И так, что же было дальше?

[maskaradnik]

Ну не спорю философия присутствует, но заявлять что там прямо что-то глубоко философское я бы не стал

И я тоже. Есть определенные идеи, но чтобы прям это назвать глубочайшей философией... Aurelika de Tunrida, мне кажется вам стоит поизучать классическую философию, чтобы отличать...

[Raisalyng]

И я тоже. Есть определенные идеи, но чтобы прям это назвать глубочайшей философией... Aurelika de Tunrida, мне кажется вам стоит поизучать классическую философию, чтобы отличать...

оффтоп

Скажу так - классической философии не существует в природе.
Есть философия античная, есть средневековая, есть эпохи Ренессанса, есть филофофия Нового времени, есть западная, есть восточная, есть теософия и т.д. и т.д....

Скрыть

Оличать что? Если я скажу, что нет ничего проще философии гуманизма, и нет ничего более сложного, чем воплощать ее посулы в жизнь - это что-то изменит?
 

оффтоп

По-моему, оффтоп затянулся.

Скрыть

[maskaradnik]

Raisalyng, из всего можно демогогию развернуть, чем вы и занимаетесь, поскольку и в античной и средневековой философии есть еще десятки направлений, и если в формализм углубляться, то и говорить не о чем. Просто я лично никакой особой глубины и чего-то неординарного в Треке не увидел. А несколько идей типа "давайте жить дружно", "соблюдаем права людей и инопланетян", "один за всех и все за одного"...- это, по-вашему, глубочайшая философия??

[Raisalyng]

Raisalyng, А несколько идей типа "давайте жить дружно", "соблюдаем права людей и инопланетян", "один за всех и все за одного"...- это, по-вашему, глубочайшая философия??

Да. Все гениальное просто. А все простое труднее всего применить в жизни.

[Luvilla]

Просто я лично никакой особой глубины и чего-то неординарного в Треке не увидел.

Если кто-то чего-то не видит, то это совсем не значит, что этого самого "чего-то" вобще нет.

А несколько идей типа "давайте жить дружно", "соблюдаем права людей и инопланетян", "один за всех и все за одного"...- это, по-вашему, глубочайшая философия??

Да, конечно! "соблюдаем права людей и инопланетян" - очень древняя, совершено избитая, затёртая философская идея. Ею ещё античные философы оперировали. Там, помнится, был труд про равные права людей, инопланетян, голограмм и андроидов.
 
Вопрос же не в том, чтобы сформулировать по-расплывчатее, а потом сказать, что это уже было.
 
Очень древняя идея "не убий". Сколько раз она обыгрывалась в ТРЕКе под разными углами? И разве она от этого потеряла глубину, свежесть и актуальность?

[MacReady]

Философия - это маловразумительные ответы на неразрешимые вопросы.
Генри Брукс Адамс

[Raisalyng]

Философия - это маловразумительные ответы на неразрешимые вопросы.

Генри Брукс Адамс

Лучше дать человеку маловразумительный ответ, чем оставить его в полном неведении.
Маловразумительный ответы заставляют думать, а в то время, как их отсутствие, пораждает слабоумие и апатию, ИМХО. Нет неразрешимых вопросов - есть отсутствие желания искать на них ответы.

[maskaradnik]

Luvilla, то есть, по-твоему, в Треке сокрыта именно глубочайшая философия? Прям-таки философская сага? Мне нравится Трек, но мне кажется, что философское значение многими тут сильно преувеличено...

[Дроу]

Luvilla,

Если кто-то чего-то не видит, то это совсем не значит, что этого самого "чего-то" вобще нет.

Хм... а если кто то что то видит это еще не значит, что это есть на самом деле, а лишь не обман зрения или мозга, которому хочется увидеть в чем-то кое что вот он и видит. Я знавал людей, которые и в японских анимэ видели прям такую глубокую философию, что...

