Этническая чистка

[Luvilla]

Я прокомментирую только один момент.

Мнение тех, кто жил этим фильмом более 40 лет было полностью проигнорировано.

Это информация абсолютно не соответствует действительности.
 
Откуда такие утверждения?
 
Я располагаю фактами, которые говорят совсем об обратном.
 
Я, как человек, имеющий некоторое отношение к переводу нового фильма на русский и украинский, говорю: Парамаунт был очень заинтересован в том, чтобы трек-терминология была переведена на русский язык так, как её привыкли слышать мы, фанаты Трека. Причём подход был очень строгий и очень ответственный, термины сводились в таблицы и обсуждался каждый пункт. Кстати, кто хочет сказать "спасибо" принимавшим участие в переводе - список тут

[Dyonis_Rakhl]

а мне, черт возьми, поравилась статья. Я всегда призывал смотреть ТОС с четкой оглядкой на состояние американской культуры того времени. И эту статью надо читать тоже именно в контексте американской нынешней культуры нашего времени. Это ни разу не "вербализация" возмущений наших отечественных фанатов-хардкорщиков. Это вообще о другом. Статья, насколько я ее понимаю, вообще не направлена на критику нового фильма или его создателей, очень объективно (на мой взгляд) отражает подход Парамаунта и Дж.Дж., просто отражение дано с сожалением и от лица человека, который относится к социальному слою, теряющему уникальность из-за такакого подхода (а никто уникальность терять не любит).
 
11011011, спасибо за статью, и поздравляю вас с весьма удачным творением (а вашу супругу - с неплохим переводом ) Поправьте, если я смысл и цель статьи не правильно понял - я поменяю "спасибо" на что-нить более радикальное
 
UPD - единственно что не правильно в статье - это фактология Действительно, консультации со "специалистами" по треку были весьма дотошные, и фанаты на премьеры приглашались (например, мы )

[Lynatic]

11011011,

оффтоп

русские треккеры не понимают, кто такие западные недры.

Скрыть

[Nut]

Ну во-первых, никакой фильм не имеет такого количества фанатов как Стар Трек, которое исчисляется миллионами.

а фанаты Звездных войн? их не меньше. фанаты "Друзей"? фанаты комиксов? их в разы больше, чем треккеров. и фендом у них более.. странный и замкнутый на себя. фанаты Симпсонов? их тоже огромное количество.

оффтоп

увы, не оперирую цифрами, но треккеров меньше. очень специфический сериал, специфический фендом. да, в Америке или где-то еще их больше - там трека больше и фан-клубы приняты. но и других фанатов и фанклубов там тоже больше, чем у нас. наверняка.

Скрыть

простите, а фанаты бразильских сериалов?)) может быть, все это - это менее центральзованные течения, по крайней мере - у нас в стране, но в то что треккеров по всему миру больше, чем фанатов чего-то еще - не верю.

Во-вторых, это тот фильм, который заставляет думать, остальные перечисленные фильмы возможно только смотреть

это - ваше ИМХО. но думаю, что фанаты ЗВ уверены, что ЗВ заставляем думать)
Трек - да, один из немногих, что заставляет думать. но никак не единственный - при всей моей любви к треку.

[11011011]

Отвечаю. Нерды- это не обязательно ученые- нобелевские лауреаты, это люди действительно с высоким IQ, но антисоциальные. Их не интересует никто и ничто кроме Стар Трека. Обыватели, которых большинство, от них шарахаются. И именно из-за них, Стар Трек стал "вещью нерда", от которой тоже надо оставаться подальше, чтобы не заразиться. А кто несет деньги в кошелек? Ясно, что обыватели!

[Whiteblack]

Какое классическое трековское навешивание ярлыков.
Вулканцев негров не бывает, все ромуланцы - черноволосы и с одинаковыми прическами, треккеры - в большинстве своем нерды и все их ненавидят.
Если кому-то эти ярлыки и морщащиеся блондинки не нравится, не надо в первую очередь их навешивать на самих себя.

Разговор шел о другом. Что может уйти этнос, состоящий из длинноухих умников.

Никуда они не денутся. В связи с новым фильмом ТОС продается еще активней, остальные сериалы тоже никто пока сжигать не собирается.

