к вопросу о вулканцах

[Alisa]

оффтоп

А сила тяжести и кровяное давление никак не связаны между собой?

Скрыть

[Maannar]

оффтоп

я полагаю что кровяное давление связано с атмосферным давлением, а атмосферное давление от силы тяжеости помоему не связаны, я не уверен конечно же

Скрыть

[Enterprise]

Maannar, а зачем тогда меряют пульс, когда измеряют давление у человека? Сердце что делает? Кровь толкает, это же элементарно, чем быстрее оно толкает, тем быстрее оно движется по организму, тем больше её давление, т.к. скорость больше.
 
По возрасту - нераз говорилось в сериалах что они живут куда больше людей, Сареку тому же вроде больше 200 было, Тпол 72 кажись было, она заикнулась в 3 сезоне.

[dzagy]

Enterprise, а вот ктстаи еще одна странность - при более быстром кровообращении можно предположить более быстрый обмен веществ. Но при повышенном метаболизме они живут дольше, чем люди). Я вот полагала, он ведет к быстрейшему старению.

[Maannar]

оффтоп

Enterprise, нет это не совсем элементарно. Кровяное давление это давление оказываемое кровью на стенки сосудов, и повышенная скорость передвижения крови не означает повышенного давления. А вот сила с которой сокращается сердце - да
Да я даже по себе знаю, у меня ускоренное сердцебиение, а давление при этом всегда пониженное.
 
Гхм, студент медвуза не подтвердил моего мнения, неужели я не прав?)

Скрыть

[Alisa]

... По возрасту - нераз говорилось в сериалах что они живут куда больше людей, Сареку тому же вроде больше 200 было, Тпол 72 кажись было, она заикнулась в 3 сезоне.

ТПол было 66, когда она об этом говорила. Она так и сказала :"Мне только 66 лет".

[Enterprise]

оффтоп

Alisa, ну ошибся на 6 лет, давно 3 сезон смотрел.

Скрыть

[Alisa]

... С другой стороный интересно было бы узнать реальные зависимости этих показателей..

Хотелось бы вернуться к вопросу о взаимосвязи различных физиологических показателей вулканцев, а также об их связи с планетарными характеристиками Вулкана. Чтобы не быть голословной, я немного покопалась в справочниках и энциклопедиях. И вот что получается. Давление атмосферы

оффтоп

соответственно и плотность воздуха

Скрыть

обусловлено гравитацией, то есть силой тяжести. Но величина его определяется не только силой тяжести, но и другими показателями, в частности массой и соответственно толщиной атмосферных слоев. Как правило, при высокой гравитации высока и плотность атмосферы, но не обязательно. Если при большой силе тяжести давление атмосферы Вулкана невелико, значит толщина их атмосферы должна быть не большой. Не знаю насколько это вероятно, но, наверное, не невозможно. Что касается связи атмосферного давления с артериальным, то мне не удалось найти объяснений, кроме упоминанеия о том, что " в различных регионах Земли нормальные показатели различаются". Можно предположить, что связь между атмосферным давлением и давлением крови все же имеется. Причем зависимость должна быть прямо пропорциональной. Поэтому более низкое кровяное давление вулканцев не противоречит более низкому давлению воздуха.

оффтоп

Правда, Маккой говорил, что-то о почти нулевых показателях давления у Спока, но Маккою свойственно все преувеличивать.

Скрыть

О связи давления и пульса ничего не нашла (пока).

[Татьяна Леус]

Alisa, у меня здеьсь нет серии the naked time. Там в нчале есть момент, когда у Спока снимают показатели, и хорошо виден мониторчик. Может, вы сделаете скрин? А мы попробуем интерпртировать.

[Alisa]

Можно попробовать.

[Alisa]

... Там в нчале есть момент, когда у Спока снимают показатели, и хорошо виден мониторчик. Может, вы сделаете скрин? А мы попробуем интерпртировать.

Давайте попробуем интерпретировать. Вот два скрина. На одном показатели человека, на другом - Спока. Только как разобрать, какая шкала отображает какие показатели? Я не смогла разобрать символов на мониторе.

