Перейти к содержанию

4х03 Гость


Рекомендуемые сообщения

Предыстория:

Я смотрю, 4х03 - The Visitor так еще никто не взял в перевод? Тогда возьму я, может, в процессе пойму, чего ее так обожают западные коллеги-треккеры.

 

Ну и как? Поняла? Потому что я - нет.. как на английском не понимала, так и на русском не поняла...
оффтоп

на украинский, что ли, попробовать перевести.. ::) :D

Скрыть

Luvilla, нет, не поняла. Меня эта серия до сих пор не сильно трогает, и мне не нравится, как поступил Джейк. А некоторые считают это чуть ли не одной из лучших серий 0.0
Интересно: а) по сути, Джейк изменил временную линию, и ему за то ничего не было? куда смотрели агенты дэниелсы и прочие бракстоны? б) что будет делать Джейк после ДС9, когда Сиско уйдет к Пророкам? в) Сиско не стало и мир не рухнул - как и кто в его отсутствие справился с Доминионом? неужели клингоны?

Reality is for people who can't handle Star Trek.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Whiteblack,

А некоторые считают это чуть ли не одной из лучших серий 0.0

Ну... каждый может восхищаться, чем захочет. Даже такой серией. Тут ведь... "семья!!!" - и глаза безумные ::) правда, тоже как-то нелогично, во имя семейных уз с отцом Джейк рвет свои же семейные узы с женой.. ну, короче, моя не понимать:unsure:
 
А сюжетно... Она и правда странная. Но тут есть своё объяснение - я имею в виду, про то, что без Сиско мир не рухнул. Это ж всего лишь альтернативная история, один из вариантов. Может, он отличается от показанного в сериале не одной деталью - отсутствием Сиско - а несколькими. Может, Доминион вообще передумал воевать Альфа квадрант! и вообще, каждый раз, когда показывают вот такие заезды в альтернативное будущее, я стараюсь логику выключать и просто смотреть - как отдельно взятую серию, без связи с остальными. Помогает :)

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в) Сиско не стало и мир не рухнул - как и кто в его отсутствие справился с Доминионом? неужели клингоны?

А сюжетно... Она и правда странная. Но тут есть своё объяснение - я имею в виду, про то, что без Сиско мир не рухнул. Это ж всего лишь альтернативная история, один из вариантов. Может, он отличается от показанного в сериале не одной деталью - отсутствием Сиско - а несколькими. Может, Доминион вообще передумал воевать Альфа квадрант!

Ну, Федерация или любая другая заинтересованная сторона могла обрушить Червоточину, тем самым отрезав Доминион от альфа-квадранта - я так всегда думал :)

История DS9 - все закономерно, но непредсказуемо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, Федерация или любая другая заинтересованная сторона могла обрушить Червоточину,

Но как раз в этой конкретной серии Червоточина-то на месте! через 50 лет после исчезновения Сиско. Так что тут... не этой деталью отличается...

куда смотрели агенты дэниелсы и прочие бракстоны?

О! А вот этих товарисчей в той временной линии не было вообще:D А в этой Джейк, по сути, ничего не менял. Он ведь ещё не прожил долгую жизнь и не вычислил всех этих тонкостей про канат... Это не этот Джейк поменял, вот так.
 
Вот... эх.. имхо, одна из самых бредовых теорий.. про канат...:unsure:
 
Кто бы мог подумать... может, обсудим серию отдельно?

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто бы мог подумать... может, обсудим серию отдельно?

Давайте, мы давно ничего в разделе ДС9 не обсуждали! :D

История DS9 - все закономерно, но непредсказуемо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давайте, мы давно ничего в разделе ДС9 не обсуждали! :D

Прошу...
 
Собственно, мне больше всего интересны два момента: эта теория про канат и второе... гм.. для того, чтобы всякие темпоральные агенты могли мониторить всякие изменения и вмешательства, они должны видеть как бы картину в целом - то есть и основную временную линию, и изменённую. Но если Сиско не пропал, значит, для этой реальности той линии не было вообще? Как кто-то может её видеть? Это к тому, что Джейку ничего не было.:)

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Luvilla, нет, не поняла. Меня эта серия до сих пор не сильно трогает, и мне не нравится, как поступил Джейк. А некоторые считают это чуть ли не одной из лучших серий 0.0

Меня тоже не трогает, хоть я примерно представляю, что создатели эпизода хотели сказать - в самых непростых ситуациях, даже связанных с потерей близких, не стоит зацикливаться на этом событии, а продолжать жить и жить так, чтобы они могли гордиться тобой. Однако, Сиско, то и дело выпрыгивающий из ниоткуда словно неупокоенный призрак, это жутковато :)

История DS9 - все закономерно, но непредсказуемо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однако, Сиско, то и дело выпрыгивающий из ниоткуда словно неупокоенный призрак, это жутковато :)

О... у тебя тоже эти ассоциации? "Призрак отца Гамлета"...

