного капитана. В случае со Споком, конечно, сложнее понять, что не так. Но такое ощущение, что будто бы "стандартный" персонаж, который не похож на остальных.) Чтобы можно было как-то разнообразить атмосферу.

[Татьяна Леус]

А. Я-то подумала, что образцовый - значит, хороший во всех отношениях.

В случае со Споком, конечно, сложнее понять, что не так. Но такое ощущение, что будто бы "стандартный" персонаж, который не похож на остальных.) Чтобы можно было как-то разнообразить атмосферу

В смысле, стандартно непохожий? Но что поделать, он же вулканец. Он и должен быть непохож. Был бы он инопланетянин и при этом похож на всех - люди б кричали, как, мол, так?! (Да и не так уж сильно он непохож, как по мне. Если не принимать во внимание физиологию и способность к мелдингу, так вполне себе в пределах человеческой нормы.)

[flerchy]

А. Я-то подумала, что образцовый - значит, хороший во всех отношениях.

Ну, так-то Спок образцовый уж точно. (в отличие от Кирка))

В смысле, стандартно непохожий?

Дело в том, что существует много фильмов, в которых есть какие-то фанатики, новички, сумасшедшие ученые в конце-концов. Я считаю, это своеобразный и скрытый элемент комического, чтобы было над чем иногда посмеяться и как разрядить обстановку. Дейта из ТНГ - разве не такой же по назначению персонаж?

[Alisa]

Дело в том, что существует много фильмов, в которых есть какие-то фанатики, новички, сумасшедшие ученые в конце-концов

А Спок по-вашему, кто из этого списка?

 

Дейта из ТНГ - разве не такой же по назначению персонаж?

Так Дейта и Спок нужны лишь для того, чтобы было над кем посмеяться? Другими словами, в ТОСе посмеяться можно исключительно над Споком, а в ТНГ - только над Дейтой? Если честно, то я гораздо чаще смеялась над Кирком, чем над Споком.

[Татьяна Леус]

Дело в том, что существует много фильмов, в которых есть какие-то фанатики, новички, сумасшедшие ученые в конце-концов. Я считаю, это своеобразный и скрытый элемент комического, чтобы было над чем иногда посмеяться и как разрядить обстановку.

А вы не считаете, что наличие в фильмах фанатиков, новичков и прочих в той или иной мере нестандартных личностей - просто-напросто отражение реальности? Если, конечно, оно не гипертрофировано. И в "Звёздном пути" я гипертрофированности как раз не вижу.

Дейта из ТНГ - разве не такой же по назначению персонаж?

С Дейтой видела один или два фильма, читала ещё немного, но смешно мне не было. Нормальный вполне себе симпатичный персонаж. Спок тоже улыбки не вызывает, а то, что МакКой над ним постоянно прикалывается, так я его шутки не нахожу ни смешными, ни уместными.

[flerchy]

Alisa, Спок, по-моему, относится к группе "стандартно непохожих", в которую входят вышеперечисленные персонажи.
 
Из того, что А свойственно Б, не следует, что А не свойственно С, а так же, что D не обладает свойством В. Иными словами, никто не утверждает, что в ТОСе отсутствуют другие элементы космического, равно как никто не утверждает и, что Дейта с мр. Споком введены исключительно для создания "непохожего" элемента.
Тем не менее, в ТОСе я лично в Споке изредка вижу эту функцию. Поэтому симпатий к нему не питаю. Ну а так как ТНГ видела лишь мельком, про Дейту знаю мало, и с уверенностью ничего сказать не могу.

[Татьяна Леус]

Ну а так как ТНГ видела лишь мельком, про Дейту знаю мало, и с уверенностью ничего сказать не могу.

Зачем же вы тогда утверждали, что Дейта введён с той же целью?

[Alisa]

Тем не менее, в ТОСе я лично в Споке изредка вижу эту функцию.

Я изредка вижу вижу эту функцию во всех персонажах. Каждый индивидуум чем-то "стандартно непохож" на других.

Что же касается стандартности образов как причины вашей неприязни, то могу сказать, что на мой взгляд и Маккой и Скотти - не менее стандартны, чем Кирк со Споком.
А вообще, я согласна с Падающей Звездой:

А вы не считаете, что наличие в фильмах фанатиков, новичков и прочих в той или иной мере нестандартных личностей - просто-напросто отражение реальности?

