Андроиды

[Andre Vert]

Zetta,
перечитай внимательно все предыдущие посты, и попробуй логически их осмыслить, в твоем случае обработать информацию своим позитронным мозгом. На ТВ появлялся только один андроид с эмоциями в чистом виде - это наш советский Электроник, но это всего лишь добрая сказка! А у Дейты и у Лора - все на много сложней.
Кстати, что-то Лора давно не видно, не слышно...

[maskaradnik]

На ТВ появлялся только один андроид с эмоциями в чистом виде - это наш советский Электроник, но это всего лишь добрая сказка!

Я же уже как-то приводил пример с "Искусственным разумом", где киборг-ребенок тоже обладает эмоциями, в принципе, в чистом виде... Еще однозначно есть много примеров, только конкретика что-то в голову сразу так не лезет))) В общем, есть эмоциональные киборги у нас на ТВ!!))

[The One Who is Many]

Кстати, а почему во многих фильмах анроиды стремятся стать человечнее? Мы тут немного говорили о превосходстве позитронного мозга над органическим и о потрясающих (с точки зрения биологического организма) возможностях искусственных форм жизни. Так почему же некоторые андроиды готовы многим пожертвовать, чтобы научиться чувствовать и совершать ошибки так же, как это делают люди (ну, или другие виды )?

[Andre Vert]

В этом скорее всего видется подсознательное желание людей, а не Андроидов приблизить робота к человеку. Некорые фантасты видят будущее человечества в том, что человек будет совершенствоваться за счет имплантантов. Меньше - чем робот, больше - чем человек!
Дейта с его стремлением узнать что такое эмоции. Последствия обретения им этих самых эмоций!

[The One Who is Many]

О, имплантанты - это мне нравится.
 
А вообще, конечно, это позиция людей. Это они почему-то считают, что человеком быть лучше, чем машиной. Во многих фильмах на первый план выносится отношение людей к андроидам: типа, они [андроиды] неживые, неодушевленные, лишенные того, что считается доминантным у людей; они даже ущербны, так как не в состоянии постигнуть высшие духовные ценности и т.п. Тут имеет место принижение, ущемление и презрение. Любое существо, пусть даже и лишенное эмоций как таковых, будет стремиться изменить свое положение, доказать, что оно ничем не хуже. Наверное, это одна из причин стремления андроидов к очеловечению во многих фильмах/книгах.
 
Кроме того, (дословно не вспомню, но сформулировать попытаюсь, так как один раз уже приходила к этому умозаключению):
В функционировании разумных форм жизни можно выделить два важных аспекта: самосохранение и стремление обладать тем, чего у них нет, причем второе нередко превалирует над первым.

[maskaradnik]

В функционировании разумных форм жизни можно выделить два важных аспекта: самосохранение и стремление обладать тем, чего у них нет, причем второе нередко превалирует над первым.

Во истину!! А по поводу стремления роботов стать человечнее... Тоже они понимают свою ущербность в гуманитарном и духовном плане. Причем у людей же есть, разные стороны кроме духовности... Это и азарт, и либидо и страсть в общем смысле, а порой даже одержимость! Все это хорошо ли- плохо ли, но андроидам не дано. И что немаловажно не дано испытать человеческих удовольсвий во всем их многообразии...)))

[The One Who is Many]

Да, вот недавно по СТС шел фильм "Двухсотлетний человек", где очень наглядно демонстрировалась обсуждаемая нами проблема.
В общем-то, понять можно. Другой вопрос - что является превалирующим? Ведь всегда имеет место жертвование одними возможностями ради приобретения других. А стоят ли человеческие чувства и эмоции того, чего лишает себя андроид?
Забавно, но мне лично кажется, что это - большая ошибка, а раз так, то уже самим фактом совершения этой ошибки андроид приближается к человеку.

[Andre Vert]

движение по встречной. В фильмах и сериалах андроиды стремятся обрести эмоции, человек пытается, так сказать, усовершенствовать себя посредством имплантантов. В конечном итоге получится гибрид человек и машины. Мрачноватая картинка получается...

[The One Who is Many]

Ой, я об этом 2 года назад конкретно размышляла. У меня даже схемка где-то была.
В общем, если исходить из всевозможных фильмов и рассуждения о "стремлении обладать тем, чтого у них нет", то можно придти к следующему умозаключению:
 
.....^...^....Если машины будут стремиться стать похожими на людей, а люди
......\.../.....будут совершенствоваться посредством имплантантов, то может
.......\./......произойти некая диффузия, т.е. взаимозамещения качеств одной
........•.......формы жизни качествами другой и наоборот, что в конечном итоге
......./.\......может привести к тому, что машины станут людьми, а люди станут
....../...\.....машинами.
...../.....\....
Люди...Машины
 
Забавно то, что на определенном этапе времени они, действительно, сравняются и будут представлять из себя "гибрид человека и машины". Но потом, судя по тенденции...
Вот такая вот загогулина получается, понимаешь - © ЕБН

[maskaradnik]

Очень интересно. Причем обоснованно, то есть тенденции развития процессов "человек/робот" из разных фильмов обобщены и сведены в целостную теорию... Остается сказать, что это в итоге между людьми и роботами должна начаться война, и вот ее ход- сюжет фильма))

[The One Who is Many]

Немного неясно, что может явиться предпосылками для этой войны.
Ведь, обычно (судя опять же по фильмам) война между машинами и людьми возникает вследствие того, что одна из сторон (чаще машины) уверена в бесполезности другой (Примеры: "Терминатор 1,2,3", "Американский киборг - стальной воин", "Матрица 1,2,3" и т.п.). А если обе стороны стремятся стать похожими друг на друга...

