Общение - это обмен данными:)

[Dilan]

Вот с деньгами и технологиями поспорю. Из-за войны в Ираке, бюджет NASA сииииильно урезали из-за чего они полностью от планов исследования солнечной системы, а только того, что поближе, т.к. на другое денег нет, хотя сейчас додумались выбивать деньги у частников. У нас же бюджет увел. год от года, хотя до амер. бюджета еще далековато, ну и туристы конечно еще помогают. Насчет технологий, до сих пор не могут сделать нормальную ракету с нормальным двигателем, что до сих пор у нас закупают. Насчет конфетки, это точно, мы вот уже "клипер" сделали, маленький, да удаленький, который будет запускаться внутри ракето-носителя, а не как у американцев, шаттлы снаружи, хотя и будущие корабли многоразового использования тоже планируют так сделать, типа тот же шаттл только круче.

[Lisa]

Дилан, ясная твоя голова, спасибо! Благодарность моя простирается до самого горизонта! У тебя такие меткие мысли! Мои от них разбежались, не остановить Лови!
Начало мысли *Совершенных людей не бывает, потому что совершенствованию нет предела. Наша Вселенная постоянно движется с вектором на совершенствование \усложнение. Жизнь на нашей планете эволюционирует. А что является движущей силой? Естественный отбор. То есть препятствия какие-то, стрессовые ситуации, «иголки», трагедии для духовного совершенствования. На человека горе свалилось, он подумал, закалил характер, изменил взгляды ---> стал совершеннее. Потрудился над собой и стал из обезьяны человеком. А если совершенствование бесконечно, а наша Вселенная «расширяется»\ усложняется постоянно, то значит и Вселенная бесконечна? Или наоборот, Вселенная беконечна--> совершенствование бесконечно? А кто или что запустило «механизм»? Большой взрыв, да, Дилан? До него, мне говорили, был какой-то «первичный бульон». Не знаю что это значит всё! Дилан, так в Треке была 3 мировая или нет? Если была, то люди для начала пошли по пути2 (пути разрушения), а затем с ними случилась так называемая «стрессовая ситуация» - 3 мировая или что там- Люди подумали (одумались), взгляды пересмотрели, жизненную философию усовершенствовали, и пошли по пути1 (пути созидания). То есть чтобы измениться – надо сначала сделать глупость – получить урок – измениться (усовершенствоваться). А если не дошли, то получается вовремя спохватились. Ведь есть же у нас мозг, логика, инстинкт самосохранения. Это так сказать, интуиция сработала, «дар предвидения».* Конец мысли! Не совсем конец, конечно, «продолжение следует».

[Dilan]

Упоминание про ясную свою головушку слышу уже не раз, спасибо! Стараюсь просто мысли разумно и складно, а главное дифференцирующе, т.е. раскладывать все по полочкам, тут возможно свою роль сыграло техн. образование. Честно говоря не могу согласится с первой фразой полностью, помнится в какой-то философии определили такой закон. "Совершенство это бог. Человек не может достичь совершенства в виде бога, следовательно совершенствование ограничено и совершенных людей не бывает." Если припаять сюда и вселенную то можно просто сказать "вселенная это бог", и все встает на свои места. Да в Треке была 3 мировая, и все по сути развивалось, как ты и описала.

[Lisa]

Дилан, это так замечательно иметь такую голову! Будь моя воля, я бы всем такие головы дала! Какое счастье Земле было бы! Никто бы ее бедную не мучал, не загрязнял, не воевал! Мммм, опять утопия!!
Человек не может достичь совершенства Бога, так как Бог создал человека, как компьютер не может достичь совершенства человека, так как человек создал компьютер. Что-то вроде этого, Дилан? Или Бог выше человека ступенью эволюции как человек выше рыб? Теряюсь опять в догадках, пошла думать

[Erik]

Дилан, космическая техника - один из моих интересов, так что мне объяснять ничего не надо. Да, согласен с нашими бюджетами. Может такая экспансия американцев вообще разорит...

[Dilan]

Lisa, ты все правильно поняла, даже пример с компьютером хороший. А до бога мы не эволюционируем, увы....
Erik, сорри, просто из твоих ответов, не увидел, что ты спец, вот и читал мини-лекцию.

[Lisa]

Хи-хи, Дилан! Не увы! Представляешь, чё было бы если б рыбы вдруг до людей эволиционировали... Вылазит, короче, твоя рыбка из аквариума и пошла, такая, мир покорять...хи-хи! А помнишь как Булгаков в "Собачьем сердце" из собаки человека сделал! Там он революционную Россию в виду имел, конечно, но прикольно! В-общем, каждый бычок...

[Erik]

Вылазит, короче, твоя рыбка из аквариума и пошла, такая, мир покорять...

Только ,если её инопланетяне какой гадостью облучат...

[Lisa]

Ой, а что было? Твоих рыбок облучили инопланетяне? И им пришлось вылазить из аквариума? Бедные твои рыбки! А у тебя рыбки безопасные были? А то бродит тут где-нить щас пиранья! Всё, народ, все прячемся!
Эрик, а помнишь сколько раз по телеку вот таких вот мутантов показывали? То есть хоть что-то из этого, хоть 1 из 1000, но правда? А может это из-за нашей, земной радиации? Чернобыль был, но радиация сейчас там под каким-то непроницаемым куполом. А инопланетяне, наверное, не только животных облучать любят?
Дилан, а насчет рас Трека! Если мир тогода был на грани 3 мировой, тебе не кажется, что люди - это американцы, вулканцы - это западная Европа (в частности Англия, такие же впрочем чопорные и долго не давали независимость Америке), клингоны - что русские чтоли? Может быть, по представлениям американцев..., а ференги - китайцы тогда? хитрые, улыбчивые, похожи чем-то? Как думаешь, может что-то наоборот? А еще какие-нибудь расы в Треке тебе никого не напоминают? я их не все помню...