[flerchy]

Падающая Звезда, Если вы перечитаете сообщение, в котором я впервые упоминаю Дейту, там то поймете, что я только спросила, является ли он таким персонажем, а не заявила, что он априорно этот персонаж и есть.)
Alisa, Ну так даже если Скотти с Маккоем - такие же стереотипные персонажи, они харизматичные и как-то более человечные...
 
Глубины субъективного отношения завуалированы подсознанием, и для того, чтобы раскрыть его причины приходится разбираться в себе.

[Татьяна Леус]

Если вы перечитаете сообщение, в котором я впервые упоминаю Дейту, там то поймете, что я только спросила, является ли он таким персонажем, а не заявила, что он априорно этот персонаж и есть

Я подумала, что был риторический вопрос.

Ну так даже если Скотти с Маккоем - такие же стереотипные персонажи, они харизматичные и как-то более человечные...

Вот чего-чего у Скотти я не вижу, так это харизмы. При всей своей нелюбви к Кирку я скорее соглашусь, что именно у него она присутствует. А что касается человечности, так Спок, на мой взгляд, гораздо человечнее МакКоя.

[flerchy]

Падающая Звезда, Старшие инженеры для меня всегда ассоциируются с чем-то харизматичным. К тому же этот чудный акцент...
Чем же, по-вашему, Спок человечней Маккоя?

[Татьяна Леус]

Старшие инженеры для меня всегда ассоциируются с чем-то харизматичным.

Харизматичность - свойство личности. Харизматичная личность - личность, которая ведёт за собой массы одним движением руки, образно выражаясь. Лидер в квадрате. Старшие инженеры - как и любые специалисты в своей области - могут, конечно, обладать авторитетом но к способности повести за собой народ, поднять восстание и пр. это аж никак не относится. Да и МакКой то же самое. Вы себе представляете МакКоя, поднявшего восстание? Я - нет.

Чем же, по-вашему, Спок человечней Маккоя?

А чем он менее человечен?
Полагаю, причина кроется в сдержанности Спока? Конечно, чисто внешне, если бегло глянуть, то Спока нужно ещё рассмотреть, а МакКой тот же в первую же секунду на виду. Да ещё и клеймит Спока за якобы бесчеловечность. Вот в той же серии "Галлилео 7": Спок вот ах какой нехороший - хотел аж троих человек на планете оставить! А где бы они все были, если бы не он? Так бы и трепали языками о своей человечности, пока их аборигены не убили бы. А Спок вот нехороший, потому что он так сказал. А на дела посмотреть? Забыли?

[flerchy]

Харизматичная личность - личность, которая ведёт за собой массы одним движением руки, образно выражаясь. Лидер в квадрате.

Я несколько в другом свете понимаю харизму. Для меня харизматичный человек - это отнюдь не ведущий, а производящий яркое впечатление, будто светящийся изнутри. Впрочем, я, должно быть, неверно истолковываю значение слова.

А на дела посмотреть? Забыли?

Да, конечно, все, что он делает - благородно, четко и продуманно. Но разве это не часть его долга - спасать членов экипажа? Хотя, если подумать, был же эпизод, где он спасал Сарека... Да и в Immune Syndrome никто не заставлял его идти на смерть... И все равно, я считаю, он относился к любому самопожертвованию более как к долгу, чем к какому-то проявлению чувств.
А человечность все-таки должна быть чувственной и чувствительной.

[Alisa]

И все равно, я считаю, он относился к любому самопожертвованию более как к долгу, чем к какому-то проявлению чувств.

Откуда такая убежденность? И чем чувство долга хуже любого другого чувства?

А человечность все-таки должна быть чувственной и чувствительной.

По моему глубокому убеждению, Спок намного более чувствителен и эмоционален, чем Маккой. Только этого не видно. Это большая тайна. Маккой же при всей своей внешней эмоциональности в действительности испытывает не так много эмоций. Показывает он намного больше, чем чувствует.

[Татьяна Леус]

Откуда такая убежденность? И чем чувство долга хуже любого другого чувства?

