Ворта

[Agent_Joker]

Смотрел пока что не очень много серий, а потому вопросы, вопросы...
Например, раса ворта. Есть ли у них по-прежнему родная планета? То есть, она, конечно, была и вряд ли куда-то делась, но вот продолжают ли они жить на ней? Или они все такие кочующие по командировкам энтузиасты-активисты - "Наш адрес не дом и не улица, наш адрес - Доминион" ?
Вопрос клонирования. Превратились ли они поголовно в расу клонов или все же клонируются только особо продвинутые и перспективные индивидуумы, остальные же рождаются и умирают как обычные гуманоиды?

[Dyonis_Rakhl]

давно-предавно они полностью и поголовно раса клонов. Никаких "остальных" просто нет. Они практически машины на службе у основателей и практически ничего больше в смысле независимости как расы. Насчет изначальной планеты - просто не помню сходу, и не скажу, чтобы не соврать

[Agent_Joker]

Хм... Сорри за типично основательское занудство, но в какой именно серии и кем сказано о том, что все они поголовно клоны? Цитатку в студию Нет, я не ставлю твое утверждение под сомнение, просто хочется до конца убедиться. Раса клонов - как-то очень уж нелогично. Зачем тогда им женщины? Только для обольщения объектов дипобработки? Или это так, атавизм?
Все-таки куда логичнее было клонировать именно лучших, чем-то отличившихся. Кстати и дополнительный стимул хороший - будешь выкладываться на все 200 - получишь почти бессмертие...
А о независимости я и не говорил. Но ворта - не машины, IMHO. Вот Джем`Хадар - куда ближе к машинам, но и они способны на весьма нестандартные поступки. А как тебе Вейюн 6 или Кииван, который совершенно по-человечески спасал свою шкуру вместо того, чтобы ею пожертвовать, как полагается хорошей "машине"?

[Dyonis_Rakhl]

В серии про коммандос-ференги ворта говорит. что они все "и пробирки"... остальное возникает так... по ходу... сходу не вспомню а просмотривать все серии, если честно, по-человечески лень :р Если буду натыкаться - буду сюда сообщать, но это может на годы растянуться ты скорее все до конца досмотришь.

[snoaya]

Да, Да... я помню Вейюн 5,6,7 и т.д.

[Гость Neo_Ford]

Только самого Вейона в сериале убивали два раза.
Похоже, что их просто клонируют два пола для разнообразия. А так они служат как коммадеры отрядов Джем'хадар, Кораблей и тд.

[Гость Vantala]

Насколькл я помню дело обстоит так: давным давно основатели обнаружили предков ворта и генетически их изменили превратив в идеальных дипломатов и клонируются тока гинетически измененные и возможно наиболее удачные эгземпляры.

[Гость usg]

Смотрел пока что не очень много серий, а потому вопросы, вопросы...

Например, раса ворта. Есть ли у них по-прежнему родная планета? То есть, она, конечно, была и вряд ли куда-то делась, но вот продолжают ли они жить на ней?

Разумеется, есть: это Kurill Prime, которую посетили, если я не ошибаюсь, в эпизоде The Jem'Hadar (финал сезона 2).

[Whiteblack]

Разумеется, есть: это Kurill Prime, которую посетили, если я не ошибаюсь, в эпизоде The Jem'Hadar (финал сезона 2).

Вспоминаю эту серию... и что-то не очень уверена, что именно эта планета - родина ворт. Если помните, там все очень хитро было подстроено.

[Koval]

Зачем тогда им женщины?

Женщины им нужны да, вообщем то для обработки и обольщения, но в большинстве своем для переговорров с расами у которых женщины занимают главенствующее положение в обществе.

[Undel]

Согласно Startrek.com "planet unspecified" - упоминалась история о том, как предок ворт спас основателя и тогда основатели "в награду" сделали ворт такими, какие они есть. Сама планета не называлась.

[Elfwine]

Согласно Startrek.com "planet unspecified" - упоминалась история о том, как предок ворт спас основателя и тогда основатели "в награду" сделали ворт такими, какие они есть. Сама планета не называлась.

Именно что.
А женщины у них есть, только по тому что были.
Зачем устранять половину расы, тем более что толк от этой половины ни чуть не меньше чем от другой?

[Koval]

если в некоторых случаях не больше

[Hardy]

Больше всего я недоумевал над фактом, что клонированные ворты обладали памятью своих предшественников на аналог с сайлонами из BSG.
Как? Их тела иногда полностью уничтожались и навыков телепатии для передачи предсмертной информации у них не обнаружено.

[Elfwine]

что клонированные ворты обладали памятью своих предшественников на аналог с сайлонами из BSG.