в самых непростых ситуациях, даже связанных с потерей близких, не стоит зацикливаться на этом событии, а продолжать жить и жить так, чтобы они могли гордиться тобой.

Да? ну, может, они сказать хотели и это, да только я услышала другое. Честное слово, эпиграфом бы к серии поставила: "Если долго мучиться, что-нибудь получится"... Джейк получил второе образование, изучил физику и... снова физику)) отвернулся от жены, так и не завёл детей - он был одержим идеей вернуть отца... Хотя отец ему внятно сказал, что хочет внуков.... бросил писательство, хотя, опять же, знал, что этим бы отец гордился.

оффтоп

последняя книга - не в счет, он просто время коротал до рассчитанного следующего явления Бена в этот мир)))

Скрыть

 
И в результате нам показывают всё так, что именно это и было правильным решением!

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О... у тебя тоже эти ассоциации? "Призрак отца Гамлета"...

Угу, именно такие :)

И в результате нам показывают всё так, что именно это и было правильным решением!

Ну так он вроде все исправил, разве нет?

История DS9 - все закономерно, но непредсказуемо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну так он вроде все исправил, разве нет?

Ох.. сложный вопрос...
 
Фактически, он перечеркнул одну временную линию и создал другую. Вот за это я не люблю такие серии... это даже не этическая проблема - это этическая бездна... это тупик, из которого без потерь не выйти...
 
Фактически, он не исправил - он как раз поменял, он внёс изменения. Это все равно, как если бы кто-то подсказал Сиско-старшему увернуться от разряда... кто-то, кто знал бы заранее об этом разряде... а потом на этого "кто-то" охотились бы всякие дэниелсы и бракстоны - нет?

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а потом на этого "кто-то" охотились бы всякие дэниелсы и бракстоны - нет?

Не думаю, чтобы они могли поймать старого Джейка - ведь перечеркнув одну временную линию, он автоматически удалил себя вместе с ней...

оффтоп

"Я ненавижу темпоральную механику!" (с) О`Брайен :D :D :D

Скрыть

История DS9 - все закономерно, но непредсказуемо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не думаю, чтобы они могли поймать старого Джейка - ведь перечеркнув одну временную линию, он автоматически удалил себя вместе с ней...

Угу... а так же девушку, которая так хотела стать писательницей... и миллиарды других.. никогда о нём даже не слышавших - нет?
 
Это ж не петля, как в этом, Назад в будущее.. то есть, Прошлые времена:D или в тех же ДСовских трибблах. Там как раз история прошла по тому пути, который и должен был быть,

оффтоп

если бы Сиско не стал Беллом - нам показали альтернативу, кроме ромуланцев в космосе никого нет))) если бы не нашли заминированного триббла, он как раз упал бы Кирку на голову

Скрыть
но это - петля... это из области угона Вавилона 4 на тысячу лет назад, Синклер роскошно сказал "Я всегда это делал!"
 
А тут... в серии-то, по сути, показано нормальное течение истории, без вмешательств темпоральных. Страстное желание вернуть отца - не повод перекраивать временные линии.
 
Испытываю я некоторое дежа-вю... аналогичный разговор был про Эндгейм.

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Угу... а так же девушку, которая так хотела стать писательницей... и миллиарды других.. никогда о нём даже не слышавших - нет?

И капитана Нога...;)

История DS9 - все закономерно, но непредсказуемо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мои пять-семь копеек:
В эпиграф серии я бы поставил следующее выражение: некоторые люди так упорно выискивают своего журавля в небе, что синица в руках успевает умереть от года. Суть охарактеризовал бы не менее просто: жизнь нужно прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы – если не себе самому, то по крайней мере окружающим. Эпизод достаточно философский, глубокий. О связи поколений, чувстве вины, родственных узах, о вечном, трагичном, вечно трагичном и трагически вечном. Иными словами, о жизни, что отнюдь не обязана иметь форму прямой: линии, веревки, каната. Само же понятие каната я воспринимаю исключительно на уровне метафоры, хотя и догадываюсь, в научной фантастике иносказания так же желательны, как аллегория в своде законов. Канат – некая связующая сила между прошлым и будущим, вероятным и реальным; прямая, которую необходимо превратить в петлю и при этом не удавиться.

