Телепатия в Треке

[dariola]

но со временем телепатически более продвинутая народность по понятным причинам вытесняет или поглощает остальные.

Не факт. Аэнары одни из сильнейших в галактике телепатов, но их очень мало, и даже для большинства андориан, живущих с ними на одной планете, они всего лишь сказка.

Если рассматривать телепатию как способ передачи мысли на расстояния то с этим почта, радио, интернет неплохо справляются.

Почту можно перехватить физически (то есть, для этого достаточно обладать силой - таких много), радио и интернет тоже отрубить просто - очень многие разбираются в проводах. А вот чтобы остановить телепатический контакт, особенно если мысленное общение не требует физического контакта, - нужно быть телепатом самому (а без этого телепатический контакт даже не засечешь) - а вот с телепатами-то и напряженка... Их относительно меньше, чем сильных или мало-мальски технически подкованных.

Другой интересный аспект что у тех же бетазойдов при всей их телепатии существует развитая культура устного ( речевого ) общения. Спрашивается зачем ?

Тут уже ответили, и я с этим вполне согласна - чтобы общаться с нетелепатическими расами или облегчать контакт, если общение напрямую было невозможно. У аэнаров строго запрещен телепатический контакт без разрешения визави (даже среди своих), Деанне Трой не нравилось, когда Луаксанна общалась с ней телепатически на "Энтерпрайзе", у Ривы был его хор, который был с ним телепатически связан и передавал его слова и чувства тем, кто был не в состоянии общаться напрямую.

[Alisa]

Ну а зачем изучать, развивать физически и практически то чем не будишь пользоваться ?

Если так рассуждать, то совершенно не стоит учить детей устному счету. Зачем? А калькулятор на что? И письму. Зачем? Лучше сразу учить печатать. Так прагматичнее.

[Роман77]

А вот чтобы остановить телепатический контакт, особенно если мысленное общение не требует физического контакта, - нужно быть телепатом самому (а без этого телепатический контакт даже не засечешь)

Трек все таки фантастика а не фентази, по этому некая физика-биология в основе телепатии должна быть. В принципе единственное что могу предположить это то что телепат с помощью некого органа по типу приемника-передачика посылает определенную волну на другой приемник-передачик. При этом проблема перехвата данных сводится к перехвату несущей частоты и расшифровке сообщения
 
добавлено через 8 минут

Если так рассуждать, то совершенно не стоит учить детей устному счету. Зачем? А калькулятор на что? И письму. Зачем? Лучше сразу учить печатать. Так прагматичнее.

техника пока не у всех есть , но видимо в не столь отдаленном будущем именно так и будут учить, работать на электронных устройствах а не пальчики загибать. Гусные перья и чернила в прошлое ушли, столбиком примеры дети практически не решают, информатика почти с 1-класса , так что именно к этому и идет . Пока конечно рано от письма и счета отказываться но лет через 30 таких темпов вполне

[Alisa]

видимо в не столь отдаленном будущем именно так и будут учить, работать на электронных устройствах а не пальчики загибать.

То есть, когда уровень компьютеризации достигнет своего абсолютного значения, то детей перестанут учить считать (устно), писать и рисовать?

оффтоп

И чего я, дура, расстраиваюсь, что у ребенка почерк отвратительный? Переписывать заставляю... Все равно все идет к тому, что это без надобности будет...

Скрыть

оффтоп

А информатика только с третьего класса...

Скрыть

.

[Татьяна Леус]

Если так рассуждать, то совершенно не стоит учить детей устному счету. Зачем? А калькулятор на что? И письму. Зачем? Лучше сразу учить печатать. Так прагматичнее.

Мне кажется, это неправильная аналогия: вы заменяете способности человека возможностями техники. Правильней будет сказать: зачем мне учиться писать левой, сели я хорошо умею писать правой?

[Alisa]

Падающая Звезда, аналогия не совсем корректна применительно к теме дискуссии, но был конкретный вопрос

Ну а зачем изучать, развивать физически и практически то чем не будишь пользоваться ?

И в данном контексте разницы практически никакой - все сводится к вопросу "зачем развивать способность, которая не будет использоваться".

[Роман77]

Alisa,
 

оффтоп

Вот Вы своего ребенка учите на бересте старо-славянские буквы шкрябать ? И почему ?

Скрыть

[Alisa]

Роман77,

оффтоп

очень смешно))) Я разве что-то о бересте писала? Только на почерк посетовала)))

Скрыть

[Роман77]

Также как шариковая ручка и бумага вытеснители бересту и папирус, так же как принтер вытесняет рукописный текст, также и телепатия вытеснит устную речь потому как это проще и удобней и прагматичней. Просили обосновать я обосновываю.

[Alisa]

Роман77, так умение писать у людей останется или нет? В смысле умение выводить буквы (на бумаге, на доске, на заборе, ручкой, мелом, маркером, или каким-то другим инструментом) ?
 
Кстати, вы не ответили по поводу телепатического языка...