[Lynatic]

Dyonis_Rakhl,

оффтоп

про вербализацию: Денис, уточню -- господин 11011011 довольно точно описал маркетинговые планы Парамаунта, которые я увидила, посмотрев фильм и ознакомившись со всей болтовней Абрамса, при чём тут возмущения? По-моему, "возмущения" -- это в другой теме.

Скрыть

[Дарго]

Что может уйти этнос, состоящий из длинноухих умников.

Ничто не вечно. Что-то уходит, что то приходит.
Ветром перемен подчас трудно дышать, но он двигатель всего.
Не жалейте ни о чем, а особенно о том, на что вы повлиять не можете.

[Dyonis_Rakhl]

Whiteblack, а это ты пойди докажи среднестатистическому американцу, не увлекающемуся треком. Ролик про клингона в подвале мамы - это же не случайный гэг Стереотипы решают в обществе.

[Raisalyng]

Ролик про клингона в подвале мамы - это же не случайный гэг

Вот! А тут про "длинноухий" контингент.
К слову, действительно напрасно боитесь. Уйдут старые вулканцы, придут молодые эльфы, тоже далеко не рудиментального интеллекта. Интересуются. Заслуга 11 фильма.
Впрочем, спорить бесполезно. Мое высказывание можно счесть за шутку.
 
добавлено через 54 секунды
Ах, да. Был бы тот клингонский ролик про ЗВ. Вышел бы джедай - тот же стереотип.
Ерунда все это.

[Dyonis_Rakhl]

Lynatic, черт возьми, когда же все поймут, что фильмы _должны_ собирать деньги. Что Энт провалился не потому что он был дрянной трек, а потому что он был настолько дрянной, что не приносил денег ни с фанатов, ни с нефанатов, что если мы хотим, чтобы франшиза развивалась, что-то просто ОБЯЗАНО принести кучу денег под этим брендом. Я не хочу сидеть и по 1000-му разу пересматривать одно и то же. Я хочу новый трек, который мне понравится. Поэтому я хочу, чтобы трек снимали люди, которые умеют зарабатывать деньги. Опять же, призываю не слушать великого комика Задорнова - умение заработать деньги абсолютно не является синонимом безинтеллектуальности и бездуховности.
 
добавлено через 1 минуту
Raisalyng, ну в том то и фишка, что по ЗВ такого ролика нет. Опять же, у нас, в РФ, фандомы ЗВ и Вавилона гораздо более развиты, а вот в Штатах фанат ЗВ, ну это что-то типа фаната Друзей или Скорой Помощи (условно). А вот трекки - это особый культурный пласт, причем как на уровне самоидентификации, так и на уровне общественного отношения.

[Whiteblack]

Dyonis_Rakhl,

оффтоп

я к тому, что не стоит думать о самом себе под таким ярлыком. Даже если он есть у окружающих. Потому что когда сам треккер начинает видеть себя как нечто усредненное и действительно соответствующее стереотипу - в этом есть что-то жалкое. Если тебе не нравится стереотип и отношение к тебе, но ты не можешь изменить мир - меняйся сам. Если тебя все устраивает и тебе все равно... то тебе все равно.

Скрыть

[Malcolm]

а мне, черт возьми, поравилась статья.

Dyonis_Rakhl, Может быть я слишком дотошный и противный, но я вижу в ней слишком много "скользких" и второстепенных идей, прикрытых как раз таки непробиваемыми фактами, к которым вроде бы и не придерешься (ну, не считая тех фактических ошибок, которые были допущены автором непреднамеренно), а даже если и придерешься, то автор всегда сможет сказать, что он имел в ввиду что-то совсем другое, и вы его

неправильно поняли ...

Братья-треккеры! Вы должны понимать, что взгляд стран, близких к США, не всегда совпадает с нашим. И этническая чистка с их точки зрения и под влиянием их старшего соседа выглядит именно так.

Скрыть

А в остальном, да: статья ни в коей мере "не направлена на критику фильма", и даже "отражает подход Парамаунта", и так далее по твоему списку, но все-таки "смысл и цель статьи" лично мне кажется совершенно иной =\ Я в первую очередь тоже про троллинг подумал, но увы - слишком мало фактов "за"

[Dyonis_Rakhl]

Whiteblack,

оффтоп

ой я вообще говорил с точки зрения не психологии, а социологии - я, собственно, и статью обсуждаемую понимаю именно как социальный анализ, а не психологический

Скрыть

[Raisalyng]

Dyonis_Rakhl,
Точно не помню тематику того ролике. Уж не в преддверии ли 11 фильма? Да? В таком случае были бы ЗВ, кто знает, не появился бы соответствующий ролик.
 