На правой картинке - показатели человека. Можно предположить, что зеленая зона соответствует нормальным показателям человека. Из тех же предположений можно сделать вывод (возможно неверный), что две крайние шкалы - это давление, поскольку там показатели ниже, нормальных.

[Татьяна Леус]

Я тоже подумала про две крайние шкалы. Ещё я за время всех просмотров успела понять, что большая красная мигающая точка посередине символизирует сердцебиение.
Если две крайние правы действительно давление, то показатели явно соответсвуют понятию "с этим не живут", особенно самый крайний. У людей такие показатели на мониторах тогда, когда те умирают.
Ещё в графе "смертельно опасно" находятся две крайние правые шкалы.

[Alisa]

Падающая Звезда, я нашла еще один кадр с монитором. На нем можно разглядеть наименование под шкалами. Но, у меня затруднения с переводом. Две крайние шкаклы явно имеют отношение к показателям крови. Но только каким именно?

оффтоп

Может быть мы ищем смысл там, где его вообще нет. Возможно, создатели сериала просто написали какие-то числа, не заботясь о закономерности.

Скрыть

[dzagy]

оффтоп

Может быть мы ищем смысл там, где его вообще нет. Возможно, создатели сериала просто написали какие-то числа, не заботясь о закономерности.

Скрыть

оффтоп

я в этом просто уверена)

Скрыть

 
а насчет граф, могу прочитать только слова, а вот буквы, обозначающие величины - уже нет, увы.
Temp (Temperature?), Brain K, Lungs, далее кнопки: Дыхание, Пульс, (далее не вижу), Cell Rate, Blood Q, Blood T.
 
что такое эти K, Q и T - неясно. это условные обозначения, но я их увы не знаю.

[Alisa]

dzagy, а что могут означать Lungs и Cell Rate, вы случайно не знаете?

[Эрисен Риверс]

Немного помучав электронный переводчик и пошурупив мозгами получила такое:
температура (?), мозговая активность (?), лёгкие (?), про дыхание и пульс пропускаю, клеточная норма (обмен веществ?), и самое бредовое касается крови, поскольку это может быть систолическое и диастолическое давление.
Таким образом мы видим (цифры мы не видим), что у вулканцев температура ниже, мозги работают активнее, лёгочная деятельность ниже, обменные процессы быстрее, давление в общем-то ниже чем у человека, но зато разница между систолой и диастолой имеется, не то что на втором скрине, который относится к нормальным человеческим параметрам. Там, если такая никакая разница в давлении - ну я не знаю что сказать. Человек на тот свет намылился? Или это просто шкала средних значений без пациента?
А на третьем скрине труп или кто-то, кто того и гляди станет таковым?

[Татьяна Леус]

оффтоп

Я тоже в этом уверена, и всё же поищем чёрную кошку в тёмной комнате

Скрыть

 
Итак, согласно монитору, температура у вилканцев ниже чем у людей, при чём, настолько ниже, что вулканец должен показаться человеку ледышкой

оффтоп

странно, везде вроде встречала, что выше, - ладно, поехали дальше

Скрыть

, какие-то процессы в мозгу происходят активнее, с лёгкими - что бы там с ними ни было - вроде бы примерно то же, что и у людей. Что такое cell rate, непонятно, у меня почему крутится в голове "скорость оседания эритроцитов". В любом случае, она в пределах верхней нормы для человека. Кровяное давление у вулканцев ну очень низкое (интересно, какое?)
 
Я так понимаю, зелёные значения - это пределы нормы для человека. Жёлтые - это, так сказать, за пределами. А красные - это то, что уже угрожает жизни.
 
 
Эрисен Риверс, на третьем скрине не труп, трупом становятся тогда, когда все показатели находятся там, где показатели кровяного давления у Спока.

[Alisa]

... А на третьем скрине труп или кто-то, кто того и гляди станет таковым?

Вы совершенно правы. Почти трупп.