[Wersiya]

Роман77, старославянский язык - мёртвый, на разновидности этого языка - церковно-славянском отправляют службы в православных храмах, но фактически язык мёртв, т.к. неизменен, как латынь и древнегреческий... хотя тут есть слабая попытка его реанимировать, что есть не более чем игра...
а рукопожатие, как взаимное приветствие принято у европейцев и у всех кто так или иначе воспринял европейскую культуру, хотя жесты взаимных приветствий уходят корнями гораздо глубже, минуя историю и культурные традиции, прямиком к нашим "меньшим братьям" и высшим приматам в частности. Приветствие сородича - это не столько дань цивилизованной вежливости, сколько фактически рудиментарное "дикое" поведении в группе.
 
Зачем учить писать и считать? - так это здравствуй Капитан Очевидность, давно установлено и педиатрами и педагогами и психологами, что ежели мелкого хомосапиенса грамоте не учить, то мозг не развивается, т.к. развитие мозга идёт через моторику пальцев. (хотя в нашей стране это уже никому не нужно, ни просто писать, ни логопедия, ни дефектология, ни развитие юного человека уже не нужно...)

[Татьяна Леус]

Приветствие сородича - это не столько дань цивилизованной вежливости, сколько фактически рудиментарное "дикое" поведении в группе.

Сейчас я выдам глупость. Это чего ж получается? Тот, кто не здоровается, отказывается от рудиментов и, следовательно, поднимается выше по эволюционной лестнице?

[Роман77]

Wersiya,

оффтоп

развитие мозга идёт через моторику пальцев.

Это выходит все дети без пальцев или с нарушениями моторики дебилы ? А люди с красивым почерком гораздо умней людей с корявым ?
Мелкая моторика важна для развития но ее можно разными способами развивать, и нельзя все к ней сводить.

Скрыть

 
добавлено через 3 минуты
Вот Кирк к примеру много чего отруки пишет ? Как правило все на диктофон наговаривает " Дневник Капитана. Звездная дата. бла-бла-бла бла-бла-бла

[Wersiya]

Приветствие сородича - это не столько дань цивилизованной вежливости, сколько фактически рудиментарное "дикое" поведении в группе.

Сейчас я выдам глупость. Это чего ж получается? Тот, кто не здоровается, отказывается от рудиментов и, следовательно, поднимается выше по эволюционной лестнице?

не глупость ...
не задумывались почему нас так раздражают невежи? Именно потому, что раздражение происходит на уровне животного бессознательного.

...

Это выходит все дети без пальцев или с нарушениями моторики дебилы ? А люди с красивым почерком гораздо умней людей с корявым ?
Мелкая моторика важна для развития но ее можно разными способами развивать, и нельзя все к ней сводить.

Скрыть

[Alisa]

Вот Кирк к примеру много чего отруки пишет ? Как правило все на диктофон наговаривает "

Это ведь не означает, что он не умеет писать? Не так ли?

[Роман77]

Wersiya,

оффтоп

Вы например в курсе насколько сейчас распространены различные формы дизлексиинапрямую связанные с ранним использованием компьютера ?

Ну а сколько детей получало искривление позвоночника из-за того что часами сидели решая задачи в уме или переписывая домашку на которую кляксу поставили или таская неподемные ранцы и портфели . У каждого времени свои болячки. Это не повод останавливать прогресс

Скрыть

[Татьяна Леус]

не задумывались почему нас так раздражают невежи? Именно потому, что раздражение происходит на уровне животного бессознательного.

Что-то не так у меня с животным бессознательным. Меня они не раздражают. Мало того, я сама иногда стесняюсь поздороваться, и чтобы это сделать, приходится делать над собой усилие.

Ну а сколько детей получало искривление позвоночника из-за того что часами сидели решая задачи в уме или переписывая домашку на которую кляксу поставили или таская неподемные ранцы и портфели .

Не из-за того, что сидели, а из-за того, что сидели неправильно. И из-за того, что таскали неправильно. Я сама в своё время носила в школу, как вы выразились, наподъёмный ранец. Но во-первых, он не такой уж неподъёмный, а во вторых, он был именно ранец, а не портфель, а в ранце нагрузка распределяется равномерно.
А решать задачи в уме, кстати, очень полезно.

[Wersiya]

offrop:

Wersiya,

оффтоп

Вы например в курсе насколько сейчас распространены различные формы дизлексиинапрямую связанные с ранним использованием компьютера ?

Ну а сколько детей получало искривление позвоночника из-за того что часами сидели решая задачи в уме или переписывая домашку на которую кляксу поставили или таская неподемные ранцы и портфели . У каждого времени свои болячки. Это не повод останавливать прогресс

Скрыть

Прогресс никто не останавливает и не собирается даже, ибо коммерция, а где деньги, там плЮвали на всё остальное. Что касается искривлённых позвоночников... то аргумент не очень серьёзный, во-первых, раньше при строгом надзоре за учащимися во время занятий и во время выполнения домашних работ дети сидели прямо (или вовсе стояли за конторкой) и никаких таких патологий опорно-двигательного аппарата у них не наблюдалось (поинтересуйтесь как дело обстояло до революции 1917 года, в том же Смольном институте или кадетских корпусах), т.е. всё от отсутствия дисциплины и отсутствия правильной позы во время сидения. Кстати говоря в школах даже в советское время, за "крючковую" посадку "гоняли"... во-вторых, тот же компьютер - это снаряд не только для получения дислексии и прочих мозговых расстройств. Осанку длительная работа за компьютером портит не меньше чем просто сидение за письменным столом. Т.н. ортопедические кресла ситуацию облегчают, но полностью не решают. Кроме того, при длительном сидении нарушается кровообращение... (да чего я тут "капитанствую" вы и сами это всё лучше меня знаете). А про ранцы и так сказано выше.