[maskaradnik]

Идеи вышеперечисленных фильмов и других по-разному интерпретировать можно! Но война начинается в основном, когда роботы получив человеческие черты выходят из под контроля людей и начинают войну, видя в создателях потенциальную угрозу своему существованию...

[The One Who is Many]

О, да, и такое возможно. Подобное положение вещей имело место в сериале "Вспомнить всё. 2070"
На счет "выйдут из под контроля" - это вообще отдельная тема!
Но, так же, во многих фильмах присутствовала идея о том, что машины порой бывают человечнее самих людей (Пример: "Киборг-2").

[maskaradnik]

что машины порой бывают человечнее самих людей

бывает и такое, однако, гораздо реже, чем обратное...

[Undel]

Хм... интересно... а мне вот пришел в голову такой путь развития:
 
андроиды
..+.....................................
.....+..................................
...........+............................
...................+....................
...........................++++++. ----> единая биомеханическая раса (вроде боргов)
...................+....................
...........+............................
.....+..................................
..+.....................................
люди
 
В таком случае мы избегаем сценария войны между андроидами и людьми.

[maskaradnik]

Вообще-то не знаю, какому человеку захотелось бы, чтоб ему всадили имплантант без острых на то медицинских показаний...
 
Добавлено через 9 минут
Да и вообще в Треке по крайней мере не заметно стремление человечества стать биомеханической расой!) И, на мой взгляд, никакие улучшеня способностей(физических, интеллектуальных и тд) не могут оправдать инородное вторжение в человеческое тело...

[Andre Vert]

Уже сегодня существуюют люди у которых есть подобные имплантанты. Но я не очень уверен, что большинство людей захочет себе что-то там имплантировать. Как и в то, что андроиды смогут обрести человеческие качества
А войны между роботами и людьми очень популярный сюжет.

[The One Who is Many]

Undel, такие радостные перспективы будущего Вы тут рисуете... *замечталась*
 

Вообще-то не знаю, какому человеку захотелось бы, чтоб ему всадили имплантант без острых на то медицинских показаний...

Ну... мало ли... Смотря как это позиционировать. Если всех убедить, что имплантанты - это хорошо, модно и прикольно + полезно, функционально и дает кучу всяких преимуществ, то большинство захочет.

 
Добавлено через 57 секунд
Да, вот еще КиберПанки будут всеми руками ЗА.

[maskaradnik]

Всегда найдутся те, кто за!)) Хоть за ядерную войну, хоть за истребление дельфинов, хоть за пересадку мозга обезьяны человеку)) Просто таких не может быть большинство! А искусствееное превращение самого совершенного творения природы- человека- в биомеханическое "существо"- это глупость и кощунство...

[Lore]

.. Но я не очень уверен, что большинство людей захочет себе что-то там имплантировать. ..

Насчет имплантантов вполне возможно, а вот андроидом стать когда биологическое тело состарится и скоро брезжит неминуемая смерть, по-моему, гораздо более заманчивая переспектива. ;-)
 
Несколько примеров из Трека:
 
"..Дейта обнаружил свою так называемую мать и быстро понял, что Сунг сделал ее как андроида, пересадив ей сознание до того, как она умерла; это открытие он предпочел ей не рассказывать..
 
.. Доктор Айра Грейвс наставник Сунга осуществил кратковременный захват тела Дейты для своего собственного сознания в 2365 году.. "
 
(с) перевод биографии Дейты, саамый андроидский сайт ;-)
 
[OFF] А этот стих был написан мной в минуту грусти, но в общем-то является еще одним ярким примером вышесказанного:
 
 
Как жаль.. (странная мечта).
 
Как время летит незаметно.
Его не догнать, не унять.
Как много мне хочется сделать.
И где мне секунды достать?
 
И жаль мне, что я не андроид,
Что нет в голове микросхем.
Как жаль мне, что из плоти и крови я,
Как много же в жизни проблем..
[/OFF]

[maskaradnik]

Немножко не понимаю, как можно пересадить сознание... Понимаю пересадить память, жизненый опыт... Но пересадить так сказать личность из одной оболочки в другую...- это уже как-то связанно с понятием души и другими высшими тонкостями...

[Dyonis_Rakhl]

тут скорее копирование. Изначальная личность при этом по всей логике должна прекратить существование. А вот новая - продолжится, со всеми особенностями старой, как ее полное продолжение. Брррр (а теперь все подумали о том, что такое транспортатор)

[Lore]

Немножко не понимаю, как можно пересадить сознание... Понимаю пересадить память, жизненый опыт... Но пересадить так сказать личность из одной оболочки в другую...- это уже как-то связанно с понятием души и другими высшими тонкостями...

А что такое тогда по-твоему личность и душа?
 
Память и жизненный опыт по большому счету и есть, таким образом приходим к тому с чего начинали: "Что такое жизнь и живой ли андроид" ;-)

[Andre Vert]

Одно дело когда речь идет о спасении жизни. Тгогда персадка исскуственных заменителей оправдана. Это не тоже, что и соеденить свой мозг с компьютером.

[maskaradnik]

А что такое тогда по-твоему личность и душа?

Память и жизненный опыт по большому счету и есть

Так... Если мою память и опыт копировать в какую-либо базу данных, то я от этого жить не продолжу, по-моему... И мое САМОСОЗНАНИЕ умрет всместе со мной...