Вот кстати да. Чем чувство долга - не чувство?

А человечность все-таки должна быть чувственной и чувствительной.

Приведу пример. Предупреждаю сразу: отвлечённый и гипертрофированный. Допустим, произошло где-то землетрясение. И вот два человека прибыли на место бедствия. Один сел на пенёк и слезами умывается. А другой молча пошёл и стал доставать раненых из завалов. Кто из них более человечен?
Это я к чему. Это я к тому, что не на внешнюю оболочку надо смотреть, а на внутреннюю суть. А впечатление бывает и обманчиво.
 
 
Так чем по-вашему МакКой человечнее?
 
 
Вообще даже как-то обидно получается. Это значит, если ты делаешь то, что должен, не впадая при этом в истерику, ты менее человечен, чем тот, кто от эмоций не в состоянии себя контролировать? И почему вдруг чувство долга не имеет отношения к ответственности? По-моему имеет, и даже самое прямое. Вот если мы говорим, что мы в ответе за тех, кого приручили, разве это не выражает наш долг? Долг - это ведь не то, что ты делаешь под дулом пистолета. Это в первую очередь, моральный выбор. Внутренний выбор. Вы говорите, он спасал их, потому что был должен. Считаете ли вы, что если бы официально он не был связан никакими обязанностями, он не стал бы их спасать? Сбежал бы один? Долг какого рода, к примеру, руководил Споком тогда, тогда он в "Гневе Хана" пошёл чинить двигатель, добровольно обрекая себя на мучительную смерть? Не было таких преписаний, которые обязывали бы его это сделать. Да он вообще не инженер, и чинить двигатели - не его работа.

[flerchy]

Падающая Звезда, конечно, чувство долга - чувство. Это довольно очевидно.
Тем не менее, именно отсутствие паники, отсутствие эмоций, характерных для людей в определенных случаях, и обуславливают мое не наиположительное отношение к Споку. Фильм я смотрела полгода назад, но, тем не менее, считаю, что, видимо, в этом сыграло роль "жизнь многих важнее жизни одного", или что-то в таком духе...
Это мое субъективное мнение, оно вряд ли изменится даже в случае, если я осознаю, например, всю идеальность его характера и мировоззрений.

[Татьяна Леус]

Фильм я смотрела полгода назад, но, тем не менее, считаю, что, видимо, в этом сыграло роль "жизнь многих важнее жизни одного", или что-то в таком духе...

То есть, вы отказываете ему в эмоциях в принципе?
 
Я, конечно, понимаю, что это только фильм, но ведь за художественными реалиями стоят реалии жизненные. Мне кажется, не стоит слепо верить тому, что говорится. В конце концов, это тоже... не совсем человечно. Вы так не считаете?
 
Да, мне нравится Спок, не стану отрицать. Но дело в данном случае не в идеальности характера - да идеальных и не бывает. Но неужели, вот честно-честно, вы думаете, будто бы можно совершить такой поступок, ничего при этом не чувствуя? Да, он сказал про то, что жизнь многих важнее, я помню. Но что значит так сказал? И что за этим может стоять? Пожертвовать жизнью - это не всё равно что руки вымыть. На грани между жизнью и смертью люди могут совершать такие поступки, которых сами от себя не ожидали. Разве вулканцам чуждо желание жить, ощущение боли? Да, он способен себя контролировать лучше, чем человек, но это ж не значит, что той же физической боли не существует. Раз уж мы говорим о контроле, значит, определённо есть, что контролировать. Робот, лишённый чувств, разума, выполняющий лишь вложенную в него программу, может войти не задумываясь в камеру, где он сгорит. У него нет отношения к жизни, понятия жизни и смерти, чувств, привязанностей. Но Спок - не робот. Живое существо не может отдать свою жизнь, потому что "так написано". Это, как я уже сказала, не то же самое, что руки помыть. Так, я тут уже написала неприлично много. Словом, что такое "жизнь многих важнее" в данном конкретном случае? Логическое предписание? А может, чувственная характеристика? Может, он хотел, чтобы данные конкретные люди - Скотти, Чехов, Сулу, МакКой, Кирк - жили?