... Кровяное давление у вулканцев ну очень низкое (интересно, какое?). Я так понимаю, зелёные значения - это пределы нормы для человека. Жёлтые - это, так сказать, за пределами. А красные - это то, что уже угрожает жизни.

Я сказала бы что желтая зона это некоторое отклонение от нормы, неопасное. Скажем зеленая зона для систолического давления примерно от 110 до 130. Желтая снизу 90 -100 , сверху 140 - 130. Если исходить из этих предположений, то систолическое давление Спока примерно 80. Аналогичные подсчеты для диастолического дают 30-40.

[Татьяна Леус]

Если исходить из этих предположений, то систолическое давление Спока примерно 80. Аналогичные подсчеты для диастолического дают 30-40.

И как можно существовать при таких параметрах?
 
Господа, какая красота:

Кровяное давление - это давление крови на стенки кровеносных сосудов - вен, артерий и капилляров. Кровяное давление необходимо для того, чтобы обеспечить возможность продвижения крови по кровеносным сосудам.

Величина артериального давления (иногда оно сокращенно обозначается АД) определяется силой сердечных сокращений, количеством крови, которое выбрасывается в сосуды при каждом сокращении сердца, сопротивлением, которое стенки кровеносных сосудов оказывают току крови и, в меньшей степени, числом сердечных сокращений за единицу времени. Кроме того, величина артериального давления зависит от количества циркулирующей в кровеносной системе крови, ее вязкости. Влияют на величину артериального давления также и колебания давления в брюшной и грудной полостях, связанные с дыхательными движениями, и другие факторы.
 
Когда в сердце нагнетается кровь, давление в нем возрастает до того момента, пока кровь не выбрасывается из сердца в сосуды. Эти две фазы - нагнетание крови в сердце и выталкивание ее в сосуды - составляют, говоря медицинским языком, систолу сердца. Затем сердце расслабляется, и после своего рода "отдыха" снова начинает наполняться кровью. Этот этап называется диастолой сердца. Соответственно, давление в сосудах имеет два крайних значения: максимальное - систолическое, и минимальное - диастолическое. А разница в величине систолического и диастолического давления, точнее, колебания в их величинах, называется пульсовым давлением.

http://medpribor.kiev.ua/tmenu/dav/1224/
 
Из этого следует, что крови у вулканцев мало, она у них жидкая

оффтоп

Оказывается, слова ТПау о том, что вулканская кровь Спока жидковата были не оскорблением, а констатацией факта. Медицинского.

Скрыть

, сила сокращений очень маленькая (это то есть их сердце слабее, чем человеческое?)

[Alisa]

... Из этого следует, что крови у вулканцев мало, она у них жидкая

оффтоп

Оказывается, слова ТПау о том, что вулканская кровь Спока жидковата были не оскорблением, а констатацией факта. Медицинского.

Скрыть

, сила сокращений очень маленькая (это то есть их сердце слабее, чем человеческое?)

Необязательно слабее. Просто оно толкает кровь с меньшей силой. В конце концов, частота его сокращений выше, а прослужить оно должно вдвое дольше человеческого.

[Татьяна Леус]

Интересно, когда оно отдыхает?

[Alisa]

Интересно, когда оно отдыхает?

Наверное, во время сна и, возможно, во время медитаций.

[Татьяна Леус]

Человеческое сердце отдыхает в небольшой промежуток времени между двумя последующими сокращениями. Чем чаще бьётся сердце, тем меньше остаётся времени ему на отдых. Я очень сильно сомневаюсь, что сердце вулканца не бьётся во время сна или что количество его сокращений падает при этом в несколько раз.

[Alisa]

Как знать, как знать. Может быть и не в разы, но наверняка, медленнее (скажем, вдвое - вместо 200, 100 сокращений). Поскольку пульсации слабее, то и отдых требуется более короткий.

[Татьяна Леус]

Alisa, вдвое - уже в разы
Кроме того, частота сокращений у них, кажется, даже больше двухсот. А 100 ударов - это уже тахикардия.