Да, треккеры нерды среди нердов. Квинтэссенция. И их много. Но угрозой-то они становятся лишь тогда, когда сами начинают считать себя угрозой.

[Whiteblack]

Dyonis_Rakhl,

оффтоп

а я смотрю с точки отдельного асоциального треккера. Потому что я тоже все-таки довольно замкнутый и асоциальный треккер.

Скрыть

[Dyonis_Rakhl]

Malcolm, ну может быть Я просто когда-то какое-то время в Штатах жил, и сейчас 80% времени с англосаксами работаю, так что, может, я другие вещи вижу там И, да, мне понравился скорее анализ как таковой, нежели вывод о геноциде. Вывод о геноциде мне кажется бредом или ошибкой в, назовем это, стратегии перевода

[11011011]

ну, не считая тех фактических ошибок, которые были допущены автором непреднамеренно

Извините за ошибки, но они могли быть ошибками перевода.
И опять же повторяемся. Это МНЕНИЕ, но не истина. МНЕНИЕ, с которым согласно большинство бразильских фанатов.
И кто как не треккеры хотят продолжения сериала! И кто как не треккеры уповают на вливание молодой свежей крови! Треккеры могут измениться, как должны будут измениться вулканцы, начиная новую жизнь.

[Dyonis_Rakhl]

Raisalyng, вот ролик -

причем он совершенно позитивный. Но ведь отражает стереотип?

[Raisalyng]

Dyonis_Rakhl,
Про стереотип/угрозу я уже сказал в своем предыдущем посте.

[Dyonis_Rakhl]

11011011, дело в том что с российскими фанатами была совершенно другая работа - на удивление тщательная. Соответственно, статья кроме недоумения у большинства людей ничего не вызывает. Но у нас безумный фандом У нас конвенции в лесу и без актеров проходят ;Р
 
добавлено через 1 минуту
Raisalyng,

оффтоп

да понятно, я просто на ролик ссылку дал

Скрыть

[Lore]

11011011, и зачем по-вашему нам русским мнение бразильского фаната об американцах? Смешение культур? Прекрасно, но смешивать стоит лучшее, а не привносить отрицание, того что не понимаешь. Трек интернационален, тем и хорош. =)

[Nut]

а то, что все сериалы после ТОСа - уже не ТОС? и федерация там другая, и трек там совсем иной... давить Вой! нафиг ДС! это не трек)) их даже не Родденберри снимал! сжечь все копии! а ЭНТ вообще... ужас.... из-за всех них треккеры испортились! вырождаются! надо снимать продолжение ТОСа с теми же актерами! или еще лучше - снимать ТОС заново каждую серию, а всем молодым актерам сделать пластическую операцию и под прицелом фазера заставлять их играть точь-в-точь, как в оригинале! только такой Трек нам нужен!

[11011011]

11011011, и зачем по-вашему нам русским мнение бразильского фаната об американцах? Смешение культур? Прекрасно, но смешивать стоит лучшее, а не привносить отрицание, того что не понимаешь. Трек интернационален, тем и хорош. =)

Просим прощения, если дали информацию, которая никого не интересует.

[dzagy]

Dyonis_Rakhl, как можно отобрать у Треккера уникальность?.. полюбив то же, что любит он, но не так сильно)
 
 
Нерды не вымрут никогда. Ведь это тот слой, который толкает вперед этот мир. Крайние индивидуалисты, способные уйти в работу, идею, фантазию на все 100%. Они нужны миру также, как планктон поп-культуры. Если даже сбросить всех треккеров в кратер вулкана, как это показали в серии Футурамы *Where no fan has gone before*, появятся новые остроухие, дотошные, с нездоровым блеском в глазах, расширенным объемом мозга и горячей потребностью верить во что-то лучшее. Это свойство всего человечества, а не раковая опухоль на его лице, спровоцированная СтарТреком) мне так кажется).
 
в общем, откуда похоронные настроения? we ll all live long and boldly go.. and so forth..