Кажется вы немножко перепутали кто кого аналог

Как? Их тела иногда полностью уничтожались и навыков телепатии для передачи предсмертной информации у них не обнаружено.

Вроде в сериале все объяснялось - при подготовке клона, в его память программируется вся известная Доминиону информация о жизни предыдущего клона.
О доскональном переносе памяти по-моему никогда и не говорилось.

[Whiteblack]

Мне всегда казалось, что у ворт должна быть какая-то технологическая процедура навыко-памяти бэкапа. Причем несложная и чтобы полученные данные было бы несложно передавать по сабспейсу. И чем чаще ворта делает такой бэкап - тем точнее будет следующий клон. Но в сериале про это нет, так что это только мои догадки.

[STiger]

Whiteblack, имхо, очень логичное допущение

[Whiteblack]

STiger, вот и мне кажется, что настолько логичное, что его даже в сериале упоминать не стали

[Elfwine]

А вот вопрос - кто-нибудь помнит, что точно в Треке говорили про доскональность переноса памяти у ворт?
Вот они прям точно все помнили до деталей, или только общие сведения в интерпритации основателей?
А то мне второе запомнилось, а мне уже и про первое говорили, и про то что вообще не помнят чтоб какая-то память сохранялась

[Whiteblack]

Elfwine, я не помню, чтобы говорили про доскональность, но заметила, что образ Вейюна не меняется при его переходе из одного клона в другого (кроме дефектного). Так что посчитала, что детали передаются весьма полно.

[Elfwine]

но заметила, что образ Вейюна не меняется при его переходе из одного клона в другого (кроме дефектного).

Ну вот это как раз я приписываю изначальному программированию, т.е. тому, что вложено в основную "болванку", до изменений.

[Whiteblack]

это как раз я приписываю изначальному программированию, т.е. тому, что вложено в основную "болванку", до изменений.

Но он же меняется постоянно, когда встречает новых людей. Я думаю, какое-то отношение к ним, может быть, какие-то привычки, с ними связанные, лежат глубже, чем официальное досье, которое могут дать выучить клону. И мне кажется, это все тоже передается.

[Hardy]

Кажется вы немножко перепутали кто кого аналог

Не буду спорить, так как оригинал 78года не смотрел...и если честно не горю желанием)
Насчёт передачи информации: самый яркий пример когда Ворф сворачивает шею Вейюну 5 или 6 му...
+ Первый раз когда становится известно о том, что Ворты клоны. В той серии ворта прекрасно помнит детали разговора и личность собеседника.

[Eldfell]

Как? Их тела иногда полностью уничтожались и навыков телепатии для передачи предсмертной информации у них не обнаружено.

Возможно, у меняющихся - их "патронов" - была технология сохранения воспоминаний. Никто не мешал некоему ворте время от времени скидывать информацию на предложенный хозяевами "носитель". В случае его смерти информация записалась бы в память клона, и неизбежный пробел был бы не особенно велик.

[tamimio]

Есть ли у них по-прежнему родная планета? То есть, она, конечно, была и вряд ли куда-то делась, но вот продолжают ли они жить на ней? Или они все такие кочующие по командировкам энтузиасты-активисты

Иногда мне хочется, чтобы они продолжали жить на ней, пускай и не на постоянной основе. Под предлогом того, что бывают же такие моменты, когда не нужны все ворты задействованными - пускай побудут на планете.
Но с другой стороны, что им там делать? Для восстановления много времени и средств им не нужно. Обучение? С технологиями Доминиона на "закачку" знаний вряд ли много потребуется опять же времени и средств, да и опасно это может быть: неблагонадёжные данные могут и не восприняться "правильным" вортой, но зачем рисковать.
Другой возможной активности на планете мне не придумать.
На Мемори-альфа обозначены 3 сферы деятельности ворт: администрирование, наука, дипломатия. Если предположить, что первая и последняя изначально задуманные, а так же к каждой сколь угодно малой группе Джем'Хадар поставлен ворта, то почему бы в науку не пустить как раз тех, которые на данный момент не задействованы.
Использование планеты как какого-нибудь пересадочного пункта? Поддержка хоть какой связи с родным миром - для видимости, что не такие уж и тираны эти Основатели - плюс это так же родина орехов и ягод, вкус которых ворты понимают. Нет, реплицированные не нужны - естественные вкуснее))
 

оффтоп

"Наш адрес не дом и не улица, наш адрес - Доминион" ?

Очень правильная постановка

Скрыть

Зачем тогда им женщины?

Женщины им нужны да, вообщем то для обработки и обольщения, но в большинстве своем для переговорров с расами у которых женщины занимают главенствующее положение в обществе.