Угу... а так же девушку, которая так хотела стать писательницей... и миллиарды других.. никогда о нём даже не слышавших - нет?

В одной из альтернативных вселенных – нет.

оффтоп

Вспоминается мне серия ТНГ «Параллели».

Скрыть
Поэтому не исключена вероятность, что в серии показан не столько темпоральный парадокс, сколько межвселенский казус.
 
оффтоп

Вселенная, где в космосе никого, кроме ромуланцев нет – это Вальгалла, парадиз…=)

Скрыть

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е. по сути получается, что более правильная временная линия - та, в которой Сиско исчез? Вобщем, я, конечно, запуталась и темпоральную механику тоже ненавижу.
А временные агенты должны существовать вне времени, в принципе...
 
Вобщем, мне кажется эгоистичным подход Джейка - перечеркнуть столько всего, только ради одного себя.
 
А теория с канатом... ну, просто обычное трековское объяснение. Тем более, что слово канат Джейк использовал, когда объяснял все общими словами для
Мелани, которая просто не поняла бы обычный технобаббл. Так что это действительно что-то аллегорическое.

Reality is for people who can't handle Star Trek.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е. по сути получается, что более правильная временная линия - та, в которой Сиско исчез?

ну разумеется. Это если бы какой-то супостат из будущего организовал этот разряд, а потом бы Джейк аннулировал воздействие этого разряда, вот тогда можно было бы говорить об исправлении временной линии.

Эпизод достаточно философский, глубокий.

Я не спорю. Я бы даже сказала - "бездонный".
Но мне не нравится здесь то, что нам выдали философию в чистом виде, практически разжевали и в рот засунули...:unsure:
 
Голая философия, в серии больше ничего нет... да ещё и весьма спорная философия!
 
Я предпочитаю, чтобы философские аспекты не выпирали так навязчиво, чтобы они шли каким-то вторым, третим слоем, чтобы над ними интересно было подумать, чтобы они были неоднозначны и, главное, чтобы авторы не навязывали свою позицию... К счастью, именно таких серий в ДСе большинство.:)

Вобщем, мне кажется эгоистичным подход Джейка - перечеркнуть столько всего, только ради одного себя.

Да, мне тоже. У него была такая возможность в результате несчастного случая - эта связь полуматериальная-полуподпространственная-полудуховная-полумистическая с отцом.
 
У кого-то может быть такая возможность - изменить прошлое - потому что у них есть доступ к технологиям. Что теперь? каждый, потерявший близкого, будет перекраивать тайм-лайн? А у кого нет технической возможности??? это до такой степени против принципов Федерации.. что... нет слов!:D

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е. по сути получается, что более правильная временная линия - та, в которой Сиско исчез?

Если рассматривать само понятие времени в совокупности, то ни одна из линий не может быть единственно правильной, все они не более чем вероятные. Все линии вероятны и равнозначны, но некоторые предпочтительнее. Например, сценаристам. Поэтому правильной линией стоит считать ту, где сериал просуществовал еще 3,5 сезона вместе с Сиско. Случилось, чему суждено было случиться – т.е. теоретически Джейк не нарушил ход истории, а напротив - восстановил. Альтернативное же будущее вполне могло счастливо существовать в не менее альтернативных вселенных.
 
добавлено через 6 минут
Luvilla,

Я не спорю. Я бы даже сказала - "бездонный".

Но мне не нравится здесь то, что нам выдали философию в чистом виде, практически разжевали и в рот засунули...
 
Голая философия, в серии больше ничего нет... да ещё и весьма спорная философия!

Если философия не спорная - это не философия, это рецепт из аптеки, или счет за воду.

Я предпочитаю, чтобы философские аспекты не выпирали так навязчиво, чтобы они шли каким-то вторым, третим слоем, чтобы над ними интересно было подумать, чтобы они были неоднозначны и, главное, чтобы авторы не навязывали свою позицию... К счастью, именно таких серий в ДСе большинство.

Вот именно по этой причине "Гость" и стоит особняком. Все морализаторство вполне доступно, плавает на поверхности и только и ждет момента, когда искушенный западный зритель заметит и ухватится. Искушенный зритель видет и хватается. Все просто, все доступно, а потому и нравится - не нужно лишний раз напрягать столь ранимые и хрупкие "серые клеточки мозга" - достаточно раскрыть глаза. Простота и подкупает. Но не меня.
Кстати, чем многослойнее серия, чем противоречивее философия тем больше шансов, что ни первое, ни второе вообще не будет замечены.