[Dilan]

Занятная идея с нациями....надо обдумать....тока вот после всего этого...куда ромулан вписывать?

[Lisa]

А это кто такие? Пойти чтоли поизучать расы Трека?

[Dilan]

Lisa, от такого незнания, так и хочется спросить...что ты видела из Трека???

[Lisa]

Трек!!! Ну тебе что рассказать сложно! Ну расскажи!!

[Lisa]

Ооп! Вспомнила! Во память а! Ромуланская Империя! Самые главные злодеи и враги! Ну это СССР точно! А клингоны так, кто-то другой!..

[Erik]

Мои рыбки передохли просто...
Про расы действительно интересно. Я пробовал угадать в Б5, но не совсем удачно, мне потом сказали, что русские - это нарны...
Что касается Трека, я думаю, что клингоны - русские, а китайцы - ромулане. Видите ли, они и вулканцы имеют общих предков. А современные японцы прибыли на острова с континента, очевидно из Китая. Но, эт омоё личное мнение. Куда бы ещё вписать арабов?

[Lisa]

а еще мексиканцев, евреев (этих вообще истребили)! Интересно кто в Треке евреи... Надо будет подумать... Эрик, извини, пожалуйста, не могу ничего сказать про В5, не смотрела

[Dilan]

Евреи это тогда уж болианцы, стопудово.
Клингоны русские да возможно соглашусь. Японцы это вулканцы, а ромуланцы - китайцы, тут тоже корень истины вижу.
Кстати а про боргов, кто-нибудь задумывался?

[Lisa]

Борги -это НЛО... Вечно им людей мало скока не давай...
Мысль такая появилась, может дикая очень, а что если Трек какой-то правительственный заказ (ну типа некоторых совецких фильмов, прославляющих счастливое будущее при коммунизме, поди-ка сними тогда что-нибудь другое...), чтобы всем американцам показать как себя надо вести по отношению к другим странам. Всё равно Трек с каким-то скрытым смыслом фильм, а если бы этот смысл был неугоден какое правительство дало бы его показать? Да еще во время холодной войны... Логичнее было бы предположить что ему "заказали" этот фильм, чтобы людей сагитировать на что-то, тем более фильм про будущее. На что? На "хорошо" относиться к другим странам и пойти строить совместное с этими другими странами светлое будущее? Всё равно в Треке же люди стремятся чтобы все "обьединялись и жили дружно вместе", или хотя бы не воевали между собой. Лезут во все дела всех подряд. Так же как американцы лезут во все дела всех стран. А вдруг русские вовсе не клингоны - а борги, такие же все ассимилированные и одинаковонемыслящие как совецкие люди (по представлениям американцев). А кто тогда Западная Европа?
А! Про братьев Вачовски обещала написать. Подчас обкурившийся дерево за какого-нибудь живого двигающегося монстра принять может. В-общем, нестандартное видение окружающего мира... Ну и нам его и покажет... А вообще они и правда нестандартно видят. Ведь там же часть мозга как бы в отключке так? А когда одна часть мозга в отключке (например, разумно мыслящая), то другая при полном пораде (например, творческая), видит что хочет и воспринимает "творчески", при этом разумная часть ей не мешает комментариями: "Да что ты? Деревья монстрами не бывают и уж тем более с тобой разговаривать не могут", ну и разговаривающие деревья-монстры
для них самая настоящая реальность! Вот они и показывают нам свою реальность в этом фильме. Точно, Дилан,если не обкуришься то и в голову не придет то, что там Вачовски в этом фильме показали! Ужас какой! Они же это всё не прсто "придумали", а "увидели"! Представляешь такое увидеть? Что-то у меня мурашки по коже...

[Dilan]

Идея по правительственный заказ Трека уже бродила, про политизацию я даже здесь на форуме что-то читал щас обсуждают. с Западной Европой и вправду замарочка, теперь даже не знаю как всех распихать. Про боргов понравилось....вот уж точно инопланетяне так инопланетяне....

[Lisa]

Ой, Дилан, класс! А где читал? Помнишь? Пойду, пойду поищу... А борги да! Не такие прикольные правда как Альф, но тоже веселые ребята...

[Dilan]

http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=252&page=3
типа вот темка...там этот вопрос поднимали...

[Lisa]

Дилан, спасибо!!!

[Erik]

Идея по правительственный заказ Трека уже бродила

А чем не заказ? После потепления отношений с нами при Горбачёве в ТНГ клингоны сразу стали союзниками... странными, непонятными, но всё же. А одно то, что Ворф воспитывался русскими...

[Lisa]

Ага, походит очень на то...

[Lisa]

И кто же тогда Родденберри – миссия, показавший путь или человек, выполнивший правительственный заказ? А может дело в самом правительстве? Ну и кто же из них (Америка, СССР) вел планету к спасению, а кто к гибели? Если Американцы к спасению, то русские что же тогда к гибели что ли? Ну говорили по Сталина, что он Зло Зло и еще раз Зло. Но если бы не атомная бомба сейчас с Россией мало кто бы считался. Может, это вовсе не вопрос о Добре и Зле, а вопрос двух начал. Не добрых и не злых, а всего лишь Разных. Капитализм и Коммунизм. И там и там есть свои +ы и -ы. А путь спасения – это, наверное, конец борьбы между ними, и начало взаимовыгодного сотрудничества. Синтез. Оттуда и оттуда взять лучшее. О! Мир Трека вроде такой и есть? Там ведь уже нет различных стран. Нет денег (явно заимствование из коммунизма), но нет и тоталитаризма (явно заимствование из капитализма)? Дилан, Эрик, скажите пожалуйста умные слова!