оффтоп

Безусловно, если рассматривать какие-то серьезные произведения японских аниматоров она там есть но опять таки говорить что там что-то глубиной с Марианскую впадину я б не стал

Скрыть

[Raisalyng]

maskaradnik,
Дроу,
А по-моему преувеличено отстутствие этого философского значения.
Каждый видит, что угодно видеть - это логично. Но закрывать глаза на очевидное - тоже не выход.
И да. Стар Трек - крайне философская сага.

[Elfwine]

Прям-таки философская сага?

Ага, согласен. Хорошее определение.
Весь трек построен на совершенно определенной и достаточно оригинальной философии. Во многом это его отличительная черта.

[maskaradnik]

Elfwine, а "Андромеда" или "Вавилон-5" тоже философские саги?? А ЗВ?? В них всех есть схожие идеи...

[Elfwine]

а "Андромеда" или "Вавилон-5" тоже философские саги?? А ЗВ?? В них всех есть схожие идеи...

"Вавилон 5".. Сложно сказать. Есть там кое-чего, но вычленить сложновато. Хотя скоре да, чем нет.
"Андромеда" - по моему нет, имхо, слишком простой и незамысловатый сериал.
"ЗВ".. Нет, там все филосовские заморочки именно что фоном к приключениям идут, и ничего нового совершенно не несут.

[maskaradnik]

Вот, допустим, к ЗВ и у меня отношение неоднозначное... А вот остальное... Множество фильмов и сериалов описывают, какие земляне и их союзники хорошие парни, миротворцы, права живых существ и т.д. и т.п. Я ни в коей мере не преуменьшаю идеи и смысл Трека. Но я бы не называл банальные во многом вещи, причём в основном лежащие на поверхности, глубочайшей философией...

[Elfwine]

Во-первых трек был по сути первым. Подобные темы начали всплывать в кино и сериалах только в середине 90х и дальше. Трек же появился в конце 60х.
Во-вторых в треке это дело много глубже продуманно, и с разных сторон рассмотрено.
В-третьих разговор не только о банальном "равноправии людей и пришельцев"(что тоже совсем не банально, на самом деле) а ещё и о весьма и весьма оригинальной филосовской концепции "светлого будущего для человечества."
Причём лично мне кажется что последнее наиболее важно в треке, даже важнее чем то самое равноправие.

[Raisalyng]

Но я бы не называл банальные во многом вещи, причём в основном лежащие на поверхности, глубочайшей философией...

Чтобы определить протухло мясо или нет, нужно его пробовать, или достаточно понюхать? Если что-то лежит на поверхности, это еще не значит, что оно банально и не имеет глубины.
Жизнь и смерть - самые банальные вещи на свете. А вся философия (наука и религия) строятся иключительно вокруг них.
Elfwine,
Полностью поддерживаю.

[Дроу]

"Андромеда" - по моему нет, имхо, слишком простой и незамысловатый сериал.

Да ладно те, по моему заставляет задуматься

[Charles Tucker III]

Я думаю, что в Треке философия есть. И для каждого она своя. Но утерждать то, что философии в Треке нет просто дико.

[Дроу]

Дык, а никто и не утверждает, что ее нет, просто кто-то видит, что здесь глубокая философия, а для кого-то, как для меня, она есть, но не в таких масштабах, о которых говорят другие

[Charles Tucker III]

Вообще меня затронула фраза Пикарда в конце Поколений, когда он и Райкер копались в разрушенном кабинете Пикарда. И не говорите, что это просто слова, не имеющие за собой ничего.
 
Someone once told me that time was a predator that stalked us all our lives. But I rather believe that time is a companion who goes with us on the journey, reminds us to cherish every moment, because they'll never come again. What we leave behind is not as important as how we've lived. After all, Number One, we're only mortal.
 
Классная речь Пикарда. Одна из лучших, если не самая лучшая.

[consul]

Не думаю, что у капитан и доктора что-то будет. Скорее всего, останутся добрыми друзьями. А, если учитывать удалённую сцену в Возмездии, то Беверли уходит с корабля и остаётся на Земле, а Пикард уж точно не станет ради Беверли жить на Земле.