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, чем многослойнее серия, чем противоречивее философия тем больше шансов, что ни первое, ни второе вообще не будет замечены.

Как говорил кто-то из русских критиков... не помню.. может, Писарев... "Установка на проницательного читателя". Вот мне всегда больше нравились серии с установкой на проницательного зрителя.:)
 
Есть высказанная не единожды в фантастике теория, что их, временных линий, существует бесчетное количество. Если поступок Джейка просто перемещает нас, зрителей, в другую линию,

ту, где сериал просуществовал еще 3,5 сезона вместе с Сиско.

я согласна это принять.
 
Если же речь идёт о замене - мне это не нравится.

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как говорил кто-то из русских критиков... не помню.. может, Писарев... "Установка на проницательного читателя". Вот мне всегда больше нравились серии с установкой на проницательного зрителя.

А мне всегда нравились серии, после которых даже не проницательный зритель почувствует в себе настойчивую потребность проницательность развить. И таких в Треке много)

Есть высказанная не единожды в фантастике теория, что их, временный линий, существует бесчетное количество.

Если же речь идёт о замене - мне это не нравится.

И не только в фантастике. Теория достаточно живая и много обсуждаемая.
Замена мне тоже не нравится. Но объяснить эти "темпоральные парадоксы" ничуть не легче, чем определить первопричинность "курицы" и "яйца". Они парадоксы, а парадоксы любить или не любить вовсе не обязательно, осмысленности это им во всяком случае не прибавляет.

оффтоп

Да, я тоже ненавижу темпоральную механику.

Скрыть

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, понятно, что чисто теоретически и философски вселенных и временных линий - множество. Но если я говорю "правильная" - то я имею в виду ту, в которой живу я, т.е. она правильная относительно меня. Соответственно, в данном случае правильной линией мне было бы удобнее считать ту линию, в которой персонажи уже прожили 3 сезона. Но, конечно, это не предмет для споров. Все слишком слооожно...:sad:
 
Так какая мораль в этой серии? 0.0
 

оффтоп

Моя самое нелюбимое морализаторское место в Треке - где-то в одной из первых серий ТНГ, где Таша рассказывает Весли про наркотики.

Скрыть

Reality is for people who can't handle Star Trek.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так какая мораль в этой серии?

Хм... Для меня такая. Нужно прожить собственную жизнь, а не пытаться реконструировать чужую, пусть близкого и родного человека. Прошлое оставить прошлому, ведь главный враг светлого будущего - сумрачное прошлое. Но все кардинально меняется, если вы специалист по темпоральной механике. Тогда возможно все 0.0
 
добавлено через 2 минуты
Ах да, и еще - надежда горы сворчивает.

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, про надежду согласна... Ну, что-то еще про семейные узы, очевидно... про любовь, судя по высказываниям сценаристов. Но тут тоже не понятно, как эта серия может быть про любовь к семье, если Джейк разрушил свою собственную семью, детей не завел...
 
Вообще, довольно странно, учитывая, что в Треке столько серий про то, что нельзя изменять временные лини, нельзя вмешиваться в течение истории и в жизнь целых параллельных вселенных. Эта серия как-то выбивается из этого ряда, мне кажется.
 
Вот интересно, вдруг после окончания ДС9 Джейк снова изучит какую-нибудь супер-механику, переместится во времени и предотвратит отбытие Сиско к Пророкам?

Reality is for people who can't handle Star Trek.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот интересно, вдруг после окончания ДС9 Джейк снова изучит какую-нибудь супер-механику, переместится во времени и предотвратит отбытие Сиско к Пророкам?

Боюсь, этого мы определенно никогда не узнаем. К счастью.
Впрочем, думаю вряд ли. В "Госте" поступок Джейка во многом был мотивирован угрызениями совести, чувством вины, неприятием столь бесславной судьбы столь славного отца. К тому же альтер-Джейк не совсем привычный Джейк, соответственно, их мысли и желания должны заметно разниться.

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В "Госте" поступок Джейка во многом был мотивирован угрызениями совести,

Хм.. а совесть тут при чем? он никак не виноват в том, что произошло!

К тому же альтер-Джейк не совсем привычный Джейк,

Ну да, его тоже разрядом шарахнуло:D

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, спекулировать про продолжение ДС9 - бесполезное занятие. Поэтому мне не хочется читать книги пост-ДС9.
Ладно, можно считать, что к концу сериала Джейк стал старше и он теперь должен заботиться о Кэссиди и ребенке.

Reality is for people who can't handle Star Trek.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...