А женщины у них есть, только по тому что были.

Зачем устранять половину расы, тем более что толк от этой половины ни чуть не меньше чем от другой?

На это просто обращу внимание и поддакну.
5x02 The Ship. Килана. На Сиско её внешний вид, конечно, действия не возымел, а в ТОСе могло бы и произойти что-нибудь или не могло, только йаду не предлагайте.
Забавное замечание: Сиско встретила женская особь, тогда как Дукату послали Вейюна))
 
 
Очень нравится это теория с бэкапом памяти и сопутствующего, и она действительно как-то естественно логична. Да и других не встречала. И инциденты с переносом памяти и сознания в Треке были. К тому же, раз у каждого есть имплантат для самоубийства - почему бы ему не выполнять других функций (хотя с функцией "быстрой и безболезненной" смерти он не очень справляется) или не быть другому имплантату.

Вот они прям точно все помнили до деталей, или только общие сведения в интерпритации основателей?

Мне думается, что в обоих вариантах правда: помнили всё до деталей, за исключением тех, которые неугодны Основателям
Вот, например, представить Кивана эффективным в какой-либо сфере, что можно и вырастить очередного. При этом воспоминания о происшествиях после крушения на планете и тем более в плену - явно нежелательны. Стереть или модифицировать их, хе-хе, а остальное оставить, детали бывают важны.
Вообще, хорошее это слово - модификация. Канонически, необычные способности Эрис из 2х26 The Jem'Hadar, более не упоминавшиеся (и слава богу), списываются именно на проделки Основателей, этакий особый случай на первый контакт
Однако, возвращаясь к бэкапу (и Кивану):
1. Передача данных наверняка происходит автоматически или, например, автоматически и по воле ворты (если потребуется раньше какого-то установленного времени).
2. Захваченные в плен ворты должны совершить самоубийство. Но информация, полученная в плену, может и пригодиться Доминиону - зачем же тогда лишаться такого передатчика? (Да, могут захватить и увезти далеко, за радиус действия, но ведь не обязательно).
3. При всем этом Доминион согласился на обмен Ишки на Кивана. Чтобы просто избавиться от ференги? К тому же, Киван обещал "обязательный и очень мучительный допрос" (учитывая его позицию, подкрепленную действиями, вряд ли он это выдумал. Или не вряд ли, ведь он явно не хотел покидать камеру и пугал ференги). Да, допрос может устраиваться не столько ради получения информации, но всё же.
 
Зато отпадает вопрос (если у кого вообще возникал) о возможности и необходимости одновременной активности нескольких клонов одной серии: есть и нету соответственно. Между собой эти активные расшарить что-либо смогут вряд ли, а последующему не нужны знания действиях его предшественников в одно время, но в различных сферах.
 
А вот вопрос клонирования, в том числе и поголовно ли все клоны, - проблемный.
1. Доживает ли последующий клон жизнь предшественника или все активируются в каком-то определенном возрасте. Т.е. не получается ли так, что суммарное время активности ворты равно времени жизни какого-нибудь условного среднестатистического гуманоида. Если нет, то "активирующиеся в каком-то определенном возрасте", имеют ли они замедленное старение (не всем же так часто обновляться, как Вейюн) или ничего нельзя поделать и оно ускоренно, что скорее маловероятно: 5x19 Ties of Blood and Water, где:

Сиско: Бессмертие?

Вейюн: В каком-то роде.

Нормальна была бы для ворты смерть от старости?
В серии 2х25 In the Cards Вейюн заинтересовался камерой д-ра Гайгера для продления жизни: из своего несколько игривого дипломатического любопытства или с практической точки зрения?
2. Доминиону может и не быть прямо вот 10'000 лет, но все равно много. Тогда почему до показанного нам времени было всего 3 Вейюна. Сбрасывание счётчика для благозвучности? Плюс стирание воспоминаний о других клонах при сохранении общих исторических сведений?
3. Возможна ли следующая система: среднестатистические ворты живут какой-то своей праведной жизнью во славу Основателей без возможности размножения по собственной воле, но находятся такие "хорошие и интересные" (хм, их пол/количество имеют роль?), генетический материал которых можно скомбинировать и взять за основу нового, вырастить его в пробирке/чане. Тогда получается, все клоны поголовно, кроме %ворта_нейм% №1. Этакая селекция с последующим клонированием угодных экземпляров.
Как подтверждение тому слова Вейюна из опять же 5x19 Ties of Blood and Water: "Мой предшественник был четвертым воплощением нашего великодушного оригинала".
3.1. То, что они размножаются контактным путем я сильно сомневаюсь

оффтоп

Вернее, мне просто этого очень хочется

Скрыть