не задумывались почему нас так раздражают невежи? Именно потому, что раздражение происходит на уровне животного бессознательного.

Что-то не так у меня с животным бессознательным. Меня они не раздражают. Мало того, я сама иногда стесняюсь поздороваться, и чтобы это сделать, приходится делать над собой усилие.

в социуме, как и в любой группе животных есть особи доминантные и не доминантные. Т.е. "старшие" и "младшие" в иерархии. Доминантная особь всегда "здоровается", т.е. приветствует сородича первой (для того чтобы далее выяснить "кто кому вася"...)

оффтоп

этология - это очень интересная наука, особенно этология высших млекопитающих и приматов.

Скрыть

[dariola]

Трек все таки фантастика а не фентази, по этому некая физика-биология в основе телепатии должна быть. В принципе единственное что могу предположить это то что телепат с помощью некого органа по типу приемника-передачика посылает определенную волну на другой приемник-передачик. При этом проблема перехвата данных сводится к перехвату несущей частоты и расшифровке сообщения

Это вы по аналогии с тем, что глаза можно выколоть, нос и уши отрезать, так что ли? Так же и телепатию можно хирургически выключить? И где же тут фантастика? А реального обоснуя ("физика-биология", которые), на мой взгляд, вполне достаточно в технической стороне вопроса (я имею в виду развитие техники, инженерии) - пусть уж телепатия останется чем-то фантастическим...
 
Что я раньше пыталась сказать - так это то, что для того, чтобы перехватить и/или пресечь телепатию, нужно самому быть телепатом, а телепатов меньше, чем силачей и инженеров, поэтому в некоторых ситуациях телепатия может оказаться лучшим, если не единственным способом передачи информации. А каким способом это происходит "технически" - это уже следующий вопрос, на который я и не замахивалась в том посте.

[Татьяна Леус]

И где же тут фантастика?

Фантастика в том, чтобы предложить механизм, согласно которому это работает. А если мы не заморачиваемся механизмом, то это уже не фантастика, а волшебство - там объяснения не нужны.

[Роман77]

dariola
Ну посмотрите " обитаемый остров" с его башнями. Вот вам физика-биология. Или Беляева " Властелин мира" прочитайте там все подробно расписано и как информацию передавать телепатически, и как блокировать, как перехватывать.

[dariola]

dariola

Ну посмотрите " обитаемый остров" с его башнями. Вот вам физика-биология. Или Беляева " Властелин мира" прочитайте там все подробно расписано и как информацию передавать телепатически, и как блокировать, как перехватывать.

Посмотрю-почитаю, как будет возможность. А "Стар Трек", ИМХО, не о том, и правильно они не стали акцентировать на этом внимание. Кто-то гениально рисует, у кого-то абсолютный слух, а у кого-то телепатия. Мы же не ищем "механизма" двух первых умений, вот и третье не нужно. Есть и есть...

[Татьяна Леус]

Мы же не ищем "механизма" двух первых умений

Ну почему не ищем? Это область психологии.

[Wersiya]

Падающая Звезда, ну, пока ещё телепатия, насколько я знаю, к психологии "официальной" официально не относится, а относится к сонму паранаук, в частности к парапсихологии - это да, но... а если по факту, то по механизмам тут больше как раз не психология, а биофизика и биохимия.
Хотя как явление имеет место быть и в частности, как психиатрическое отклонение (заболевание).

оффтоп

в частности, у нас в районе (потому как ещё в советское время в нашем районе давали квартиры многодетным, инвалидам и прочим льготникам), я знаю - жил один несчастный (лицо стоящее на учёте в "психоневрологии")... он отключать свои способности явно не мог...

Скрыть

 
P.S.

оффтоп

а вот в большинстве официальных религий телепатия - это ай-яй-яйское дело, "бесовсая" болезть, "от лукавого" и т.д. ...

Скрыть

[Роман77]

Кто-то гениально рисует, у кого-то абсолютный слух, а у кого-то телепатия. Мы же не ищем "механизма" двух первых умений, вот и третье не нужно.

Художественные навыки и слух вещи обыденные, механизмы которых общееизвестны и малоинтересны, это как автомобили ездят и ездят каждый день, мало кто задумывается как и почему, ну как бы знают что двигатель внутреннего сгорания и т.д и т.п. А вот "телепатия" это уже штука фантастическая, это как варп-двигатель, тут уже интересно что как и почему. Тут уже идея нужна